温暖地での高気密高断熱住宅

＞私の読み違いであればご指摘下さい
あれこれ考えずに、君が温暖地で住んでいるならQ1住宅でも建てて、地域のトップランナーとなり、このスレで感想を言うのが一番。
文脈がどうのこうのいっても、現実の出来事ではなく、840の脳内での絵空事を君がどう解釈してもラチがあかない。
840がきちんと自宅のデータでもアップすれば別だけどね。
840の脳内の作り話だから出来なくて当たり前。

デシカはよっぽどの失敗作なんだろうね。
かってのシャープが自信作の液晶部門で失敗したが、ダイキンのデシカがそれとよく似ている。
こんな掲示板で必至になっている姿を見ると、ダイキンも将来は薄いね。
いづれシャープと同じ道を歩むんだね。気の毒に。

>>847
C値とQ値を混同している奴が現れたようだね

良く２４時間エアコンつけっぱなしの方が電気代が安いと言うレスを見かけますが本当ですか？

電気料金体系でも変わってくると思いますが、私のところは電気代が安くなる夕方から早朝に８時間ぐらいつけています。

どこかに詳しいデータが有りましたら宜しくお願いします

>853
Q値を分かっていないのはあなたですよ

>>853
847ですが、私は混同してませんよ。

横レスです。
意地悪して、答えをなかなか言わない方がいるので、言っちゃいます。
Ｑ値算出は、開口部熱損失（Ｃ値分）や換気熱損失を計算して、それを加味して、最終的にＱ値が計算される。
単に壁や屋根などの断熱材や窓の性能だけでは決まっていない。
だから、８５５、８５６が正解。
君んちは、不正解。

困ったもんだ。
皆自分が正しいと信じてる。
世相なのかな。
おまけに横レスまでしゃしゃり出てスベってる。
滑稽な構図だね。

840だが、ずいぶんな噛み付きようだなぁ笑

いろいろ言われてるが一つづつ回答するのも面倒なんでまとめちゃうよ

Ｑ値とＣ値の区別もついてないかどうか？については
一応ついていると思うよ笑
Ｑ値の計算では断熱材の性能や窓の種類、それらの面積からされることは
皆さんも当然ご存知のことと思うが笑
窓を開けるということは、計算上は開口部の
面積ができるということだから、正確な値は知らないが
Ｑ値は４とか５相当にになるんじゃないの？と言ったまでだ。
当然窓を開ければ気密性が下がるのでＣ値相当も下がることになるだろうね。

次に２４時間データを取って云々の件。

当然、自分は不快な思いもしていないので計測なんてしたこともない。
そもそも

> 高Q値の家は例え窓を全開放しても外気温と連動しにくく、
> 外気温が下がっても室温は下がらないどころか、エアコンを消せば室温は上昇します。

こんな話に反論しただけだからね？
なんでデータなんかしめさにゃならんのよ笑
そもそもＱ値が窓の断熱性能まで計算してるのに、
窓を開けても室温が下がらないとか何言ってるかわからないレベル。
大体、いまどき高高住宅は換気で熱（冷暖ともに）が逃げないように
熱交換までしてるのにあほか？って言ったまでのことです。

最後にＱ値の証明ですが、これが一番難しいんですけど
何でかと言うと、正確なＱ値の計算がウチのＨＭでは有料だったので
やってないからです。
ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
まぁこれだけだと脳内認定ですかね笑
まあいわゆる高高を売りにしたＨＭではあります。

＞859
長い駄文の屁理屈で言い訳か。
窓を開けるとQ値計算ができないのは常識。
それを屁理屈で正当化？

Q値計算する場合の窓開口部分の熱貫流率（U値）はどう設定するの？
何も遮断するものがないから窓開口部分は隙間相当面積と捉えるのが常識。
生半可な知識で屁理屈を言う癖は治っていないね。

＞ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
Q値計算は専用ソフトでしますから、入力情報さえ準備されていれば30分もかかりません。
簡易計算はQ値を誤魔化すためのテクニックと捉えるのが妥当です。
もしかしたら、2.0以上かもしれないですね。
簡易だから責任が伴いません。

