住宅設備・建材・工法掲示板「温暖地での高気密高断熱住宅」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-08-17 21:32:14

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55

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温暖地での高気密高断熱住宅

  1. 481 匿名さん

    結露はカビを招く。
    2~7日もすれば、サッシ下部はすぐにカビだらけ。

  2. 482 匿名さん

    輸入品って、保証とかアフターサポートってどうなんでしょうか?
    日本の四季(高温多湿~低温乾燥)に耐えられる耐久性なのかとか、心配です。
    2004年建築のとか、10年後の今、どうなんでしょうね
    もっと情報が欲しいところです。

    >476
    プラマードとかインプラスとか安価ですから
    意匠をあわせたW-LowE、Wサッシ開発したら
    安価なのに、防音性能も良い超高性能サッシとして売れるような気がするけど・・
    需要どうなんでしょうね?

  3. 483 匿名さん

    >No.480 貴方の考えでは、窓部分は低断熱でもOKなのだろうけれど。

    結露は良くないが障子で窓が結露するのは、それだけ障子に断熱性がある証
    同時にそれだけ窓が寒々寂しい証でもありますよ。

  4. 484 匿名さん

    >>483
    障子の透湿性を問題視してるだけに見受けられますが?

  5. 485 匿名さん

    障子を付けると結露が生じやすくなる。
    結露が若干でも生じると、障子と窓の空間は空気が流れないので、カビが生える(カビのコロニー)。
    カビは空気中のどこにでもいるから、注意が必要。

  6. 486 匿名さん

    なんかスレからハズレたレスが多くなってる気がするね。
    温暖地・寒冷地を問わず、高気密高断熱なんてもう古いんじゃない?

  7. 487 匿名さん

    窓一枚でも高気密化の難しさが伺えます。

  8. 488 匿名さん

    >486
    最新は
    竪穴式住居とかですか?

  9. 489 匿名さん

    >487
    > 窓一枚でも高気密化の難しさが 伺えます。

    単に日本が遅れてるだけ。

  10. 490 匿名さん

    >478 が紹介のHURDの窓は、気密性がすごいですね。
    10年保証だし、その後の保証は30%割引で対応のようですね。
    http://www.shellkit.co.jp/index_Hurd.html

  11. 491 匿名さん

    >>490
    良さそうですね。防火地域大丈夫ですか?

  12. 492 匿名

    Ⅴ地域に住んでいます
    知り合いの工務店で規定レベルの断熱をした新築住宅に住んでいます
    それまで毎年冬の電気代二万に灯油代+ガス代で光熱費が三万オーバーしていました
    オール電化に太陽光をのせただけで現在は冬の光熱費は一万円弱程度です(売電を引いていません)
    温暖地域は気密や窓にこだわるだけで良いのではないでしょうか

  13. 493 匿名さん

    >492
    それは以前より断熱が良くなった事も理由のひとつではないのですか?

  14. 494 匿名

    492です
    断熱材のことはこの掲示板で知りました
    知った頃にはすでに完成間近ではっきりいって低断熱
    床はカネライトフォーム30ミリ 壁はグラスウール100ミリ 天井は新聞紙の断熱材 30ミリ程度 がっくりしたものです
    自分は寒がりなので先月もエアコンを毎日リビングで二時間 稼働させたり(家族からは暑いと言われました)
    先月の電気代は8500円 売電5000円
    気密も計らない小さな工務店です

  15. 495 匿名さん

    >494
    お宅の窓の熱貫流率(U値)(W/m2・K)は?

  16. 496 匿名さん

    >495
    自分の家の完成間近まで断熱材性能を知らなかったのだから、窓の性能も知らないと思うよ。

  17. 497 匿名さん

    >494さん
    >先月の電気代は8500円
    ということですが、
    エアコンにかかる電気代はどれほどですか?
    エアコンを使わない月の電気代から概算で計算してみてください。

    >気密や窓にこだわるだけで良い
    あなたの家は気密や窓にどうこだわりましたか?

