住宅設備・建材・工法掲示板「温暖地での高気密高断熱住宅」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-08-17 21:32:14

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55

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温暖地での高気密高断熱住宅

  1. 681 入居済み住民さん

    おれが住んでいる市では、
    RC外断熱は、市の中心から離れたとこしかない。
    市の中心部にはない。

  2. 682 入居済み住民さん

    >>680
    寝室では、寝る前にもエアコンをつけていないんだよ。

  3. 683 匿名さん

    >682
    そうだけど?
    極端な話だと断熱良ければエアコン一台でも家中空調できるから寝室にエアコン付けなくても良い。

  4. 684 匿名さん

    新築では寝るときはどこでもエアコンはつけてないよね。
    エアコンつけて寝るほうがめずらしい。
    >681は何を自慢したいの?

  5. 685 匿名さん

    >683
    記憶違いが有るかも知れないです。
    此処で重要なのは蓄熱量の存在と高断熱です。
    確かにエアコンで家中空調の例は多く有ります、しかし何らかな工夫をしてます。

    小屋は平屋ですから1階のエアコンで2階を冷やす事が出来るかは確かめられません。
    床下を冷やして1階を冷やすのは簡単に出来ます、実行してます。

    冷たい空気は重いですから多くの方が指摘するように下に溜まりますから自然対流での熱移動は期待出来ません。
    自然対流だけでは1階のエアコンで2階は冷却出来ません、熱伝達は対流の他に輻射と熱伝導が有ります。
    高断熱住宅ですと必要な熱は僅かな量で足ります、対流が無くても輻射と熱伝導でも充分に足りてきます。
    特にRC外断熱ですと比較的熱伝導率の良いコンクリでかつ厚いですから熱伝導で容易に熱が移動します、輻射熱移動も有り、特別な工夫をしなくても家全体が同じ温度になり易いです。
    蓄熱量が豊富で元々温度差が少ないですから1階のエアコンで2階寝室までカバーは可能と推測できます。
    by前科6犯

  6. 686 匿名さん

    >685
    勘違いが有るかも知れないけど別にエアコン一台
    の必要はないから二台でも良いよ。
    夏は2階ホールとかのエアコンでOK?
    ここで重要なのは寝る前に寝室でエアコンを付けない事だから。
    それに何らかの工夫でエアコン一台ならそれはそれで良いと思うけど?
    工夫の無い家なんてあるの?
    RCの外断熱だって特別な工夫みたいなもんでしょ?
    コスト考えたらお釣がくるよ。

  7. 687 入居済み住民さん

    私のところは2階にエアコン1台

    半床下に蓄熱暖房機1台

    これで、家中概ね快適です

  8. 688 入居済み住民さん

    亜熱帯(沖縄)での高気密工断熱のデータを見つけた。

    https://www.nskjp.com/pdf/sododan.pdf

  9. 689 匿名

    みんな各階にエアコン1台なの?
    新築考えてるけど各部屋にエアコン無いと暑くない?自分は展示場の家みたいな仕切りの無い家は嫌いなので部屋は全部扉で仕切られてて階段もリビング階段は絶対嫌だし吹き抜けも嫌いだから付けたく無いです。
    これだと各部屋にエアコンいるよね?

  10. 690 匿名さん

    >680
    エアコン一台、省エネをピールしているような高高メーカーの多くは高性能エアコンと熱交換一種換気がセットです。
    そのようなプライバシー重視の間取りに対応するには、(擬似)全館空調前提なら可能と考えた方が良いでしょう。

  11. 691 匿名さん

    (擬似)全館空調 ではなく、一掃の事、全館空調にしたら

  12. 692 匿名さん

    上に書いたような高高メーカーでは全館空調は余りみかけないですね。

    想像ですが、HMはメンテに手が出せない、設置条件が決まっているのでHMの独自仕様の障害となる場合がある等で面倒、そして(仕入)コストが高いのも理由かもしれません。