>860
ソフトの設定に無いと何も出来ないなんて
応用力が全く無い人なんですね

Q値は換気の熱損失も含んでいるからそれと同じように
開口面積から換気量想定して熱損失見込めば良いでしょ

>860

ごめん、何に噛み付いてるのかわからない
何が屁理屈か論理的に頼む笑


>861

それを簡易測定と言いますが？
机上計算はしてくれてますがな笑

つうか、あんたらのほうが脳内か笑


あ、また敵作った？笑

＞８３４
＞よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか
＞何県で、標高はどのくらいにお住まいですか？


検索してみましたが、（Ⅳb)地域で、ＷＢＧＴ値が２５未満の地域は見つかりませんでした。
この季節、我慢すると体調を崩しますので、適切な空調を行いましょう

>>860
要は、窓を開けることで熱が出入り(逃げるでは伝わらないんですね)するかどうかということなのに、Ｑ値という言葉だけに敏感に反応。詳しく説明されれば「屁理屈」と噛みつく。863さんと同じく、何が言い訳で何が屁理屈なのか意味不明です。

みんなもちつけ

>>839
比較したデータが無いのでなんとも言えないが
電気代の差額が五千円なら年間で六万円
電気代の差額が一万円なら年間で十二万円
後は高高にするためにかかった追加費用を割ればいい
何年分かなんて個人の環境でかなり違うと思うよ

「君んち」くんは、敗退ですな。

「君んち」って、　>838　のことね。

>839
単に電気代で元取れるかどうかで比べるのは、あまり適切ではないのでは？
最近の我が国の、室内での快適環境がより追及されている現状と、将来にわたるエコさが求めらていることを考えると、高高住宅は至極当然の究極点になります。
地球の資源も無限ではありません。将来の人類に資源を残す思想も重要です。
住宅やその技術を、一発屋で終わらせないためにはね。

うちは、太陽光発電で光熱費はかからないです。
ゼロエネで環境にもやさしいようです。

補助金等もあったので一般的な仕様との差はさほど無いのかな？
それより、調湿換気で年中湿度が一定なので、エアコンも真夏と真冬に少し利用する程度です。
こんなに快適になるとは思いませんでした。

>831
ダイキン営業さんはいつもご苦労様です。

調湿機能が売れてないから大変みたいね。
まぁ～、遊びで作ったような役立たない機能だから、止むをえませんよね。
もし、そのユーザーなら貧乏くじと思ってあきらめてください。

デシカは夏場が再熱除湿のエアコンと同じ機能、冬場は絶対湿度が極めて少ないため湿度６０％への加湿が不可能なため、結局、東京では加湿器が必要になる。
そもそも、デシカでは冬場の調湿用の水配管が不要になったと言いながら、デシカは新築時しか導入できないし、その時なら換気ダクトをどうせ廻すのだから、水配管ができるはずです。
その手間を惜しんだため、冬場に必要湿度分の水分を外気から取り込むことができずに、加湿器が必要になってしまったという、当初の開発目的と意味不明な現象が生じている。
当初の開発目的は、冬場の加湿による調湿性にあったはず。
冬場が使い物にならないから、夏場用に営業してる。
夏場用だと明らかにエアコンのドライ運転と同じだから、これも意味不明。
要するに、役に立たない代物ということ。

訂正
>871　へのレスです。

ダイキンのデシカ機能の開発技術者は、冬場の外気の露点温度と室内温度湿度からの絶対湿度の関係を考慮できれば、デシカ調湿換気には、冬場に限界があったと分かったはずと思われます。
役に立たないものを会社として開発したということは、多分、開発部署が技術ウマシカさんの集団だったのだろう。

そもそも、東京の冬場の露点温度はマイナスになって、水が氷る温度以下でないと水分を取り出せないのだから、デシカ機能は無理なのです。

>>870
エゴかも知れませんが…エコや人類なんだよりも施主個人の生活や負担を優先すべきではないでしょうか？

>>871
太陽光発電(その他モロモロ)でゼロエネって補助金付いても(最近？は太陽光の補助金付かない自治体増えてきた…)400万～500万位の施主の負担が発生する訳ですが

