省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55
＞ＲＣ外断熱を知らないからでしょう。
日本ではあなたのような専門知識人が少ないのでしょうね。
あなたは数少ないRC外断熱住宅普及の伝道者です。
でも、RCに関しては外断熱の有益性を否定する人は誰一人いないと思いますよ。
10数年前に議論は尽くされていますからね。
問題はマイホーム予定者にRC住宅を選択してもらえるかどうかですね。
そちらのほうが問題です。
＞煽りに反応するのも馬鹿らしいですが
つまり、馬鹿らしいとは思っていないからです。
だから反応する。
＞調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
つまり、RC外断熱を否定していることになりますよ。
やっぱり、＞650は屁理屈だったんだ。
＞単一事項だけできめる単純な頭の持ち主は日本では少ないからでしょう。
をそのまま実践してるではないですか。
あなたの場合、あなたの実例を持って説明しないと分かってもらえない。
この説明でわかってもらえるかどうか・・・
期待はしていませんよ。
言い忘れましたが、
＞調湿を重要視したから壁はコンクリでなく木を多用しただけ。
であれば、内装建材や断熱材の選択も間違っていませんか？
それと、床下をより多湿にする換気システムも間違いですし、化粧材や構造材にグリーン材を使うなんてのは常識人の選択ではありません。
いくらコスト削減といえど、ヘボ業者でも勧めないはずです。
つまり、非常識な選択をしているにもかかわらず、自分は正しい選択をする模範人だと思い違いしてる。
それがレスの発言に反映され、屁理屈となって表現されています。
>>656
>問題はマイホーム予定者にRC住宅を選択してもらえるかどうかですね。
>そちらのほうが問題です。
コスト面と知らないことですかね？
コスト面について
、
うちは、防火地域なので、ＲＣか、重量鉄骨しか建てられないですが、
大手ハウスメーカーと、地元のＲＣ外断熱を建てたことのあるゼネコンとを比較したら
最初の見積もりでは、重量鉄骨のほうが少し安かった。
ただハウスメーカーは、契約後に価格が上がるといわれていた。
そう考えると、ほとんど変わらなかいように思います（ゼネコンは上がらなかったので）。
知らないことについて
、
ＲＣ外断熱は、ハウジングセンターにも、普通は建てられていません。
私がＲＣ外断熱知ったのは、５～６年前で、はっきり言って遅い方です。
当時、相続税対策でマンションを建てようという話があり（結果的には建てませんでしたが）
よい間取りはないか探していたときに、これは、と思う間取りを見つけました。
それが、ＲＣ外断熱の賃貸マンションでした。
しかも、その賃貸マンションは同じ市内にあり、建設業者も同じ市内にありました。
そのマンションのオーナーの２棟目が建設中で、見学させてもらい、
ネットでＲＣ外断熱を勉強し、
建てるなら、これだ、って思いました。
私は、運よく、ＲＣ外断熱に出会えましたが、出会う機会は少ないでしょうね。
上に書いたような経緯がなければ、ＲＣ外断熱に出会えず、重量鉄骨で建てていたでしょう。
あなたが色々検討されて選択したのだからそれでいいと思います。
RCで断熱を重視するなら外断熱が常識です。
10数年前までは施工的な面で内断熱が主流でした。
RC内断熱による様々な弊害で外断熱の優位性は業界では認められています。
そのことと、住宅の需要性が少ないこととは別問題だと思います。
あなたがRC外断熱の良さをいくらアピールしようとも、654さんみたいな理由で選択外となるわけです。
様々な人が様々な価値観や判断基準で住宅を取捨選択しているわけです。
誰かがRC内断熱を選択したところで、それはそれでいいじゃないですか。
住宅を、断熱性や湿気以外のところで選択したのでしょう。
安藤忠雄さんのRC住宅も素晴らしいと思いませんか？
＞658
＞であれば、内装建材や断熱材の選択も間違っていませんか？
そうそう、アクティブ小屋はすべてにおいてチョイスミス。
杉の調湿を狙うなら、あんなみすぼらしい加湿にしないだろ！！
>>660
>誰かがRC内断熱を選択したところで、それはそれでいいじゃないですか。
選択できればいいのですが、
分譲マンションは、ほとんど内断熱で、選択できません。