  18. 498 匿名さん

    今日は全国的に寒くて、先ほど計ったところ、うちも外気は6.2℃ぐらいまで下がってきました。
    窓は20.4℃と低いですが、床暖のおかげでカーテン真下の床面が25.3℃あるので、
    とりあえず今の水準ではコールドドラフトは、起きていないようです。

    年間通して氷点下になることはあまり無い(数日?)地域なのですが、
    もし機会があったら計ってみようと思います。

    1. 今日は全国的に寒くて、先ほど計ったところ...
  19. 499 匿名

    >497
    当然窓にもこだわっていません 時すでに遅しです
    窓はトステムのマークあり、U値はわかりません
    手がかりというと窓の右下にあるシールにU2-Ⅲとある記号…これかもしれません
    電気代は先月より1200円高いですね
    ちなみに8月―9月は9600円の電気代でした
    低性能で恥ずかしいです

  20. 500 匿名さん

    >499
    >電気代は先月より1200円高い
    つまり、11月の暖房費が1200円ということですね。

    >低性能で恥ずかしいです
    そんなことないですよ。
    必要以上に高性能な家を建てて自慢している方々と比べれば、
    実利的で賢い選択だと思います。
    実利を伴わない、ただ手放しで高性能を自慢している方々に取ってはショッキングな数値かも知れません。

  21. 501 匿名さん

    地域差が大きいからなんとも。
    暖かい地方なら11月はまだ暖房ほとんど不要なので、
    10月との差分は単純に暖房とは限らないと思います

    どちらかというと、日照時間が短くなる分、売電が減るのと、
    水温が下がることで、給湯負荷が高くなる影響のほうが、大きいと思います。

  22. 502 匿名さん

    >どちらかというと、日照時間が短くなる分、売電が減るのと、水温が下がることで、給湯負荷が高くなる影響のほうが、大きいと思います。
    暖房費はもっと少ないということですね。600円位なのかな?
    暖房費だけを計測できたらいいのにね。

  23. 503 匿名さん

    >500
    >ショッキングな数値かも知れません。
    相変わらず馬鹿な事を言ってますね。
    地の利に甘え、情けない家を建てる事を住宅関係者は恥じて貰いたい。
    北海道等は地の利がないため、次世代基準以上が80%に達してます。
    他地域では地の利に甘え有利なQ値にもかかわらず嘆かわしい低レベルの普及率です。

    >494さん
    >Ⅴ地域
    >床はカネライトフォーム30ミリ 壁はグラスウール100ミリ 天井は新聞紙の断熱材 30ミリ程度 がっくりしたものです
    Ⅴ地域省エネルギ-等級4(次世代基準)の優良住宅の断熱材厚み。
    床115、壁グラス10kなら110、16kなら100、天井160
    幸いな事に壁はほぼ大丈夫、天井と床が不足。
    資金に余裕が出来たら天井は追加吹き込みすれば良いです、床は大変ですが自分でボードを追加する。
    床は1、2月に不満がなければ追加不要、天井は夏を快適にするには出来るだけ多量の追加が良いと思います。
    by前科6犯(1ヶ月間のアク禁明け)

  24. 504 匿名

    >503
    そうです、地の利に甘えすぎですよね いつかは追加しなければならないと考えてます
    断熱が薄くなった原因は屋根を陶器瓦にして太陽光をのせたこと、屋根裏を追加をしたことなんです
    我が家は右に煙突みたいな二階建てです
    平屋の方に4キロ太陽光をのせました
    そのおかげか、夏でも23畳の吹き抜けリビングに4キロのエアコンを25-28度の設定で暑くないです
    毎日個部屋3つでエアコン稼働します
    食洗機も深夜料金の時間に月の半分稼働します
    灰が降るので外にサンルームまで設けてしまい気密が劣る原因と知ってからは残念な気分になったものです(でも日照りが良いと二時間で乾きます)

  25. 505 匿名さん

    >494
    4KWで売電5000円は少ないですね。
    太陽光も低性能なのかな。

  26. 506 匿名

    >505
    はい、低性能でしょうね、京セラです

  27. 507 匿名さん

    性能ではなく、火山灰の影響が大きいのでは?