>874
これのことですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

>875
>施主個人の生活や負担を優先すべき

言葉足らずだったのでしょうが、それを考慮しての前提です。
加えて、室内でのより優れた快適環境と地球のエコ度をより追及することができるなら素晴らしいということです。
これはトレードオフの問題なので、施主個人に依存しますでしょうね。

住宅のより優れた快適環境が不要なら、あれこれあまり考えなくて良くて、入手手間が簡単な建売レベルで良いのでは？

もう、冬の話題とは気が早いですね。

冬は床暖房が快適で気にいってます。
無風なので肌乾燥もなく快適ですよ。
都市ガスなので、給湯暖房のおまけで割安なのも良いです。

夏と冬では快適さに必要な要素が違うので、季節により使い分けるのが快適さのコツです。

蒸し暑さの感覚が麻痺している人は怖いです

「エアコン嫌い」高齢３姉妹死亡　板橋、熱中症か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00000055-san-soci

>879
>冬は床暖房が快適で気にいってます。

デシカが不利になると、話をすり替えるのは、デシカ営業マンの常套手段ですね。
床暖だと、>876さんが示した外気の温湿度条件で、室内床暖の温度２２℃の状態では、加湿器を使わずで、湿度がいくらになりますか？

話をすり替えずに、この程度は答えられるでしょ？

>874
なるほど、他社メーカーがデシカで追従しない訳に納得
結構お金掛けた割にメリットがまったくなさそう

デシカってなんですか？
よくわからないですが、除湿器ですよね
冬は使わないものでは？

>>883
除湿ではなく、調湿ですね

デシカは、デシカントの略

スレに良く出て、営業されているもの。
ダイキン営業マンは、盛んに調湿換気といっている。
しかし、コストが高く、ほとんど採用されていない。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/

窓開けでの換気熱損失
100m2天井高2.4m気積240m3の家で窓開け面積が1m2なら100㎝×100㎝で10000㎝2÷床面積100m2でC値100
C値5で風速2.5～3.0m/秒の換気量は0.6回/時で温度差10℃の換気量は0.17回/時なので合わせて0.77回/時だけど夏だから温度差はもっと小さくなるし計算も簡単にC値5で0.5回/時とするとC値100で10回/時
気積240m3で10回/時の換気量は2400m3で空気1m3の熱量は0.35Wだから換気熱損失は2400×0.35で840W
Q値にすると840÷100で8.4の増加

＞８８７
室内乾球温度２８℃湿度３０％だったとして、
外気が＞８２７だったとすると、０時に窓を開けると

↓の赤丸がどのように変化するのでしょうか？

>>888
窓開け面積と何時までには開けるか不明だけど1時の外気が気温28.4℃で湿度が75%くらいだからちょい右の上の方でしょ
そもそもQ値は顕熱の計算だし空調してて室内より外気の方がエンタルピ大きいなら窓開ける意味ないのは当然

Ｑ値、Ｑ値って言われていますが、
建物の熱容量は関係ないの？
Ｑ値が同じで、逃げていく（入ってくる）熱量が同じでも、
建物の熱容量が大きければ、室温の変化は少ないのでは？

>>890
真夏のマンション角部屋、西日で最悪
冬の暖房より夏の冷房負荷のほうが大きいので
熱容量は小さいほど省エネです。

>>891
家を建てる前に住んでいたマンションは、西向きで暑かったが、
今はＲＣの外断熱だから、巨大な熱容量が断熱材の室内側にあり、
そんなに熱くはならない。

>>890
熱容量が大きかったら室温の変化は少なくなるけど出入りする熱量が同じだったら空調に必要な熱量は変わらないからパッシブや料金体系とかをうまく利用しないと省エネとかエコの効果は薄いかな？
夏に日射を入れて蓄熱したら暑いけど冬なら暖かいから日射の遮蔽と取得をしたり涼しかったら窓開けで放熱したり深夜電力や太陽光で冷暖房とか
でも熱容量が同じでも出入りする熱量を減らすせば空調に必要な熱量に対しての熱容量の比率が大きくなるから室温の変化も減るしとりあえず出入りを減らす方が優先順位は高そうだけど
どんな生活を想定するかやコストバランスかな

