温暖地での高気密高断熱住宅

>394
３人なら電気平均300～400Wくらい使うでしょ
Q値2.7でも20坪と極小だとこれだけで2℃以上上がってしまうわ

これに人3人300W、日射含めれば簡単に5℃は簡単に上がるがな

＞401
そうかな？
無人の家と比較しても意味がない。
何と比較してるの？

>>400
でも結局12月からエアコン使うんでしょ？

結局使うと言っても
12月まで大丈夫ってことは1月〜2月の電気代もかなり削減出来るのでは？

>>404
日中の太陽がある時だけ部屋が暖かくなるので、日中に誰もいない家は意味がないし、リビングの窓を二重にして、遮熱などにしたらかなり高い。それに窓の重量がかなり増えるので、補強も必要だと思います。

ここのスレ見てると、皆さんQ値性能に関係なく、最近の無暖房時の室温は20℃～21℃前後ですね。
Q値0.8の効果ってなんだろ？と、改めて考えさせられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/

>406
Q値2.7の20坪、Q値1.35の40坪、Q値0.9の60坪の熱損失は同じ
だから、家が狭ければQ値悪くても良いが、家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ

＞407
関西弁はどうしたのですか？
ひどく20坪の家に執着してますね。
とりあえず、20坪の狭小住宅のことは忘れましょうよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
で紹介した家は特別高性能な高高住宅でもないですが、皆さん、Q値0.8の家の無暖房時と同じ室温ですよね？
皆さん、50坪とか60坪とか広い住宅での測定結果です。
やはり、測定室温数値から判断すると、温暖地では必要以上の断熱性能の家は投資効果が薄いのでしょうか。
数値結果だけだと、まったく効果ないといっても過言ではないですね。

＞家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ
どこが悲惨なのでしょうか？
わかるように説明してください。

>>405
日中に温まると蓄熱の効果もありますからね
あと内窓の補強は必要なさそうです

窓のドラフトが軽減するのはかなり快適だと思います

家の性能がC値Q値だけで左右されるって
簡単でいいね。

>>409
日中に床が蓄熱して夜まで暖かいのですか？凄い床ですね
誰もいない日中は、うちではカーテンをするので蓄熱は無理だろうな。
ペアガラスなら厚手のカーテンをつければ窓辺が寒いなんて事は無いと感じますが、皆さんの家はどうでしょうね？

＞家の性能がC値Q値だけで左右される
断熱性能だけならQ値C値で左右されるが、Q値C値は寒冷地における必要悪的なもの。
高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。

>>411
うちはiv地域でまさにそれですが
寒いので樹脂のトリプルアルゴンくらいにすれば良かったと後悔してます。

>高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。
サラリーマン、詳しく説明してね。

>406
ご紹介いただいた全館空調の過去スレを見ると、Ⅳ地域でＱ値0.7～1.5が多いみたいですね。
Ｑ値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。

＞Ｑ値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。
訂正
Ｑ値1.5以上（断熱性が悪い）と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。

>415
例えば、これですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/875

ウチの窓、輸入品なんですが・・・
メーカーのHP見てたら「U value 1,1 W/m²K」って書いてあるのですが、何の事なんでしょう？

うちは、都心近郊ですが、まだまだ暖かいですね。
秋物コートを出したはいいけど、まだ着ること無いですね。
今日なんか昼間ぽかぽかしてたから上着なしで散歩です

例年１２月中頃から朝方、床暖を数時間タイマー設定する感じです。
床暖のほうが電気使わないから太陽光発電の売電が増えて良いみたい

今朝の外気温、５度
室温　　　　　１９度

やっぱり、２０度を切ると肌寒く感じますね

>>418
熱還流量です
高性能なサッシですよ
トリプルアルゴンでしょ？

＞421さん ありがとうございました。
でもウチのはトリプルではなくただのペアです。
上のグレードのトリプルの数値は0,5 W/m²Kとなってます。

>>422
それはすごいですね
枠も含めてかわかりませんが、これから422さんののようなサッシが主流でしょうね。

リクシルの樹脂複合サッシ
http://www.lixil.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/function.htm
と
内窓の組合せで、どちらもLowEの場合、どのくらいの性能になりますか？
http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/variation/case01.htm

＞423さん
そーですか、8年前の築なんですけど窓の性能は良さそうなんですね。

>>425
それだけ日本が時代遅れと言うことでしょうかね

＞それだけ日本が時代遅れと言うことでしょうかね

＞424さんじゃないが、昔の窓ならどーなんでしょうね。
たとえば、木製雨戸＋単版ガラス木製枠＋障子で熱還流値ってでないですか？

>422
もしかすると、次の表のように、1.1W/m²Kは、ガラス部分だけかもしれません。
http://ecoexhibit.co.za/download/massclusivity/U-value%20windows.pdf
だとすると、サッシ全体だと1.3～1.6W/m²Kくらいということなのかもしれません。

早起きしてしまったのと二重サッシにしてるので、計ってみました
今シーズンはまだ、暖房は利用してないです。

カーテン：20.3℃
内窓サッシ：19.9℃
外窓サッシ：14.4℃
シャッター：10.1℃

ガラスはどこに焦点があってるのか良くわからなかったですが、サッシ枠と同じ温度でした
実測値から熱還流値って求める式って難しいですか？

地域は、都内です
冷え込んでくるようになりましたね。

＞429
朝早くからご苦労様です。
せっかくのデータですが、参考になっていないです。
もう少し、詳しいデータをお願いします。
1、データ元住宅のQ値、C値
2、データ測定時の室温、外気温
3、前日の平均外気温（http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture.php?prec_no...）参照
4、上記条件がよく似ているが、サッシ性能が違う家の測定データ

