購入検討中さん
[更新日時] 2015-08-17 21:32:14
省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55
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温暖地での高気密高断熱住宅
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755
匿名さん
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756
匿名さん
>755
残念ながら、都会生活なので、ダニは、生まれてからこの方、実際にはまだ見たことがありません。
カビは、以前に、放っておいたパンに生えました。
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757
匿名さん
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758
匿名さん
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759
匿名さん
俺の知っている事例では、RCのワンルームなんだが、エアコン付けているにもかかわらず部屋中がカビだらけの住人がいた。
エアコンの中までカビが繁殖していて、エアコンがカビの撒き散らし器みたいな感じだった。
不思議だったのはそいつがそんな状況の中で病気にならなかったことだ。
そいつは不潔なやつで、エアコンもそいつの不潔さからはカビを守れなかったのかな?
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760
匿名さん
>757
それなら、家の中にダニがいるって、どうやったらわかるのでしょう?
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761
匿名さん
>760
ダニが家にいても、特に実害がなければそれでいいんじゃないかな
ただカビは不快
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762
匿名さん
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763
匿名さん
>762
>ダニがアトピー、喘息、アレルギー性鼻炎の最も高い原因ですよ
だから、「アトピー、喘息、アレルギー性鼻炎」の実害がないということ。
すなわち、ダニがいないか、影響のないほどダニが少ないということ。
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764
匿名さん
いまの情報化社会でダニがいないと思っている人も珍しいですね
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765
匿名さん
少なくともダニはいないと言っていませんね。
日本語が理解できない人かな。
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766
匿名さん
>いまの情報化社会でダニがいないと思っている人も珍しいですね
エアコン付けてりゃカビが発生しないなんて思っているよりはましかも。
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767
購入検討中さん [男性 20代]
>>744ですが、
結局、Q値が良くても、夏はエアコン付けっ放しの生活をしないで済むってことなんでしょうか?
放熱し出す夕方くらいからエアコンを付ければ、一旦冷えると室内の温度は朝まである程度涼しさが保たれるので、Ⅳ地域でもQ値が良いことに悪いことはないのでしょうか?
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768
匿名さん
温暖地域でQ値性能を求めるということは、冬の寒さに備えて防寒着の性能を求めるということです。
防寒着なら着替えにより夏の暑さに備えることができますが、Q値は着替えができません。
その結果、冷暖房の必要ない凌ぎよい春秋の季節までその厚着ゆえ冷房が必要になってきます。
あなたがその凌ぎよい季節に冷房を必要とすることに違和感を感じないなら、Q値性能を追い求めても支障ないと思います。
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769
匿名さん
>>768
春秋が凌ぎ良いなら窓開ければいいじゃん
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770
匿名さん
>窓開ければいいじゃん
単純思考サイクルの方は皆同じ事を言ってます。
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771
匿名さん
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772
匿名さん
一から十まで説明しないと駄目なんだね。
自分で考えることしないで他人に屁理屈言うことだけは一人前なんだね。
単純に窓を開けることで伴うリスク
セキュリティ、プライバシー、騒音、スギ花粉、PM2.5、虫、匂い、粉塵、雨風、紫外線etc
まずこの問題を片付けないとね。
>769
君んちみたいな田舎なら窓明けリスクも少ないかもね。
それと、君んちみたいに低低の家なら窓開ければ相応に凌ぎやすくなるけど、Q値性能が高くなるほど窓開けてもその影響が少なくなる。真冬の内外温度差が大きいときは別だけどね。
君にはわかんないだろうね。
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773
匿名さん
>>772
744さんは通風や日射対策をして風がある日はなるべくエアコン使わないって事だから窓を開けるリスクってのは許容できるんじゃないの?
それとQ値以外の条件が同じなら窓開けによる室内への影響は同じゃないの?
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774
匿名さん
>窓を開けるリスクってのは許容できるんじゃないの?
田舎住まいの君んちなら君の判断で決めればいいことです。
そのことについてとやかく言うつもりはないですよ。
そのことがどうかしたのですか?
>それとQ値以外の条件が同じなら窓開けによる室内への影響は同じゃないの?
それがどうかしたのですか?
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775
匿名さん
>>774
君んちって、うち関係ないし
結局アドバイスじゃなく独り言の自己主張か
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776
匿名さん
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777
匿名さん
>>775
横入りすみません。
窓を開けただけで我慢できれば、開ければいいと思います。
ただ、Q値の良い家は、一度暖まると熱がなかなか逃げないから、昼間に暖まった部屋に、夜のやや涼しい風を入れても効果が感じられないかも知れない。
逆に一度冷やせば、比較的長い間保冷される。でも窓を開けられない。
暑さが苦手でなく、風通しが良ければ問題ないと思います。Q値の良い家は屋根断熱や遮熱もしっかりしているので、昔の家と比べれば思ったほど気温は上がらないし。
私は暑さが嫌いなので、冷房無しは考えられないけど。
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778
匿名さん
>772
普通、高高住宅って全熱交換換気システムついてるんだけど
熱交換ってONOFFできるし、換気量も1/2よりも
多く換気できる性能で付けておいて、通常は弱運転にしてる。
過ごしやすい季節は、窓なんか開けずに熱交換OFFにして
換気量増やすだけで快適だよ。
春秋は、涼しい夜に強めに換気して、
朝になったら熱交換ONにすると一日涼しいよ。
まぁ熱交換のONOFFも自動でやってくれるから
ほとんど触ることは無いけどね。
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779
匿名さん
少し見ない間に盛り上がっているねw
窓開けても風の無いときはどうするの?