夏の暑さは湿気からくる潜熱、熱容量は意味ないよ

顕熱式の第１種換気なので、
潜熱は排気される。
２Ｆリビングにはドアがなく、リビングエアコンをつけると、１Ｆの寝室も冷える。
昨日の寝る直前で寝室の温度、湿度は、２７℃、５０％で、今日の朝８時は、２７．５℃、５５％だった。
１８－２４時くらいでリビングエアコンをつけるが、今年はまだ、１Ｆの寝室のエアコンをつけたことがない。
エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです。

＞エアコンの涼しさが朝まで維持されるようです
朝8時から18時までの温度推移はどうなってるの？

>895
湿度計が狂っているのでしょう。

顕熱交換や第３種換気の場合、温暖地では外から水蒸気をたっぷり入った空気がそのまま入ってくるため
湿度50～55%を維持するには、かなり屋内の発熱増やすか再熱除湿でもしない限り不可能です。
我が家も顕熱交換換気ですが、涼しい温度の維持は簡単でも、特に深夜、低湿の維持は困難です。

エアコンつけなくてもデシカで調湿できます。

>898
20万円かつ居住中住宅にアドオン出来れば選択肢に入りますが、
今の価格・システムでは検討対象にすらなり得ませんね。

再熱除湿エアコンを追加し、深夜だけ稼働させようか検討中です。

>>895
どちらの地方ですか？

>900
名古屋市です。
８時から１８時の推移は不明ですが、
１７：３０では、
２７℃、５５％でした。
朝起きてから１Ｆ寝室は人が不在だったので、室温が下がったか？
リビングエアコンは使用していませんでした。

>>901
1F寝室は換気してないとか調湿材多用してるとか除湿器使ってるとか何か湿度が下がりそうな事に心当たりないですか？

＞901
嘘つけ！
エアコンつける前の室温湿が27℃55％ならエアコンつける意味ない。
そうだろカビおじさん。

>901
湿度計ってずれているのがほとんどですが、何をお使いですか？

ちなみに誤差は飽和塩法で調べる方法があります。
私は、NaCl（塩）とMgCl2（にがり）で２点みてみましたが、
EMPEXのスーパーEXセンサでさえスペックに入っていませんでした。

以下、参考記事です。
http://homepage3.nifty.com/nic/pic/kousaku-26.html
http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

顕熱式で名古屋か…

顕熱式の全館空調のトヨタホーム
確かQ値は1.8ぐらいだっけか…

う～ん…

>904
ビックカメラで買ったカシオの温度計、湿度計付き電波時計です。
型番は不明です。
さっき撮影したものです。
夕ご飯の準備で熱を使ったのか、
２７．４℃、５６％に上がっていました。
>905
ハウスメーカー製じゃありません。
現場打ちのＲＣです。

皆さんは、906さんの現象が高高住宅の結果と思っていませんか？
この結果を見ると、低低住宅～中中住宅という、エアコンが稼働しやすい現象が起きて、湿度が下りやすくなっているということです。
逆に、高高住宅だと、温度一定条件が長く保てて、エアコン冷房が稼働しにくいので、外気からの湿度をそのまま導入しやすいので、エアコン冷房なくとも室温が変わらず、外気温に比べて温度が下がるので室内では高湿度になるのです。
906さんのＱ値は、どの程度でしょうか？
これで、906さんのウソかどうかがわかります。