  13. 693 匿名さん

    >691
    全館空調は問題点が有り過ぎ、避けるが吉。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/res/468
    冷暖房空気が循環する。

  14. 694 匿名さん

    現在のエアコンは100%冷暖房空気が循環です。
    その点全館空調は外気を取り入れながら冷暖房運転しています。
    三井のホームページでは居室のホコリやその他の塵埃はとても少ないことが実証されていると書いてあります。

  15. 695 匿名さん

    汚いダクト内を通過しませんからましです。
    院内感染など最悪です。

  16. 696 匿名さん

    三菱のホームページでは『長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。』と書いてありますね。

  17. 697 匿名さん

    安心できないから24時間換気が義務になった。
    全熱に漏れが有る事が明らかで、国土交通省から換気量を増やすように通達が出されている。
    役所の本音は全熱は使うな、使用して何か問題が有ったら換気量を増やさないからと逃げてる。
    増やす量などは言ってないから使うなと同じ事。
    新しい省エネ基準の計算でほとんどの地域で熱交換換気は効果なしになってる、エネルギーの無駄使いとされる。
    Q値に相当する新しい新Q値でも熱交換は外されている、暗に使用するなになってる。

  18. 698 匿名さん

    現実は全館空調は何の制限も受けていないということです。
    メーカーも埃などが少ない快適空間が実現できると謳っているし、ダクトも僅かな埃程度で安心して使えるとあるし。

  19. 699 匿名さん

    >698
    公共の場、オフイス等はダクト等の点検と清掃(消毒)の毎年実施が義務化されてる。

  20. 700 匿名さん

    家はオフィスでも公共施設でもなく、単なる戸建住宅ですから。
    三井も三菱も戸建住宅についてに謳っていると思いますよ。

  21. 701 匿名さん

    >698
    家庭では汚い空気を吸っていても自己責任です。
    http://jahmec.or.jp/shoseki/images/formaintenance.pdf

  22. 702 匿名さん

    カビだらけ高高住宅
    病気になりリスク高い
    カビが生えまくる確率高い

    北海道以外はダメな住宅ですね

  23. 703 匿名さん

    >696
    >汚れる場合があります
    汚れた空気を吸うのを他人に薦めるのは?

  24. 704 匿名さん

    換気装置の目的は何でしょう?
    換気装置の電気代の節約ではないです。
    外に捨てる熱の節約でもないです。

    綺麗な空気を吸う事が目的です。

  25. 705 匿名さん

    僅かな埃も心配な方はクリーニングもできますと書いてあります。
    配慮が行き届いていますね三菱は。

  26. 706 匿名さん

    >>701
    その点三井の全館空調などは埃やダニの少ない綺麗な空気を謳っていて、安心かもしれません。

  27. 707 匿名さん

    免責で汚れることがある

    なら大抵が汚れていると考えるねが正しくないか?

  28. 708 匿名さん

    汚れないなら、毎年の点検清掃が義務にならない、家庭用だけ汚れないウルトラテックニックはない。
    http://jahmec.or.jp/shoseki/images/formaintenance.pdf

  29. 709 匿名さん

    >706
    >安心かもしれません。
    疑問では安心出来ないです。安心な理由もない。

  30. 710 匿名さん

    >>709
    実証データだそうですから、安心かもしれません。

  31. 711 匿名さん

    >>708
    >汚れないなら、毎年の点検清掃が義務にならない、
    戸建住宅が義務になっていないのは汚れないからということですね。

  32. 712 匿名さん

    戸建住宅にも幾つかの義務があります。
    ダクトの清掃が義務化されていないのは、戸建では必要ないからということでしょう。

  33. 713 匿名さん

    >711
    汚れないわけは有りません。
    24時間換気も義務になってますが運用までは役人は管理しません。
    24時間換気の全熱を換気量を増やす通達も役人は管理しません。
    換気を使用しなっかったり、換気量を増やさなくて住人が病気で亡くなっても役人に害が及ばなければ良いのです。
    換気を使用して換気量を増やして住人が病気になっても役人は換気量が不足だからと逃げてしまいます。
    役人に害が及ばない場合は清掃などが義務になりません。
    しかし役人も弊害を認識してますから害が及ぶことを恐れて全熱が無くなるように仕掛けています。