最悪だよね。
マンションなんてさらに最悪だね
掃きだし窓の一方向しか採風できない。
一年中同じ方向から風来ないしね。
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780
匿名さん
>777
温暖地での適正Q値の話としてはまだ曖昧ですね。
>744さんへの回答としては、例え温暖地でもQ値は性能が高いほど良いということですか?
>効果が感じられないかも知れない。
人それぞれですが、高Q値の家においてはあなた自身は窓明けの効果については否定されるのですね?
>風通しが良ければ問題ないと思います。
窓明けの効果について否定するのであればこの発言は矛盾してますね。
>昔の家と比べれば思ったほど気温は上がらないし
問題点がずれています。
冬用の分厚い防寒着を夏まで着続けてるのに室温があがらないとは何か理由でもあるのですか。
高断熱ですから瞬時の外気温に左右されにくいのは理解できます。
そういった問題ではないでしょ?
>私は暑さが嫌いなので、冷房無しは考えられないけど。
誰も嫌いだと思いますよ。
つまり、高性能Q値の住宅はあなたにとっては冷房無しでは考えられないということですね。
あなたにとっては、窓明けの効果もないというわけですね。
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781
匿名さん
>>780
長いレスを頂き、大変恐縮ですが、あなたと議論しても私にとって何も得るものがないのですみません。
775さん、744さんが何かしら感じてくれればと思って書いただけですので。
ただ2点だけ補足。
私は窓開け無駄とも無意味とも思っていないですよ。私も窓を開けただけで大丈夫な時は窓を開けます。でもエアコンは好きです。
断熱材と防寒着を混同してはいけません。断熱材と被服では内部の熱源の量と空気の量のバランスに大きな違いがあります。
断熱材は防寒着よりもどちらかと言えば魔法瓶に近いです。
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782
匿名さん
>あなたと議論しても私にとって何も得るものがないのですみません。
折角ですが、私もあなたと議論するつもりもしたつもりもありません。
誤解のないように。
あなたを借りて第三者に答えているつもりですが。
掲示板という場所を借りて>744さんの議題を深めたつもりです。
自分の言った内容に茶々が入るのが嫌なら発言しないほうが良いですよ。
様々な考え方がありますし、常にあなたは自分だけが正論だとは思ってないのでしょ?
>断熱材と防寒着を混同してはいけません
例え話が通用しない方もいますから仕方のないことです。
>断熱材は防寒着よりもどちらかと言えば魔法瓶に近いです
生活感のない無人の家ならあなたの例えが正しいでしょうね。
有人で生活するとなると体温に相当する生活廃熱が発生します。
大きな疑問があるのですがお答えいただけますか?
1、現在住んでいる住まいのQ値を教えていただけますか?
2、住んでいる地域はⅣ地域なのですか?
3、真夏時の冷房は24時間稼動なのか随時稼動なのかどちらですか?
これらがわからないままだと>744さんへの回答にはなっていないですよ。
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783
匿名さん
生活排熱なんて、降り注ぐ太陽からの熱量に比べたら誤差みたいなもんだよ。
自己の熱で室温は上がるし排熱は低いけど、外からの熱を防ぐほうが
効果が高いだけだよ。過ごしやすい季節は換気して排熱すりゃいいだけ。
魔法瓶でも防寒着でもいいが、より少ないエネルギーで
室温を維持できるのはどっちか?ってことだろ?