>>907
で、自分に都合の悪い結果が出たら嘘ということにするんですね。

>907
Q値は計算してもらっていないので不明です。

その写真を撮った時は、寝室のエアコンは動かしていません。

>906
我が家の３台の湿度計の比較です。
46%、54%、62%と大きくばらついているのが分かります。

飽和塩法の誤差から、実際の湿度は、54%と62%の中間くらいなので、
この時計内蔵の46%は全く狂っていることが分かっています。

ただ１台の湿度計を信用しない方が良いでしょう。

調湿空調で家中快適ですよ。

リース屋で除湿機借りて除湿すればこの程度は簡単です。

>>907
ひいき目なしで最低だな

>>910
全て狂っているので判定できないでしょ
上と右のデジタルは温度がほぼ同じ（温度は25～26℃なのだろう）
湿度はどちらも信用できん
アナログは温度も湿度も信用できん
結果3つ並べても意味なし

http://www.nks-wa-hakaru.jp/2013/1024_000000.php

>914
下２台は、飽和塩法NaCl（塩）とMgCl2（にがり）２点の測定済です。

ちなみに、そのURLは、私が>904で紹介したものです。
なお温度は、これ以外の温度計も含めて、左下26℃台が中庸な値です。

昨日寝る前の気温と湿度

本日、朝起きた時の温度と湿度
睡眠中にエアコンはつけていません。

Ⅱ地域の寒冷地の室温がどうかしたの？
結構除湿剤使ってるね。
並時外気温がないとデータとしては欠陥だね。
欠陥データばかりアップして暇人だな。

>>918
917さんは名古屋だと言ってますね。名古屋はⅡ地域だと思ってました？

何かあなたにとって都合の悪いデータなんですか？
よろしければ、どのように都合が悪いか教えていただけると助かります。

君も大変だな。
ひとり上手も年季が入ってきたね。
データ云々の前にちょっと考えさせられるね。
いい加減にしたら？

内陸の名古屋は、そんなにジメジメしていません。

外気15.42g/m3、室内12.21g/m3、内外差3.21g/m3
↓7.5時間後、時間当たり＋0.27g/m3
外気15.96g/m3、室内14.25g/m3、内外差1.71g/m3
ロスナイ等、熱交換換気であれば、いたって普通

24時間換気以前の古いマンション中住戸でも、吸気口を閉じ無換気にすれば可能な数値です。

>>922
そうなんだよね、全熱交換ならわかるけど顕熱らしいしRCだから調湿も少ないはずだし考えられるのは換気してない密閉室かエアコン以外で除湿してるか湿度計の誤差とかかな

東京の昨夜が２８度８０％、今朝でも２８度８０％なので
同じ仕様だと、室温＋0.5度、湿度＋２０％ぐらい？
寝苦しい夜になってしまうのかな？

湿度を厳密に計測するのは困難。
まぁ、５～10％くらいの誤差を持ってバラツク。
室内の計測場所でも差が出る。

お墓参りから帰ってきました。
今の温度は、２７．７℃、５６％でした。

換気システムの機種はわかりますか？

>926
気象庁の名古屋の本日14:00の外気条件の気温33.1℃、湿度40％、気圧1004.6hPa　です。
これで、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度53.3％　です。
お宅の湿度は、56％だから、顕熱換気の標準の状態です。

ちなみに、東京は同時刻で、気温32.2℃、湿度56％、気圧1004.2hPa　です。
これで、東京の顕熱換気で、室内温度27.7℃の時の湿度を求めると、湿度71.4％　です。
なお、東京は名古屋に比べて、絶対湿度で5g/m3も高いです。

いやぁ～、東京に住んでる方は、蒸し暑さが半端ないですね。

なるほど、結局、室内湿度は、外気の湿度に大きく依存するから、外気湿度と温度の条件を明確にしないと、室内の温度・湿度だけをデータとして出しても、全く意味がないという結論かな

>929
そのようですね。
ちなみに、>917　を計算すると、
7:00の外気条件の気温27.3℃、湿度61％、気圧1006.4hPa　でから、室内温度27.8℃の時の湿度を求めると、湿度59.3％　です。これも大体同じくらいですね。
まぁ～、結論は、こんなものでしょうね。