  34. 714 匿名さん

    >>713
    失しました。僅かに汚れるようですが、安心して使えるとありますね。そんな僅かな汚れが心配ならばクリーニングもできますと書いてあります。
    極度の心配性の人にもちゃんと配慮してますね。

  35. 715 匿名さん

    >713
    > 役人に害が及ば なければ良いのです。

    結果、高高信者とか自称高高バカが増えたのです。

  36. 716 匿名さん

    >713
    役人の仕掛けた高高の罠にはまり、換気どころか年中エアコンで湿度制御しなきゃならなくなった某カビ小屋住人の逆恨み節だね。

  37. 717 物件比較中さん [男性 30代]

    質問なのですが

    家を購入する際に、q値c値も考慮の対照になっているのですが
    24時間換気をしているのにq値c値で大きく冷暖房の効果は変わるものでしょうか?

  38. 718 匿名さん

    q値c値
    最近あまり聞かなくなりました。
    既に死語?

  39. 719 匿名さん

    >718
    新しい基準に慣れるには時間がかかります。
    Q値も移行期なのでまだ生きています。
    新基準
    http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
    C値については良くて当たり前のスタンスです。
    C値0.5cm/m2程度、最低1.0cm/m2以下が一般的解釈と思われます。
    未達成のH.Mが多いのが実情です。
    by前科6犯

  40. 720 匿名さん

    >717
    Q値は換気の熱ロスを含んでいます
    だから24時間換気がある家の冷暖房の省エネ性は、Q値C値が良い方が高い

  41. 721 匿名さん

    >>718
    Q値はまだしもC値は基準からなくなっちゃったからね。

  42. 722 物件比較中さん [男性 30代]

    〉〉720
    そうなのですか。
    ありがとうございます。

  43. 723 入居済み住民さん

    Q値は第1種換気にすると、みせかけの数値だけは良くなります

  44. 724 匿名さん

    高高で言われる熱こもりは時間的ずれのことです、昼間の温度高い1時頃の熱が6時間後の7時頃に室内に到達します。

    熱がこもったのでなく遅れて伝わっただけです、Q値性能が劣るほど時間のずれは短くなりますから低性能住宅は熱こもり?がなくなります、
    つまり外気の熱がすぐに室内に到達します、冬の放熱も同様です。

    節約のため暖房等を止めるには時間的ずれを考慮しなくてはなりません。

  45. 725 匿名さん

    まあカビ多発から高高は最大手は軒並み辞めたしな。

  46. 726 匿名さん

    >>724
    それはQ値を良くしても伝わる時間が遅れるだけで伝わる熱量は変わらないって事ですか?

  47. 727 匿名さん

    そもそもQ値とは室内外温度差一度の時に室内→室外へ逃げる熱を計算した値だからね。
    計算では条件は変わることはないが、実際の住宅では日差しの影響が非常に大きいので複雑となりそう。

  48. 728 匿名さん

    >724
    引用するなら引用先を明らかにするのが礼儀、特に中途半端な引用は誤解を招き易いから引用先を示す事。
    >726
    いいえ、Q値で室外への放散熱量は異なります。
    参考。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/90/
    by前科6犯

  49. 729 匿名さん

    >724
    高高なだけでは時間遅れは生じません
    畜熱容量が存在して初めて遅れが出るのですよ

  50. 730 匿名さん

    >729
    畜熱容量がゼロの断熱材は真空だけです、その他の断熱材は蓄熱性が有ります。
    蓄熱容量が多いほど時間遅れは長くなりますが蓄熱量の多い断熱材は断熱性能が劣ります。
    非定常計算ですから簡単に計算出来ませんが住宅用断熱材としては蓄熱量が少ない断熱性の優れた断熱材の方が時間遅れは長いと思います。
    by前科6犯

  51. by 管理担当
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