写真掲載はリアリティがあり、効果的だと思います。

>>431
先ずは、あなたのところからその条件で提示するべきでは？

同じ性能サッシ（シリーズ、ブランド）を使っていても、引違いとそれ以外では大きく違う事を建てて始めて気付いた・・・

＞4、上記条件がよく似ているが、サッシ性能が違う家の測定データ

　おいおい、これは無茶振りだろ

＞2、データ測定時の室温、外気温
＞3、前日の平均外気温

　これは、わかるね
　カーテン温度がほぼ室温とみなせるから２０℃、外気温は都内なので１０℃
　（雨戸シャッター１０．１℃は、外気温と同じだろう）

日別
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

当日
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

数値だけで良い家が出来たら楽なもんだ。
車の空気抵抗値みたいなもんで、良いに越したことはないが、あまり意味がない

だから、数値以外で一番重要な物は何かな？

>>429
熱貫流率でしたね
実測は実験室レベルで定常状態で観測するんだと思いますよ。

2重サッシの場合の窓の性能ですが、熱貫流率の逆数が熱抵抗値ですから、各窓の性能値の逆数の和をまた逆数にすればいいかと思いますよ。

＞数値だけで良い家が出来たら楽なもんだ。
何か大きく勘違いしてるな。

＞だから、数値以外で一番重要な物は何かな？
勿論、嘘でもいいから我が家を美辞麗句で自画自賛することですね。
誰にも嘘だとはバレないからね。

＞434
無茶ぶりは承知しているが、折角のデータをより効果的に公開するためのひとつの手段だと思うよ。
条件は違うが、我が家のデータもそのうち公開しますよ。
できれば、Q値を教えて欲しいけど無理かな。
我が家も、現在は暖房してないけど、昨日の昼間の数時間、今年初めて暖房しました。

引違窓は、縦すべり窓などに比べて、気密性が劣るため、その分、外気が入りやすくなって数値で示される熱貫流率より、実際の熱抵抗性は小さくなる。
これは、常識レベル。
ただ、つい１０年ほど前までは、Ⅳ地域でほとんどがシングルの引違窓が建築されていた。

「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」日経WEB／2014/11/7

ウチは輸入窓で、窓の熱貫流率は
1.76W/m²K　です。
ガラスはLow-E366　です。
日本では、Low-Eガラスとしか言いませんが、海外ではLow-Eにグレードがあります。
日本のLow-Eは、世界で最低水準ですよ。

＞439さん
＞「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」日経WEB／2014/11/7
読ませていただきました。↓
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

こーいった知識がなかった8年前に偶然この窓に出会えたのはラッキーだった・・と思えます。
ただ、唯一ユニットバスの引き違いペアガラスサッシがあるのですが・・・
出来れば改修したくなりました。

＞４３７
このへんのサイトが参考になりそう
アルミサッシ・ペアガラス（空気層６ミリ）と樹脂サッシ・ペアガラス（空気層12ミリ）の二重窓で１．５以下のようです

http://homepage3.nifty.com/kouyou-co/heat_resist/window.pdf
http://buildingsash.net/tech/pdf/STB0262A1SIRYO_05.pdf

日本の窓ってこんなに低性能だったのね。

都会の防火地域とかで、
輸入品が選べなかったりとかするから

普通の樹脂複合アルミサッシにしてるとか、よくあるみたい
その場合、二重サッシで、高性能レベルにするのが、簡単で良さそう

窓はYKKエピソードでカーテンは射熱レース＋断熱カーテンで、夏暑く冬寒い
でも障子の場所は素晴らしい断熱性が比較体感できてます。

下手な窓より障子です。
お風呂場はツインカーボで高断熱化、冷気が下りなくなるのが体感できる。

障子も二重サッシみたいだものね
障子紙を透湿性の無いものにすると、結露を防いでなおいいかもしれません。

高性能の窓は、窓だけでも温度差35℃程度であっても結露しません。
　by　札幌

>>448
そこに障子をつけたら結露するかも

窓だけの方が結露しにくいということです。

確かにそう、サーモスクリーンで窓が結露するのは有名
構造的に似ていて、しかも上を行く気密性の障子だと
もっと断熱性が高く、もっと結露が出るのは当然かも知れない。

ペアガラスどころかガラスサッシも無い時代に、雪見障子なんて風流なものを
考えた先代の人は、意外と障子は暖かい事を知っていたのかも知れませんね・・・

障子って木材と和紙ですよね？
温度差３５度もあると、木材、和紙でも結露するんですね。
流石、北海道、寒冷地は凄い


こちらは東京ですが、冬は乾燥してて結露とは無縁な感じです。外気との差も、13度ぐらい。
今週ぐらいから寒くなってきて、朝方床暖するようになり、外出時秋物コート着るようになりました。

>>451
障子を閉めることでサッシが結露するということですよ

＞451
うちも東京だけど、まだ暖房は入れてません。
今年はそんなに寒くもないし、朝方の室温は19度前後。
長寿命次世代基準で建ててます。
451さん、断熱性能が悪いのではないですか？

好みだけれど、室温19度はやや寒いと思う。

まだ、無くてもよいかな？といった感じではあるけど、朝床がポカポカすると、やっぱり心地よいから、弱でつけてみました。

先日頃1階リビングの温度計見たとき、21度だったから、恐らく暖房無しだと朝方20度切ると思います。

例年は12月に入ってからタイマー設定する感じで、
エアコン暖房を併用するのは年末頃からだった気がします

早朝の室温が19度なんは今日だけで、普段は20度前後です。
それも早朝の室温なので、日中は21度前後で移動します。
床は無垢材なので全く寒さを感じません。
知り合いの家は、最近では暖房なしでは寒いそうです。
やっぱり、次世代住宅にしていただいて良かったです。