地元で、RC外断熱の分譲マンションを探しましたが、１件もありませんでした。
RC住宅なら夏でもエアコンなしで普通に生活できる
と上の方のレスで言っている人がいますが、
結論はそれは地域性によるもので、家の性能の差ではない
東京のど真ん中で、真夏の３５度を超える猛暑日にエアコンなしで平気ですか？
>>663
昼間はいないので、夜の話になるが、
ＲＣの内断熱マンションではエアコンなしでは、寝苦しかった。
朝におきると脱水状態になっている。
ＲＣ外断熱の戸建てでは、エアコンなしでも寝苦しくない。
脱水にもならない。
この２つの住まいは、直線距離で５００ｍくらいしか離れていないので、
地域によるものではなく、明らかに、構造の違い、家の性能によると思われる。
夜の気温はたぶん３０度にもならないし、
コンクリートが断熱材で覆われているので、
昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない、
輻射熱がないので、寝苦しくない、と思われる。
＞昼の太陽光エネルギーが、コンクリートに蓄熱されない、
そうかな？
嘘ばっかり言ってると閻魔さんに舌抜かれるよ。
＞「なりすまし」は削除対象ですから削除依頼して下さい。
強気ですね。
秘策でもあるのかな？
来年は温暖地での高高住宅の温湿度データが見れそうですね。
戸建てRC外断熱が前科者さんの計算通りになるのか興味深いですね。
>>667
ここ５年間の住んでいる地域のデータ
今年はここ５年で一番気温が低いようです。
エアコンなしでも、脱水にはなりません。
今の家で過ごしたのは2012以降です。
2014
猛暑日 8日
真夏日 68日
平均気温30度以上 6日
最低気温25度以上 22日
2013
猛暑日 27日
真夏日 88日
平均気温30度以上 18日
最低気温25度以上 30日
2012
猛暑日 17日
真夏日 76日
平均気温30度以上 6日
最低気温25度以上 30日
2011
猛暑日 14日
真夏日 78日
平均気温30度以上 12日
最低気温25度以上 40日
2010
猛暑日 30日
真夏日 83日
平均気温30度以上 22日
最低気温25度以上 48日
>>677
（１）リビングも、寝室も、コンクリではつながっている。リビングのコンクリが冷やされれば、寝室のコンクリも冷やされる。
（２）顕熱式の１種換気だから、リビングから回収された低い温度が熱交換されて寝室に供給される可能性もある。
寝るときは、リビングのエアコンも切っている。
寝室では、エアコンをつけていない。
>【暑い夏でもエアコン無しで快適に暮らせる】
寝室は、暑くない。
ＲＣの外断熱に住んでみれば、実感できるよ。
＞ＲＣの外断熱に住んでみれば、実感できるよ。
君んちはよっぽど田舎なんだね。
RCの外断熱のアパートなんて、うちの周りではゴロゴロしてるよ。
おれが住んでいる市では、
ＲＣ外断熱は、市の中心から離れたとこしかない。
市の中心部にはない。
＞683
記憶違いが有るかも知れないです。
此処で重要なのは蓄熱量の存在と高断熱です。
確かにエアコンで家中空調の例は多く有ります、しかし何らかな工夫をしてます。
小屋は平屋ですから１階のエアコンで２階を冷やす事が出来るかは確かめられません。
床下を冷やして１階を冷やすのは簡単に出来ます、実行してます。
冷たい空気は重いですから多くの方が指摘するように下に溜まりますから自然対流での熱移動は期待出来ません。
自然対流だけでは１階のエアコンで２階は冷却出来ません、熱伝達は対流の他に輻射と熱伝導が有ります。
高断熱住宅ですと必要な熱は僅かな量で足ります、対流が無くても輻射と熱伝導でも充分に足りてきます。
特にＲＣ外断熱ですと比較的熱伝導率の良いコンクリでかつ厚いですから熱伝導で容易に熱が移動します、輻射熱移動も有り、特別な工夫をしなくても家全体が同じ温度になり易いです。
蓄熱量が豊富で元々温度差が少ないですから１階のエアコンで２階寝室までカバーは可能と推測できます。
ｂｙ前科６犯
>685
勘違いが有るかも知れないけど別にエアコン一台
の必要はないから二台でも良いよ。
夏は２階ホールとかのエアコンでOK？
ここで重要なのは寝る前に寝室でエアコンを付けない事だから。
それに何らかの工夫でエアコン一台ならそれはそれで良いと思うけど？