ビニールハウスと古いお寺と普通の家と高高住宅で段階的に比べりゃわかる。
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784
匿名さん
>>783
781です。
その通りですね。分かりやすく説明していただき、助かります。
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785
匿名さん
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786
744
>744です。
レス拝見いたしました。どなたも参考になります。
お話を聞いて、私の率直な感想としては、Ⅳ地域でもQ値にこだわること自体は悪くないってことなのかと思いました。少し自分を肯定するための解釈になっているかもしれませんが…
昼間に関しても日射対策をする限り、高断熱の家の方が室内温度は朝の気温をある程度保つことができ、放熱をしだす夕方からはうまく通風計画することにより熱を逃がすこともできる。
無風でどうしても我慢できない日は、エアコンを使うけど、そんな日は低断熱の家でも同じ。一度冷えるとその気温を保てる分、やはり高断熱の家の方が有利、ということでしょうか。
夏は日射、通風、屋根断熱に注意することが大切ということですよね。
Q値が良い家に住まわれている方の冷房使用頻度をもう少し聞かせていただければ幸いです。
体験談があまりないのは、やはり温暖地域では高高住宅がまだ普及してないのでしょうか…
上記について、まだまだ勉強不足のため、誤った解釈をしておりましたら申し訳ございません。
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787
匿名さん
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788
匿名さん
>>776
768さんの内容は744さんへのアドバイスになってないって事かな
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789
匿名さん
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790
ひとり上手
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791
匿名さん
>>786
同意、それでうちはⅣ地域にQ値1.0くらいで建てた
最初の頃は夕方や夜だけエアコンとか窓開けとか色々してみたしそれも悪くはなかったけど2年3年と夏も冬も生活して結局今はほとんど連続エアコンで家の中は年中24~26℃くらい
節約気にしても電気代あんまり変わんないし楽で快適な方が良いっす
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792
匿名さん
この春に新築して、一応高高と言われる家に住んでますが、
夜の寝苦しさに喘いでおります。
再熱除湿機能を持たないエアコンのせいもあるのでしょうが、
とにかく湿度が下がりません。
下げようとすると、室温がもの凄く下がってしまいます。
室温28度、湿度50%くらいで寝たいのですが、
室温27度、湿度80%か、
室温23度、湿度50%の2択状態です。
私一人なら、室温下げて布団かぶって寝ますが、
幼い子供は布団嫌いでなのでそうもいきません。
除湿器併用しかないでしょうか?
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793
匿名さん
>>780
窓以外の外皮からの放熱が違うだけで窓開けてるとこは遮るものがないただの空間だから窓開け効果はQの高低に関係無くない同じだよ
防寒着の例えが好きみたいだけど高Qなら窓開けなり換気増やすなりで脱げるけど低Qは寒くてもそれ以上着込めないよ
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794
匿名さん
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795
匿名さん
>>792
うちは再熱しなくても26℃50%くらいになるけど湿度下がらないなら除湿器かエアコン追加くらいしかないかと
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796
匿名さん
q値についていえばそりゃ2.7以下でいいでしょ
コストとかいろいろ考えて国の基準で決めたんだから笑
もっと低いとより室温維持って意味では省エネだけどね
あとは、かけるコストと快適性が見合うか?ってだけでしょ
高高住宅はダウンジャケット着てるみたいな話だけど
窓開けるとか、換気全快とか、言い換えれば
チャック開けるとか出来るってことでしょ?
ま、断熱材の畜熱も理解できないのでは話になりませんがね笑
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797
匿名さん
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798
匿名さん
温暖な都内ですが、暑さの原因は湿気に含まれる潜熱のためのようです。
気密を高めて、除湿換気にすることで、27℃35%程度でカラッとさわやかな感じです。
室内が乾燥しているととても快適になるので、断熱はほどほどでよいと思います。
蓄熱なんてもってのほか、
真冬でも氷点下にまずならないので、床暖房程度でかなり快適に暖かくできます。
どちらかというと、乾燥しないように加湿するほうが、手がかさつかずよいです
高気密+調湿換気で快適です。
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799
匿名さん
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800
匿名さん
この夏は特に絶対湿度高過ぎ
デシカ欲しい
安いの出して欲しい
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801
744
アパート暮しでは湿度なんて全く気にしてなかったですが、家となると大切なんですね。
そもそも私が高高を目指そうとしたかというと、
最初にかかる投資コストについて、西方氏の著書では、外張り断熱より付加断熱の方がコストが低いとありました。
いまお願いしようと考えている工務店では、外張り断熱を推しているため、標準としている金額と同等かそれ以下のコストで、より高断熱の家が建てれないかと考えた次第です。
投資コストが低くて高断熱が可能なら選択しない理由はないかと。
実際に付加断熱にされた方にお伺いしますが、Ⅳ地域でも付加断熱の施工価格は外張り断熱よりかは安かったのでしょうか?
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802
入居済み住民さん
Q値C値は不明ですが、
RC+EPS100mmの外断熱+顕熱式の第1種換気です。
2Fリビングでは18-24時くらいでエアコンをかけていますが、
1F寝室ではエアコンをかけていません。
寝る直前で26.9℃、53%で
朝起きたら27℃、57%でした。
昼の外気温は35℃を超えます。
昼は不在なので寝室の温度はわかりませんが、30℃を超えないと思います。
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803
匿名さん
RCは、気密性が良いからね。
マンションは良いよ。
木造のように湿度が高くならない。
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804
匿名さん
東京 8月3日4時の外気温26.9℃、湿度95%
この条件では、室内温度が26℃以下の時に、露点温度になって外壁や床が結露します。
グラスウールなどの繊維系断熱材は、水分で断熱特性が劣化しますので、注意が必要です。
木材の劣化も早く進みますので、繊維系断熱材の使用は注意が必要です。
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