>455
うちも19度になってエアコン付けたわ
もう付けっ放し
たぶん窓がイマイチだからだな

加湿もして室温21℃くらいで室温50％くらいをキープさせてます。

九州4地区だけど温暖？ではないような・・・気温は１年間で-15～33℃になります。
住宅はQ:1.65、C:0.35　
夜エアコン付けててリビング２５℃
エアコン切って朝21℃まで下がる（外気０℃）
北側のトイレ昼も夜もずっと18.5℃あたりでここが一番寒いです。
昨年まで古い家で外気-10℃以下になると部屋-２℃とかになってました。
窓も結露してそれが凍って窓が開かないとかありました。
それに比べると今は天国じゃなかろうかと思います。
しかし、もっとこうすればよかった！というのがあります。
それは窓ですね。現在は大きな吐き出し窓がたくさんあって窓のすぐそばは寒く感じます。
LOW-eのペアで断熱遮熱仕様ですが出来るならトリプルとかにすれば良かったと思います。

ご参考までに～

いろいろ抜けてますね。
坪53　電気料は月16000円（太陽光3kwで3000円位返ってくるので13000円）、エアコン２台
前の家は電気代多くて20000円/月、１年間の灯油代12万
温暖地域でも高高住宅は有効だと思います。

＞457
＞ 九州4地区だけど 温暖？ではないような・・・気 温は１年間で-15～33℃になり ます。

マジですか～！
当方Ⅱ地域の寒冷地だけど、年間の気温は－10℃から35℃ってところです。
しかもマイナス2桁を記録するのは
シーズンに一度か二度くらい。

なんか省エネ区分自体が怪しい括りって感じですね。

>>457
九州でも山間部の方はかなり冷え込みますね
宮崎の方ではスキー場まであります。

しかし、ー１５度まで下がる地域は珍しいですが、いったいどこですか？

>460さん
阿蘇地方です。早朝は放射冷却のため気温がキンキンに冷えるのです。
熊本はあったかくていいなぁと言われますが（笑
外の水道が凍るので少し出してるけど水の量が少ないと下から蛇口まで氷がつながってたりします。
１月下旬～２月上旬また寒い季節がやってくる～

457ですさん
＞気温は１年間で-15～33℃になります。
あなたの地域の年間平均気温だとQ値1.0以下は必要でしょうね。
寒冷地並みの平均気温です。
温暖地域という表現は当たらない。

＞温暖地域でも高高住宅は有効だと思います。
自分では温暖地域だと思っているの？

>>462
建築規準の分類上という意味でしょう。
きっと夏は涼しくて自然が美しいところなんでしょうね。

逆に、都内とかV地域と思う。
いまだに、乗客の半分ぐらいしかコート着てなくて、スーツの上着のみといった感じです。

＞463
457さんの分身さんですか？

＞462
＞自分では温暖地域だと思っているの？

思うもなにも省エネ区分でそう分けられてるって事でしょう。
ちなみに私はⅡ地域ですが最寄り気象台はⅢ地域ですよ。

要するに省エネ区分も高高ももう古いんじゃない？
窓のU値のこともそうだが、日本の住宅行政自体がおかしいのでは？

＞465
457さんの分身ですか？

南北に細長い家の、東側の窓だけですが、外窓が断熱LowE、内窓が遮熱LowEにしています。
南側は遮熱LowE、遮熱LowE、西側は日当り悪いので普通のペアガラス＋ペアガラスです

今シーズン初めての冬ですが、思ってた以上に良い感じです
今日みたいに天気が良いと、外は最低気温１０℃から午前中１５℃、昼過ぎに１８℃と上昇したのですが
内窓と外窓の間の空気は日射で午前から２４℃ぐらいに暖かくなってました、無暖房で室温は２１～２２℃

外気温が低く：二重窓の間が高く：室内が適温となってるということは、
壁面より断熱効果が高いということと思います。
（日当りがよければという前提でしょうが・・）

カタログスペックだけでは、わからんものですね。

＞466
＞ 457さんの分身ですか？

いいえ、違います。
文章読めないんですか？
＞457さんは九州のⅣ地域。
私＞465はⅡ地域と書いてますよ。

ペアペアの二重サッシは凄いと思います、冷気は皆無って感じです
でも氷点下１０度とか行く地域では、それでも全然不足してるそうですが。

＞469
＞ ペアペアの二重サッシは凄いと 思います、

引き違いの2重サッシって低性能さが生んだ日本の文化なのかもね。

>>469
寒冷地なら、トリプルアルゴンサッシに真空ガラススペーシアのインナーサッシの５枚窓にしたらどうなんでしょうね？

＞471

とりあえず低性能な国産に見切りをつけ、欧米の窓つけた方が早いよ。

＞引き違いの2重サッシって低性能さが生んだ日本の文化なのかもね
日本語になっていないね。
この程度の人が語る日本文化って軽く感じるね。

＞474
失礼いたしました。

引き違いの2重サッシって、もともと性能が低い日本の窓が生んだ文化なのかもしれないですね。

http://www.livingbetter.jp/pdf/Understanding%20U_jp.pdf

しかし最近、日本の建具技術から 0.47W/m²Kの木製窓が開発されています。

＞４７１
スペーシアは基本loweでないのと、経年劣化で真空度が失われるリスクもあるからどうなんだろうね

輸入品だろうが国産だろうがどちらでもよいけど
断熱lowe＋遮熱loweって発想は、なかなか面白いかと
ワイドスパンリビングのテラス窓４枚とか、採光もよくて断熱もよくていいかも

＞４７６
なるほど、その発想はなかった、天気の良い日の放射冷却とか、とってもよさそう
サッシ間の空気層に日射取得で温まった空気が閉じ込められているから、効果的な断熱層になってると思う

輸入ものなら、HURD（ハード）の窓がイイみたいです。
http://www.hurd.com/why-hurd/hurd-versus-competition-comparison-charts

窓はダメダメだがカーテンより障子が優秀よ

障子は通気性が大きいので結露の原因です。
そんなことも分かっていない低低低住人。
低断熱低気密低脳。

結露はカビを招く。
２～７日もすれば、サッシ下部はすぐにカビだらけ。

輸入品って、保証とかアフターサポートってどうなんでしょうか？
日本の四季（高温多湿～低温乾燥）に耐えられる耐久性なのかとか、心配です。
２００４年建築のとか、１０年後の今、どうなんでしょうね
もっと情報が欲しいところです。