工夫の無い家なんてあるの？
RCの外断熱だって特別な工夫みたいなもんでしょ？
コスト考えたらお釣がくるよ。
私のところは２階にエアコン１台
半床下に蓄熱暖房機１台
これで、家中概ね快適です
みんな各階にエアコン１台なの？
新築考えてるけど各部屋にエアコン無いと暑くない？自分は展示場の家みたいな仕切りの無い家は嫌いなので部屋は全部扉で仕切られてて階段もリビング階段は絶対嫌だし吹き抜けも嫌いだから付けたく無いです。
これだと各部屋にエアコンいるよね？
>680
エアコン一台、省エネをピールしているような高高メーカーの多くは高性能エアコンと熱交換一種換気がセットです。
そのようなプライバシー重視の間取りに対応するには、(擬似)全館空調前提なら可能と考えた方が良いでしょう。
(擬似)全館空調 ではなく、一掃の事、全館空調にしたら
上に書いたような高高メーカーでは全館空調は余りみかけないですね。
想像ですが、HMはメンテに手が出せない、設置条件が決まっているのでHMの独自仕様の障害となる場合がある等で面倒、そして(仕入)コストが高いのも理由かもしれません。
現在のエアコンは１００％冷暖房空気が循環です。
その点全館空調は外気を取り入れながら冷暖房運転しています。
三井のホームページでは居室のホコリやその他の塵埃はとても少ないことが実証されていると書いてあります。
汚いダクト内を通過しませんからましです。
院内感染など最悪です。
三菱のホームページでは『長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。』と書いてありますね。
安心できないから24時間換気が義務になった。
全熱に漏れが有る事が明らかで、国土交通省から換気量を増やすように通達が出されている。
役所の本音は全熱は使うな、使用して何か問題が有ったら換気量を増やさないからと逃げてる。
増やす量などは言ってないから使うなと同じ事。
新しい省エネ基準の計算でほとんどの地域で熱交換換気は効果なしになってる、エネルギーの無駄使いとされる。
Ｑ値に相当する新しい新Ｑ値でも熱交換は外されている、暗に使用するなになってる。
現実は全館空調は何の制限も受けていないということです。
メーカーも埃などが少ない快適空間が実現できると謳っているし、ダクトも僅かな埃程度で安心して使えるとあるし。
家はオフィスでも公共施設でもなく、単なる戸建住宅ですから。
三井も三菱も戸建住宅についてに謳っていると思いますよ。
カビだらけ高高住宅
病気になりリスク高い
カビが生えまくる確率高い
北海道以外はダメな住宅ですね
換気装置の目的は何でしょう？
換気装置の電気代の節約ではないです。
外に捨てる熱の節約でもないです。
綺麗な空気を吸う事が目的です。
僅かな埃も心配な方はクリーニングもできますと書いてあります。
配慮が行き届いていますね三菱は。
免責で汚れることがある
なら大抵が汚れていると考えるねが正しくないか？
汚れないなら、毎年の点検清掃が義務にならない、家庭用だけ汚れないウルトラテックニックはない。
http://jahmec.or.jp/shoseki/images/formaintenance.pdf
戸建住宅にも幾つかの義務があります。
ダクトの清掃が義務化されていないのは、戸建では必要ないからということでしょう。
＞711
汚れないわけは有りません。
24時間換気も義務になってますが運用までは役人は管理しません。
24時間換気の全熱を換気量を増やす通達も役人は管理しません。
換気を使用しなっかったり、換気量を増やさなくて住人が病気で亡くなっても役人に害が及ばなければ良いのです。
換気を使用して換気量を増やして住人が病気になっても役人は換気量が不足だからと逃げてしまいます。
役人に害が及ばない場合は清掃などが義務になりません。
しかし役人も弊害を認識してますから害が及ぶことを恐れて全熱が無くなるように仕掛けています。
>>713
失しました。僅かに汚れるようですが、安心して使えるとありますね。そんな僅かな汚れが心配ならばクリーニングもできますと書いてあります。
極度の心配性の人にもちゃんと配慮してますね。
質問なのですが
家を購入する際に、q値c値も考慮の対照になっているのですが
24時間換気をしているのにq値c値で大きく冷暖房の効果は変わるものでしょうか?