>>928
都心部在住ですが、陽が暮れたあとの
この時間、外は、暑いというより
ベタつく、不快といった感じです。
そんなでも、仕事帰りのビールは旨い。

多少遠回りでも、地下が良いです。

東京は今日も蒸し暑い
でも、立秋過ぎたので、ちょっとは緩和されてきたような感覚

>>932
たぶん、からだの慣れも大きいと思います。
やや曇りで日差しこそ強くなく、最高気温も下がりましたが、
多湿なので汗が引かない感じは、夏らしいお墓参りでした。
ゲリラ豪雨のような夕立でなおさらジメジメしていました。
除湿換気は手放せないです。

費用対効果が激悪な時点で却下
個別に機材を揃える方が低コストで小回りもきく

>933
ダイキン営業マンは、しつこいですね。
除湿換気の失敗策を売るのは、これ以上、無理と思うよ。
知らないうちは、メーカーの言うこと信じるけど、イニシャルとランニングのコストが高い、効果が他の方法の方が有利という結果が明らかに出てしまっているからね。

よこからすみません。
除湿器っていろいろ売ってると思うのですが、
ダイキンのは、アマゾンでも９万円で高いですね。
５千円ぐらいのもありますが、効果のほどはどうなんでしょう？
寝室に置くなら静かでないとダメ出と思うのですが
おすすめありますか？

関東地区では、Ｑ値１．５以下は欲しい
夏場は湿度がすごく高いので、再熱除湿が不可欠
冬は関東空っ風で寒い
だから、光熱費は高高が有利になる

＞937
デシカが何故売れないか、Q値性能もそれと同じ。
デシカの採用みたいに、損得勘定できない人には温暖地でQ値1.5以下も有りだと思う。
人それぞれだからね。

夏だけですが、断熱を上げれば上げるほど
再熱除湿の電気代が増えてしまう気がするのですが？
そんなことは無いですか？

Q値を0.1良くする事によって得する光熱費と
Q値を0.1良くする事に必要になる追加費用
たぶんグラフにすると放物線を描く二次曲線な物になると思います…
そしてこのスレではもろ手で高高を押してる人が居る様ですが
費用対効果で見た場合に施主にとって一番得となるのは本当に高高なのかな？

Q値1.5の仕様から半分のQ値0.7にするのに、普通いくらかかるのが普通ですか？

１０００万ぐらいかな？

ネオマフォームで充填断熱した家に断熱ボード貼り付けて外断熱を追加
ラスモルリシンでフィニッシュの家で実測したらＱ1.0だった
同じ仕様でも設計や工務店のスキルで数字は変わるので数字を約束出来る
工務店は少ない、近くに無ければ例のＨＭしか選択肢が無い

>943
>例のＨＭしか選択肢が無い

これですか？
http://www.fpcorp.co.jp/super_q/

>940
坪単価５０～６０万程度のＦＰの家で、関東でＱ値１．０程度にできるのだから、御の字じゃないかな。

Q値を良くすると、冬場は良いと思うんだけど、
このスレ的には夏はどうなのかな？
温暖地で本当に必要なのかな？
と言うスレじゃないかな？

>>945
工法や業者を単一に固定する事になり選択の幅が無くなる
各施主それぞれ建てたい工法は異なるし気に入った土地が建築条件付きなら業者も制限されるだろう

>>943
Q値の実測は無償でした？
どうやって計ったのか教えて欲しいです。

>>946
ｑ値を防寒着と例えて、夏はよくない、との意見がありますが、
防寒着のたとえはよくないです。
防寒着の中の人間は、発熱体だから。
例えるなら、魚市場の発砲スチロールの箱です。
Ｑ値が小さければ、発砲スチロールの中の冷たさを逃がさない。
Ｑ値をよくすることは夏にも良い結果をもたらします。

家の熱容量をＱ値で割った値も重要と思います。
熱容量をＱ値で割った値が大きければ大きいほど、屋外の温度変化に対して、室温が安定します。

>949
湿度はどうなりますか？
２５～２６℃でも、湿度が９０％だと不快です。