＞４７６
プラマードとかインプラスとか安価ですから
意匠をあわせたW-LowE、Wサッシ開発したら
安価なのに、防音性能も良い超高性能サッシとして売れるような気がするけど・・
需要どうなんでしょうね？

＞No.480　貴方の考えでは、窓部分は低断熱でもＯＫなのだろうけれど。

結露は良くないが障子で窓が結露するのは、それだけ障子に断熱性がある証
同時にそれだけ窓が寒々寂しい証でもありますよ。

>>483
障子の透湿性を問題視してるだけに見受けられますが？

障子を付けると結露が生じやすくなる。
結露が若干でも生じると、障子と窓の空間は空気が流れないので、カビが生える（カビのコロニー）。
カビは空気中のどこにでもいるから、注意が必要。

なんかスレからハズレたレスが多くなってる気がするね。
温暖地・寒冷地を問わず、高気密高断熱なんてもう古いんじゃない？

窓一枚でも高気密化の難しさが伺えます。

＞486
最新は
竪穴式住居とかですか？

＞487
＞ 窓一枚でも高気密化の難しさが 伺えます。

単に日本が遅れてるだけ。

>478 が紹介のHURDの窓は、気密性がすごいですね。
10年保証だし、その後の保証は30％割引で対応のようですね。
http://www.shellkit.co.jp/index_Hurd.html

>>490
良さそうですね。防火地域大丈夫ですか？

>492
それは以前より断熱が良くなった事も理由のひとつではないのですか？

>494
お宅の窓の熱貫流率（U値）(W/m2・K)は？

>495
自分の家の完成間近まで断熱材性能を知らなかったのだから、窓の性能も知らないと思うよ。

>494さん
>先月の電気代は8500円
ということですが、
エアコンにかかる電気代はどれほどですか？
エアコンを使わない月の電気代から概算で計算してみてください。

＞気密や窓にこだわるだけで良い
あなたの家は気密や窓にどうこだわりましたか？

＞499
＞電気代は先月より1200円高い
つまり、11月の暖房費が1200円ということですね。

＞低性能で恥ずかしいです
そんなことないですよ。
必要以上に高性能な家を建てて自慢している方々と比べれば、
実利的で賢い選択だと思います。
実利を伴わない、ただ手放しで高性能を自慢している方々に取ってはショッキングな数値かも知れません。

地域差が大きいからなんとも。
暖かい地方なら11月はまだ暖房ほとんど不要なので、
10月との差分は単純に暖房とは限らないと思います

どちらかというと、日照時間が短くなる分、売電が減るのと、
水温が下がることで、給湯負荷が高くなる影響のほうが、大きいと思います。

＞どちらかというと、日照時間が短くなる分、売電が減るのと、水温が下がることで、給湯負荷が高くなる影響のほうが、大きいと思います。
暖房費はもっと少ないということですね。600円位なのかな？
暖房費だけを計測できたらいいのにね。

＞500
＞ショッキングな数値かも知れません。
相変わらず馬鹿な事を言ってますね。
地の利に甘え、情けない家を建てる事を住宅関係者は恥じて貰いたい。
北海道等は地の利がないため、次世代基準以上が80％に達してます。
他地域では地の利に甘え有利なＱ値にもかかわらず嘆かわしい低レベルの普及率です。

＞494さん
＞Ⅴ地域
＞床はカネライトフォーム30ミリ 壁はグラスウール100ミリ 天井は新聞紙の断熱材 30ミリ程度 がっくりしたものです
Ⅴ地域省エネルギ-等級4（次世代基準）の優良住宅の断熱材厚み。
床115、壁グラス10ｋなら110、16ｋなら100、天井160
幸いな事に壁はほぼ大丈夫、天井と床が不足。
資金に余裕が出来たら天井は追加吹き込みすれば良いです、床は大変ですが自分でボードを追加する。
床は1、2月に不満がなければ追加不要、天井は夏を快適にするには出来るだけ多量の追加が良いと思います。
ｂｙ前科６犯（１ヶ月間のアク禁明け）

＞494
4KWで売電5000円は少ないですね。
太陽光も低性能なのかな。

性能ではなく、火山灰の影響が大きいのでは？

＞504
＞４キロのエアコンを25-28度の設定で暑くないです
既に夏は経験済みですか。
快適性の問題無いなら光熱費が多いだけが「がっくり」ですか？
次世代レベルですと4ｋエアコンでは大き過ぎて冷房運転では室温がすぐ下がり止まり除湿が出来ない気がします。
再熱除湿を使用することになります。
逆に気密性能は良く、断熱性能が劣る場合はなかなか冷えません、エアコンは常に冷房運転されますから除湿がされます。
夏は室温より湿度を下げる方が快適と言われてます。
使用エネルギーを無視して快適を求めた場合は夏は高気密、低断熱が良いかも知れません。
ｂｙ前科６犯

＞506
収支を無視して太陽光をつける気になった要因は何なの？
完全に赤字でしょうね。

＞503
＞地の利に甘え、情けない家を建てる事を住宅関係者は恥じて貰いたい。

甘えてるって表現になんか違和感ありますね。
戸建て住宅の設計に地の利を活かすのは基本中の基本でしょう。
逆に地の利を考慮しない設計なんて情けないどころかお下劣だと思う。