  28. 508 匿名さん

    >504
    >4キロのエアコンを25-28度の設定で暑くないです
    既に夏は経験済みですか。
    快適性の問題無いなら光熱費が多いだけが「がっくり」ですか?
    次世代レベルですと4kエアコンでは大き過ぎて冷房運転では室温がすぐ下がり止まり除湿が出来ない気がします。
    再熱除湿を使用することになります。
    逆に気密性能は良く、断熱性能が劣る場合はなかなか冷えません、エアコンは常に冷房運転されますから除湿がされます。
    夏は室温より湿度を下げる方が快適と言われてます。
    使用エネルギーを無視して快適を求めた場合は夏は高気密、低断熱が良いかも知れません。
    by前科6犯

  29. 509 匿名さん

    >506
    収支を無視して太陽光をつける気になった要因は何なの?
    完全に赤字でしょうね。

  30. 510 匿名

    >509
    余剰買い取りです
    昼間も贅沢に家族が電気を使用するのでのせました
    後悔していません

  31. 511 匿名さん

    >503
    >地の利に甘え、情けない家を建てる事を住宅関係者は恥じて貰いたい。

    甘えてるって表現になんか違和感ありますね。
    戸建て住宅の設計に地の利を活かすのは基本中の基本でしょう。
    逆に地の利を考慮しない設計なんて情けないどころかお下劣だと思う。

    ちなみに私は>500でもなく住宅関係者でもありませんが・・・


  32. 512 匿名さん

    >494
    >自分は寒がりなので先月もエアコンを毎日リビングで二時間 稼働させたり

    >501
    >暖かい地方なら11月はまだ暖房ほとんど不要なので

    言ってる内容が支離滅裂でどう解釈すればいいのですか?

  33. 513 匿名さん

    494と501は別の人でしょ

    家の場合、検針日の加減で4日間短くなったせいで
    10月(140kWh)より11月(127kWh)と消費電力が少なくなり料金も安くなりました

    暖房費用は、1月、2月が大半でしょう

  34. 514 匿名さん

    >511
    甘えるのと生かすのは大違いです。
    by前科6犯

  35. 515 匿名さん

    >513
    どうしてわかるの?

  36. 516 匿名さん

    >514
    文字が違うだけで中身は変わらない。
    知恵のない人には大違いに見えるのかな?

  37. 517 匿名さん

    >503
    >地の利に甘え・・・

    設備に甘えた結果、生命維持装置なきゃカビるお下劣小屋になったんでしょ。

  38. 518 匿名さん

    >517
    そういうのを設備に甘えた情けない家って言うんだよ。

  39. 519 匿名さん

    >518
    核心をついた的確なコメントです。
    514は情けない家に住みながら、そのことに気付いていない。
    ◯◯ない人です。
    本人は生かしているつもりなのでしょう。

  40. 520 匿名さん

    前科者さんはまた雲隠れかな?
    毎度ながら呆れちゃいます。

  41. 521 匿名さん

    コテの人って総じて都合が悪くなると雲隠れするよね

  42. 522 匿名さん

    新規参入さんがいますかね?
    ロムしてると方が面白くないアラシ等はスルーしますので悪しからず。
    言葉の遊びもつまらないから嫌いです。
    技術的質問等にはアク禁でなければ返答します。
    by前科6犯

  43. 523 匿名さん

    おー、前科者さん登場です。

    地の利に甘え、間伐杉の廃材に調湿効果を期待したのにね。
    逆にその調湿に翻弄されてる情けない住人。

  44. 524 匿名さん

    スーパーウォールなどのパネル系とアクアフォームのような吹き付け断熱。
    断熱・気密測性、経年劣化を考えると、どちらが優れているのでしょうか?