q値c値
最近あまり聞かなくなりました。
既に死語？
＞718
新しい基準に慣れるには時間がかかります。
Ｑ値も移行期なのでまだ生きています。
新基準
http://www.mlit.go.jp/common/000996591.pdf
Ｃ値については良くて当たり前のスタンスです。
Ｃ値0.5ｃｍ/ｍ2程度、最低1.0ｃｍ/ｍ2以下が一般的解釈と思われます。
未達成のＨ．Ｍが多いのが実情です。
ｂｙ前科６犯
〉〉720
そうなのですか。
ありがとうございます。
Q値は第１種換気にすると、みせかけの数値だけは良くなります
高高で言われる熱こもりは時間的ずれのことです、昼間の温度高い1時頃の熱が6時間後の7時頃に室内に到達します。
熱がこもったのでなく遅れて伝わっただけです、Ｑ値性能が劣るほど時間のずれは短くなりますから低性能住宅は熱こもり？がなくなります、
つまり外気の熱がすぐに室内に到達します、冬の放熱も同様です。
節約のため暖房等を止めるには時間的ずれを考慮しなくてはなりません。
まあカビ多発から高高は最大手は軒並み辞めたしな。
そもそもQ値とは室内外温度差一度の時に室内→室外へ逃げる熱を計算した値だからね。
計算では条件は変わることはないが、実際の住宅では日差しの影響が非常に大きいので複雑となりそう。
＞724
引用するなら引用先を明らかにするのが礼儀、特に中途半端な引用は誤解を招き易いから引用先を示す事。
＞726
いいえ、Ｑ値で室外への放散熱量は異なります。
参考。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/265833/res/90/
ｂｙ前科６犯
＞729
畜熱容量がゼロの断熱材は真空だけです、その他の断熱材は蓄熱性が有ります。
蓄熱容量が多いほど時間遅れは長くなりますが蓄熱量の多い断熱材は断熱性能が劣ります。
非定常計算ですから簡単に計算出来ませんが住宅用断熱材としては蓄熱量が少ない断熱性の優れた断熱材の方が時間遅れは長いと思います。
ｂｙ前科６犯
＞730追記
断熱材を内装面に剥き出しにした家はまずないと思います。
石膏ボードが多いようです、石膏ボードは蓄熱量が多いですから高断熱で僅かに伝わった熱を室内に直接伝えません。
ｂｙ前科６犯
＞日射の影響は無しとする、
地下都市ですか？
＞733
地下ですと地中の断熱性と蓄熱性が有りますから異なる値になります。
日射は地域、天候、季節、周囲の環境、軒長さ等条件が多過ぎ除いてます。
太陽高度を利用して冬に積極取り入れ、夏は防げば冬は室温上昇、夏は僅かな室温上昇に治まると推測します。
ｂｙ前科６犯
未だに高高批判している時代遅れな人がいた事にビックリした。
高高とカビはそもそも別問題だし、国が定める省エネ基準にすら刃向かっていくつもりなのだろうか…
エアコンなきゃカビる高高の現実。
ナミダタケ事件と言う有名な出来事が有った。
海外と交流が少ないと思われる、現在でも住宅後進国日本、此処のスレが存在する事が遅れてる証。
http://www.hitakamik.com/house.php?itemid=74&catid=2&catid=20
>740
以前、某欧州風住宅メーカーの営業の人に聞いた話では、欧州の中心である独仏などは北海道よりも緯度が高く、夏は低湿度、冬は高湿度、日本のような湿度対策が必要となるような問題は無いそうです。
おまけに高緯度故の日照時間の少なさからか、窓を開ける習慣も無く窓から光を入れる習慣もあまりなく、暗い照明もそうした窓に対する習慣の違いがあるらしいです。
＞741
＞日本のような湿度対策が必要となるような問題は無いそうです。
人は乾燥に慣れていますから対策は要らないかも知れません。
人体、炊事等で湿気は出ますから家は必要と思います、壁内結露の可能性が有ります。
日本と異なり、腐朽菌、カビが少ない？、寒すぎて活動出来ないの違いは有るかも知れません。
ｂｙ前科６犯