ちなみに私は＞500でもなく住宅関係者でもありませんが・・・

＞494
＞自分は寒がりなので先月もエアコンを毎日リビングで二時間 稼働させたり

＞501
＞暖かい地方なら11月はまだ暖房ほとんど不要なので

言ってる内容が支離滅裂でどう解釈すればいいのですか？

４９４と５０１は別の人でしょ

家の場合、検針日の加減で４日間短くなったせいで
10月(140kWh)より11月(127kWh)と消費電力が少なくなり料金も安くなりました

暖房費用は、１月、２月が大半でしょう

＞511
甘えるのと生かすのは大違いです。
ｂｙ前科６犯

>513
どうしてわかるの？

＞514
文字が違うだけで中身は変わらない。
知恵のない人には大違いに見えるのかな？

＞503
＞地の利に甘え・・・

設備に甘えた結果、生命維持装置なきゃカビるお下劣小屋になったんでしょ。

＞517
そういうのを設備に甘えた情けない家って言うんだよ。

>518
核心をついた的確なコメントです。
514は情けない家に住みながら、そのことに気付いていない。
◯◯ない人です。
本人は生かしているつもりなのでしょう。

前科者さんはまた雲隠れかな？
毎度ながら呆れちゃいます。

新規参入さんがいますかね？
ロムしてると方が面白くないアラシ等はスルーしますので悪しからず。
言葉の遊びもつまらないから嫌いです。
技術的質問等にはアク禁でなければ返答します。
ｂｙ前科６犯

おー、前科者さん登場です。

地の利に甘え、間伐杉の廃材に調湿効果を期待したのにね。
逆にその調湿に翻弄されてる情けない住人。

スーパーウォールなどのパネル系とアクアフォームのような吹き付け断熱。
断熱・気密測性、経年劣化を考えると、どちらが優れているのでしょうか？

＞524
スーパーウォールは中越地震で倒れはしなかったが、気密がズタズタ音が入り放題で住める状態ではなくなったそうです。
ホールダウン金物が引きちぎられた震度7の直下型地震ですから他工法でも気密を維持するのは難しいかも知れません。
＞アクアフォームのような吹き付け断熱。
詳しくは知りませんがアイシネンのように保証されてないと、疑問です。
施工の問題も大きいです、現在はサーモビューなど画像温度計も安価になってますからその気なら冬に簡単に施工不良は発見できます。
実際にはアイシネンしか保障しない話も有りますが信用問題ですからそれなりの仕事をすると思います。
前に調べた事が有りますがウレタンボードは経年による収縮、断熱劣化がかなり大きかったです。
ボード断熱材は断熱性能順にフェーノールフォーム、ウレタン、スタイロと有ります。
断熱性能は悪いですが価格と安定性でスタイロを採用、厚みで断熱性能をカバーしてます。
気密が悪化する理由は色々有ると思いますが地震が一番影響が大きいと思います。
シートによる気密はシート同士を接着テープでつなげます、地震では駄目で接着テープが剥がれます。
メーカー知っていて伸び縮みするテープも販売されてますが接着剤の寿命も気になります。
欄間部に障子紙を貼って有ります、3.11地震の震度６弱では東西に揺れ東西の障子紙全部が裂けるか剥がれるかしています。
欄間の長方形がひし形に変形したためです。
外断熱を採用してます壁の下地に気密パッキン（スポンジ？の反発力が有ります）、気密シート、スタイロボードです。
シートはテープ止めはなしで100ｍｍくらい重ねてます、気密パッキンは50ｍｍ幅でスタイロの合わせ目に貼って有ります。
気密シートが破れてもスタイロと気密パッキンの反発でシールが維持されます。
実際に気密シートが破けたかは確認出来ませんが地震後も気密性能は維持出来てます。
吹き付けを採用するにしても下地合板同士を気密パッキンでシールする、気密シートでシールなど二重が望ましいです。
吹き付けですと透湿は有りませんからゴムアスルーフィングで家を囲ってしまうのが良いと思います。
ゴムアスで覆うのは何処かに有りましたが吹き付けと同様に耐震性に寄与するようです。
シートにゴムアスを使用しなかったのを少し後悔してます。
予算次第ですが断熱性は性能が落ちることを加味して厚くする、気密は２重にする。
ｂｙ前科６犯

前科6犯さんの窓の熱貫流率（U値）(W/m2・K)は？

＞技術的質問等にはアク禁でなければ返答します。
いいかげんなあなたの技術情報は誰も当てにしてはいません。
多分、弄ばれているのかも。
そうでなければ一人上手な質問者さんです。

＞526
ガラスは真空ガラスのスペーシアで1.4ｗ/ｍ2.ｋ、サッシはトステムの樹脂サッシ。
外側にアルミサッシで一枚ガラスの二重窓にしてます。
トステムの樹脂サッシは初めから信用してませんから熱貫流率は調べていません。
外気温度－10以下（室内22℃湿度57％程度）で太鼓張りの障子戸を閉めますと下隅に結露が少し出る事が有りました。
サッシ枠の外気側にスタイロエース20ｍｍを貼ってあります、障子戸を閉めても結露は有りません。
ｂｙ前科６犯

＞523
前に紹介した加湿器は廃棄して新規に作りました、換気扇を止めて小型にしました。
深夜時間帯メインの加湿器です。
朝６時湿度61％程度、夕方６時湿度55～58％程度です。
杉材が深夜に湿気を溜め込み昼間徐々に放出してるようです。

写真の奥に白く見えるのがエアコンです。
エアコンの風が加湿器の水面を流れて蒸発させています。
4～5日間程度で１回給水です。
ｂｙ前科６犯

さてさて、ご覧の皆様の感想は如何に。

＞528
やはり日本の窓って低性能なんだ。

＞531
そうですね、海外製は高いので諦めました。
工務店に作らせようとしましたが断られてしまいました、サッシは工務店のドル箱ですから無くなると大変？
ＦＩＸなら真空ガラスとスタイロと気密パッキンと木枠で簡単に出来ると思います。
ドアは作らせました、ドアの厚みは95ｍｍ有ります、ノブをつなぐ棒は特注です。
ｂｙ前科６犯