  45. 525 匿名さん

    >524
    スーパーウォールは中越地震で倒れはしなかったが、気密がズタズタ音が入り放題で住める状態ではなくなったそうです。
    ホールダウン金物が引きちぎられた震度7の直下型地震ですから他工法でも気密を維持するのは難しいかも知れません。
    >アクアフォームのような吹き付け断熱。
    詳しくは知りませんがアイシネンのように保証されてないと、疑問です。
    施工の問題も大きいです、現在はサーモビューなど画像温度計も安価になってますからその気なら冬に簡単に施工不良は発見できます。
    実際にはアイシネンしか保障しない話も有りますが信用問題ですからそれなりの仕事をすると思います。
    前に調べた事が有りますがウレタンボードは経年による収縮、断熱劣化がかなり大きかったです。
    ボード断熱材は断熱性能順にフェーノールフォーム、ウレタン、スタイロと有ります。
    断熱性能は悪いですが価格と安定性でスタイロを採用、厚みで断熱性能をカバーしてます。
    気密が悪化する理由は色々有ると思いますが地震が一番影響が大きいと思います。
    シートによる気密はシート同士を接着テープでつなげます、地震では駄目で接着テープが剥がれます。
    メーカー知っていて伸び縮みするテープも販売されてますが接着剤の寿命も気になります。
    欄間部に障子紙を貼って有ります、3.11地震の震度6弱では東西に揺れ東西の障子紙全部が裂けるか剥がれるかしています。
    欄間の長方形がひし形に変形したためです。
    外断熱を採用してます壁の下地に気密パッキン(スポンジ?の反発力が有ります)、気密シート、スタイロボードです。
    シートはテープ止めはなしで100mmくらい重ねてます、気密パッキンは50mm幅でスタイロの合わせ目に貼って有ります。
    気密シートが破れてもスタイロと気密パッキンの反発でシールが維持されます。
    実際に気密シートが破けたかは確認出来ませんが地震後も気密性能は維持出来てます。
    吹き付けを採用するにしても下地合板同士を気密パッキンでシールする、気密シートでシールなど二重が望ましいです。
    吹き付けですと透湿は有りませんからゴムアスルーフィングで家を囲ってしまうのが良いと思います。
    ゴムアスで覆うのは何処かに有りましたが吹き付けと同様に耐震性に寄与するようです。
    シートにゴムアスを使用しなかったのを少し後悔してます。
    予算次第ですが断熱性は性能が落ちることを加味して厚くする、気密は2重にする。
    by前科6犯

  46. 526 匿名さん

    前科6犯さんの窓の熱貫流率(U値)(W/m2・K)は?

  47. 527 匿名さん

    >技術的質問等にはアク禁でなければ返答します。
    いいかげんなあなたの技術情報は誰も当てにしてはいません。
    多分、弄ばれているのかも。
    そうでなければ一人上手な質問者さんです。

  48. 528 匿名さん

    >526
    ガラスは真空ガラスのスペーシアで1.4w/m2.k、サッシはトステムの樹脂サッシ。
    外側にアルミサッシで一枚ガラスの二重窓にしてます。
    トステムの樹脂サッシは初めから信用してませんから熱貫流率は調べていません。
    外気温度-10以下(室内22℃湿度57%程度)で太鼓張りの障子戸を閉めますと下隅に結露が少し出る事が有りました。
    サッシ枠の外気側にスタイロエース20mmを貼ってあります、障子戸を閉めても結露は有りません。
    by前科6犯

  49. 529 匿名さん

    >523
    前に紹介した加湿器は廃棄して新規に作りました、換気扇を止めて小型にしました。
    深夜時間帯メインの加湿器です。
    朝6時湿度61%程度、夕方6時湿度55~58%程度です。
    杉材が深夜に湿気を溜め込み昼間徐々に放出してるようです。

    写真の奥に白く見えるのがエアコンです。
    エアコンの風が加湿器の水面を流れて蒸発させています。
    4~5日間程度で1回給水です。
    by前科6犯

    1. 前に紹介した加湿器は廃棄して新規に作りま...
  50. 530 匿名さん

    さてさて、ご覧の皆様の感想は如何に。

  51. by 管理担当
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