海外でも最初は壁内結露の問題があって対策として防湿シートが考えられたらしい。
今や海外では断熱と防湿は当たり前になった。
Ⅳ地域で新築検討中です。
冬を思えばQ値は1〜1.5程度を目指したいのですが、夏を思うとわからなくなってきました。
夏は風が吹く日は多少暑くてもなるべくエアコンを使わず、夕方から寝るまでの間だけに使う様な生活を考えています。そのため通風や日射対策はするつもりですが…
そんな私にはどのくらいのQ値が最適と考えれば良いのでしょうか？Q値が1.5付近になると微量でもエアコンを付けっ放しが前提なのですか？
省エネといっても24時間つけ続ける生活はしたく無いのですが…
アドバイスお願いします。
>>744
南九州のⅤ地域で３年まえに家を建てたものです。
Q値は１．６でC値は１．０ぐらいですが、エアコンは夕方以降しか使用していません
昼間は外気温３３～３５度の時に、室内は２９～３０度くらいでどうにか扇風機だけで汗も出ずに我慢できますが、夕方以降熱こもり現象で３１度くらいまで上がり外気温の方が低くなるとエアコン稼働となります。
しかし、風が吹く日は、夕方から窓を開けて調節することもあります。
体感温度による快適レベルは人それぞれだと思います。
人によっては快適か不快かの2パターンでしか生活環境を捕らえられない人も少なからず存在します。
冷暖房設備が普及している現在では、そういった2パターン人間が増えていることも確かです。
快適でもないが不快でもないゾーンレベルをどれだけ所有できるかでQ値依存度は違ってくると思いますよ。
そういった、体感温度適応能力を養う気持ちさえあれば、Q値は1.5もあれば十分だと思います。
後は、日射遮蔽と重力換気と自然エネルギー利用を心がけてください。
温暖地でのQ値至上主義は諸刃の刃であり、健全な住まいという観点からは留意すべきことです。
>744
>夏は風が吹く日は多少暑くてもなるべくエアコンを使わず、夕方から寝るまでの間だけに使う様な生活
お宅の地域の今日の４時、５時の外の気温と湿度は、どの程度？
カビの発生条件を回避できていますか？
http://www.vinice.jp/n-seminar/rainy_season/rainy_season-step2.html
※カビの適正生育条件は、温度20～35℃、湿度60～90％・日光を必要としません
高地ではない関東地方ですと、家のQ値に無関係ですが、夏場の夕方～朝方までのカビ適正生育条件を回避するためには、エアコンが必須です。
新築なので、気を付けてください。
自宅で余程カビに悩まされてる人なんだな。
エアコンがないとカビ小屋か。
信じられない。
＞世の中の摂理
そんな摂理はどこにもないよ。
おめでたいね。
なるほど。
カビは5億年以上前には既に存在していたと考えられています。人類よりもはるかに長い歴史を、カビは持っているのです。
地球上の微生物の中で、カビはその36％程度を占めていると言われています。その種類は、少なく見積もっても3万種は下らず、7〜8万種という説もあるほど。いずれ20万種くらいにはなるだろうという予測もあります。出現以来、さまざまなものに取り付きながら多数の種類が生み出されたことが予想されます。
梅雨が明けて夏になると、気温がぐっと上がって本格的な暑さが増します。
その上多湿な日本の夏、カビ対策は必須です。
近年、「夏型肺炎」が増えていると言われています。「トリコスポロン」というカビの胞子が原因となる肺炎、アレルギーによる過敏性肺炎（＝夏型過敏性肺炎）です。
http://www.kabi.jp/residence/summer/
＞摂理とは、自然界を支配している法則。
それをあえて言うなら、今君が呼吸している空気にもカビは存在するということかな。
カビから完全に逃れたいなら、カビシェルターを構築してその中で生活しないとね。
エアコンごときではカビはなくならない。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