＞529

大変ですね。
でも、これがないと過乾燥になって風邪ひき易くもなりますね。

夏場カビから小屋を守ってるエアコンが冬場は人間にとって脅威になるという良い見本ですね。

また始まったな。
困ったもんだ。

＞532
＞ ドアの厚 みは95ｍｍ有ります、ノブをつ なぐ棒は特注です。

へ～、凄いですね～！！
是非画像のUPをお願いします。

＞535
いや、それよりも
＞ サッシ枠の外気側にスタイロエ ース20ｍｍを貼ってあります、
のいかにもバラック的みすぼらしげな画像が見たいな。

>535 >536
某床○氏にエサを与えないように！

＞535
２種換気実験でドアの木枠に少しカビがでました、その写真はあちこちにばら撒かれてますからその木枠写真で想像して下さい。
厚みは分かりませんがドアが写ってる写真もアップした事は有りますが、教えません。
＞536
＞みすぼらしげな画像が見たいな。
来た～
嫌です。
近くで見れば厚みが有りますので分かります、黒く塗れば目立ちませんが面倒ですからしません。
外からも同様です。
二重窓ですから殆ど外側のサッシ枠の陰になります。

窓越しの雑木林の写真をかなり前にアップしてます、其処に写ってます。
ｂｙ前科６犯

＞537
＞ 某床○氏にエサを与えないよう に！

エサ与える毎に釣れてて楽しいでしょ。

＞サッシ枠の外気側にスタイロ エース20ｍｍを貼ってあります

これだと窓は開けられないのでは？

＞539
＞これだと窓は開けられないのでは？
はい、＞532参照、元々ＦＩＸで良いと思ってました、工務店にも云いましたが引違の方が安く手に入る話で任せました。
窓は開ける気は有りませんので網戸も有りません。

まあ窓を開けられない理由も察しはつきますけどネ。

ほとんど管理型の養鶏場か養豚場みたいですね。

とても人間らしいとは思えません。

＞ 某床○氏にエサを与えないよう に！

エサ与えられて喰らい付く様も鶏か豚並みです。

＞某床○氏にエサを与えないよ うに！

某床○氏にもっとエサを与えて！

スレタイは「温暖地での高気密高断熱住宅」ですが、すっかり寒冷地の自称高高「某床○氏」のオンステージ状態ですね。

寒冷地が発祥の高高だけど、寒冷地の自称高高「某床○氏」でさえ涙ぐましい闘いがあるんですね。

① 絶対湿度 14.7g／ｍ3 以上の外気は室内に入れられない。

② 冬場はサッシ外枠にスタイロフォームを貼り付けなければ結露・カビを防げない。

③ 調湿を狙って多量に使った杉のカビを恐れ年中エアコン使わなければならない。

④ まだまだありそう・・・

こんなところでよろしいでしょうか、前科６犯さん。

＞543
＞② 冬場はサッシ外枠にスタイロフォームを貼り付けなければ結露・カビを防げない。
＞トステムの樹脂サッシ
＞外気温度－10以下（室内22℃湿度57％程度）で太鼓張りの障子戸を閉めますと下隅に結露が少し出る事が有りました。
一部だけ抜き出すのは卑劣なやり方です、条件を入れないといけません、マスコミなどがよくやります。
＞③ 調湿を狙って多量に使った杉のカビを恐れ年中エアコン使わなければならない。
カビは酸素も必要ですから杉材の中まではカビません、腐朽菌とは違います。
杉材は吸湿しますから表面には結露しにくいです。
吸湿速度より早く水分を供給すれば表面に結露がでます。
表面湿度80％以上でカビは繁殖します、木材の含水量が増えてると表面湿度80％以上に達し易くなります。
なかほどに木材の含水率が有ります。
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html
室温25℃湿度60％で含水率12％位、室温25℃湿度80％で17％位で含水率差5％です。
5％の含水量は大変多い量ですＵＲＬを参照。
杉材のカビを防ぐのではなく杉材の調湿性を利用してます杉材の含水率が17％を超えないようにエアコンで除湿します。
杉材の含水率が17％を超えなければ色々な場所の湿度が80％を超えません（温度による）から何処にもカビが繁殖しません。
冬は乾燥しますから利用してるだけです。

＞杉材の中まではカビません
誰が中までカビるといってるのかな？
中までカビなければ表面がカビてもいいわけ？

＞杉材は吸湿しますから表面には結露しにくいです。
吸湿する分、カビが発生するわけだ。オー怖。

＞腐朽菌とは違います。
腐朽はするわけだ。そちらのほうがどちらかと言えば怖い。

＞杉材の含水率が17％を超えないようにエアコンで除湿します。
そんな家は設備に甘えた情けない家です。

＞545
理解力が足りません、良く読んで下さい。
表面湿度が80％以上になりますと、杉材に限らずカビが繁殖し易くなります。
＞吸湿する分、カビが発生する
室温25℃湿度80％、平衡で含水率17％位です、含水率17％以下ならカビは繁殖しません。
＞腐朽はするわけだ。そちらのほうがどちらかと言えば怖い。
含水率20％以上の状態が長いと腐朽菌が発生します。
25℃で湿度90％以上が長いと危険になります。
雨漏り、漏水、結露を別にすれば条件に入りそうなのは夏の床下くらいですかね？

エアコンは高気密高断熱の家に欠かせません、素晴らしい機器です有効に使ましょう。
ｂｙ前科６犯

＞546
＞ エアコンは高気密高断熱の家に 欠かせません、

エアコンはないとカビちゃう低価格低性能の家にも欠かせませんね。

＞544
＞ 一部だけ抜き出すのは卑劣なや り方です、

だって、一部が出た話しだからね～。
逆に言うと一部しか出さないのも卑劣なやり方ってことです。

情けない人は情けない言い訳と情けない設備に常に（一年中）甘えている。
つまり3点セットが寒冷地に建つカビ小屋とカビ除去設備とカビ住人です。
人里離れて住むと、我が家の欠陥は世間の常識だと錯覚してしまうみたいですね。

サッシについては、消防の影響も大きい。

アルミサッシは、断熱性が悪いので、木製サッシが使いたかったが、
うちは防火区域なので、消防法のせいで木製サッシが使えない。

ガラスの金網をやめて欲しい。
割れて飛び散らないようにする目的らしいけど、
金網が入っているので、膨張率の違いで、ヒビが入りやすい。
自動車のガラスみたいにできないだろうか。

温暖地でも、高気密高断熱は役に立ちます。
冬の場合、室内の温度が外に逃げる。
逃げにくいのが高断熱で、
高断熱なら、暖房が弱くてもいいことになります。

夏の場合、室外の高温が中に入ってくる。
入りにくいのが高断熱で、
高断熱なら、冷房が弱くてもいいことになります。

省エネということです。

＞550
君んちは高断熱なの？
高断熱であれば、Q値はいくらぐらいですか。

＞高断熱なら、暖房が弱くてもいいことになります。
＞高断熱なら、冷房が弱くてもいいことになります。
その程度のことは皆知ってるよ。
知った上での議論です。
君んちが高断熱であれば、それを裏付ける年間冷暖房費を教えてよ。

>>550
温暖地の高高は冬は良いと思うけど、夏場の熱こもりについてはどう考えますか？

>君んちは高断熱なの？
>高断熱であれば、Q値はいくらぐらいですか。

建物は、壁式鉄筋コンクリート＋EPS100mmの外断熱です。
設計者に聞いたことがないので、Q値は、不明です。

寝室は、換気システムはありますが、嵌め殺しの窓しかありません。
しかし、今年の夏は、寝室のエアコンを付けずにすごせました。
また、夏蒲団に変えることを忘れていたので、冬布団のままでした。

家を建てる前のマンション（１０Ｆ）では、窓を開けていても、寝苦しかったです。
朝には、汗で脱水状態になりました。
いまの家では、脱水状態になることはありません。

>温暖地の高高は冬は良いと思うけど、夏場の熱こもりについてはどう考えますか？

うちは、熱はこもらない。

＞553
＞建物は、壁式鉄筋コンクリート＋EPS100mmの外断熱です。
＞うちは、熱はこもらない。
納得できます、湿度が気になるが素晴らしい。
ｂｙ前科６犯

＞554
＞ 納得できます、湿度が気になる が素晴らしい。 ｂｙ前科６犯

データとか検証することなく素晴らしいとは・・・
いよいよヘボ信者の仲間入りだね。

＞555
十分なデータですよ。
小屋は71ｍｍ相当の外断熱、小屋の基礎のコンクリ温度の変化は冬で約２℃、夏で約１℃です。（冷暖房有り）
小屋の何倍の広さが有るか知りませんが基礎だけでなく壁も鉄筋コンクリートですから何倍もの蓄熱量になるでしょう。
ＥＰＳ100ｍｍですからQ値1.0以下ではないですか？
夏は僅かに外から熱が侵入して来ますが蓄熱量が膨大ですから0.5℃以下の変化しかないと推測出来ます。
内部発熱による室内からの熱も僅かな温度上昇で吸収してしまうと推測できます。
僅かずつの温度上昇はエアコンで除去すれば良いです。
ｂｙ前科６犯

これだけ信者だ脳内だってバカにされてんだからさ、
そろそろ実測データでバシッと立証しようよ。

＞557
＞そろそろ実測データでバシッと立証しようよ。

いいこと言うなア〜
そろそろアクティブ小屋も生命維持装置なしで熱籠りの検証しようよ〜！

ただのサッシにスタイロ貼りつけたバラックじゃないって証明しようよ〜！！

おっと、＞556
＞内部発熱による室内からの熱も僅かな温度上昇で吸収してしまうと推測できます。
＞僅かずつの温度上昇はエアコンで除去すれば良いです。

これが熱籠りって現象そのものじゃないのか？

室内は一日の平均気温程度で推移するとして、真夏にもエアコンは要らない地域ってことは
察しが付きますよ。

例えば東京や大阪では、超高断熱で一日の平均気温として室内が保たれても
それは暑くてエアコンが必要な環境ですから。

後は夏の怪談的オカルトパワーで涼しくなる人の独壇場です。

>551
うちはウレタン外張り+吹き付けで年間冷暖房費は20000円から25000円。
夏と冬は常にエアコンつけて家中快適。
アパート時代は基本家族全員がひと部屋に集まって炬燵とストーブで暖房費は30000円以上だったけど暖かさも今の方が上。
夏は冷房ケチってギリギリまで扇風機で我慢してたけど今は暑さを意識する事がない。
熱こもりってなに？

＞561
君んちが高断熱だという判断理由は何なの？
もしかしたら高断熱でないかも？

エアコンつけっぱなしで年間の冷暖房費が２００００円と言うのは凄いね

＞そろそろ実測データでバシッと立証しようよ。
測定器一つ持っていないので測定はできません。
脳内データを信じて疑いません。
測定器で脳内と違ったデータが出た場合、天地がひっくり返りますからね。
それを避けるために測定はしません。
天地がひっくり返るのは怖いですからね。
脳内データで自己満足するだけで十分です。
事実なんてどうでもいいです。

＞558
＞熱籠り
高高と同様に明確な定義がないです。
夕方頃に室温がピークになって室温の下がり方が遅いことではないですか。
ピーク温度が高いと不快ですが個人差も有りますから平均より+何度かもなかなか決め難いです。
普通は約26℃から約28℃に上がれば暑いと感じるのでは？

小屋も・・・熱籠りの検証
エアコンは深夜運転のみです基礎コンクリは１℃の変化ですが室温は朝6時より夕6時が1.5℃程度高いです。
ｂｙ前科６犯

>>559
東京２３区、大阪市、名古屋市、京都市のどれかです。

前のマンションでは、寝苦しかったけど、
いまは、エアコンなしでもまったく問題ありません。

私の感覚では、冬よりも夏のの効果の方が大きい感じです。
今年の冬は、暖房していない部屋で１５℃を下回ったことはありません。

数値データではわからないが、住んでみるとわかります。
朝から夜まで、室温が変化しません。

＞私の感覚では、冬よりも夏のの効果の方が大きい感じです。
あなたの感覚など誰も信用していないよ。
他人の信用を得たいならデータだね。

＞567
＞誰も信用していないよ。
私は信用してますから誰もは否定されました。

＞東京２３区、大阪市、名古屋市、京都市のどれかです。
都会は九州に匹敵する温暖地ですから15℃なら京都市かな？
ｂｙ前科６犯

又、病気が始まった・・・

＞ 朝から夜まで、室温が変化しま せん。

やはり養鶏場でしたか。

いま（18:05）の外気温４℃、室温１５℃（暖房なしです）
外気温は、http://www.msn.com/ja-jp
で地区を現住所に合わせて取得しています。
また、２１時ごろになったら、外気温を室温を書き込みます。

マンションと戸建て、
EV外断熱と、EPS外断熱の違いはありますが、
RC外断熱は、こんな住宅です。

＞572
＞室温１５℃（暖房なしです）
よく平気ですね。
Ⅳ地域からⅡ地域に４年、寒さに強くなりましたが20℃以下は駄目です。
ｂｙ前科６犯

外気温が７℃に上がっていました。
室温は変わらず１５℃です。

>>573

体感温度＝（室温＋壁の温度）／２
室温が低くても、壁の温度が高ければ、寒く感じにくい。
RC外断以外の住宅だと、冬は、室温＞壁の温度、夏は、室温＜壁の温度
RC外断熱では、冬も、夏も、壁の温度≒室温

＞575
ＲＣでは有りませんが外断熱です。
そこそこの断熱性が有りますから壁の温度≒室温です。
床下暖房ですから床の温度＞室温に僅かなってます。

壁の温度≒室温は断熱性能で決ります、ＲＣ、外断熱、充填断熱は関係有りません。
ｂｙ前科６犯

>>572
俺のところも外気温が０度くらいで暖房なしでも室内温度は１５度より下がることはないね

高高なんでこんなもんでは？

あ、俺のところは中中タコかいなぐらいだったべ

＞565
＞熱籠り
＞高高と同様に明確な定義がないです。

なるほど、なるほど・・・

他スレからですが、
＞杉材の調湿効果を期待しましたが殆ど効果はないようです。
＞外断熱です、土壁は現在では高いので、杉材を多量に使いました15ｍｍ厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、
＞その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。
＞深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。
＞現実は朝湿度60％で夕方湿度75％を越えます、床下は80％になりましたのでカビを恐れ24ｈ再熱除湿です。

この状態は湿気籠りとでも言うのでしょうか？

＞578
＞ この状態は湿気籠りとでも言う のでしょうか？

それは単純に「湿気（シケ）る家」といいます。

＞578
＞この状態は湿気籠りとでも言うのでしょうか？
何時も色々と探し出す努力に敬服します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/135
木が多量に水分を吸いきっていたためです、上記を参照して下さい、下記は翌年のデータです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127
現在は除湿器も使用してません。
蓄熱式床下エアコンで深夜のみ運転で除湿し、木に調湿させています。
ｂｙ前科６犯

＞580
とんでもない不健康住宅。
言い方かえれば欠陥住宅

相変わらず弄ばれてますね。

>>576
>ＲＣでは有りませんが外断熱です。
>そこそこの断熱性が有りますから壁の温度≒室温です。

勘違いしている人が多いし、私も勘違いしていました。
ＲＣ外断熱の特徴は、断熱性ではありません。
断熱性では、内断熱も外断熱も変わりません。
特徴は、断熱材の室内側にあるコンクリートの持つ巨大な熱容量にあります。
コンクリートによって室温が安定化されるので、
外気温が変動しようと、室温はほとんど変わらないのです。
だから、熱もこもらないのです。
冬に換気すれば、一時的に室温はさがりますが、窓を閉めれば、暖房をかけなくても、室温はもとに戻ります。
どの部屋も、トイレも風呂も、温度はほとんどかわりません。
結露もありません。

デメリットは、たとえば、冬に１ヶ月くらい留守にして、コンクリートが冷えてしまうと、
室温に戻すことが大変になります。
冷えるといっても、冬の平均気温くらいのなるだけですが。

＞585
正しいように思えるが違いますね。
十分に冷えてれば。
夏に換気すれば、一時的に室温は上がりますが、窓を閉めれば、冷房をかけなくても、室温はもとに戻ります。
夏は湿度を除かないと不快ですからエアコンは必要です。
ｂｙ前科６犯

＞ 夏は湿度を除かないと不快です からエアコンは必要です。

違います、それは湿気る小屋だからです。

＞583
＞木の調湿作用ってどれくらい効果
中ほどに木の含水率の説明が有ります。
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html
調湿は木が湿気を吸いこむ、吐き出す時間が大事ですが資料はないです？
短時間では木の表面から5ｍｍ程度しか調湿効果がないそうです。

小屋は主に杉無垢板15ｍｍで造って有ります、壁60ｍｍ、床60ｍｍ、天井30ｍｍ、室内間仕切り30ｍｍ、その他台所、収納など殆どを杉無垢材を使用してます。
夏、冬ともエアコンの使用は主に深夜時間帯23時から７時まで8時間間だけです。
夏は朝6時に湿度61％程度から夕6時に66％程度に上がります、絶対湿度で2ｇ/ｍ3程度上がります。
冬は朝6時に湿度61％程度から夕6時に56％程度に下がります、絶対湿度で0.5ｇ/ｍ3程度下がります。加湿は＞529です。
ｂｙ前科６犯

>>585
>夏の涼しい夜に換気すれば、一時的に室温はさがりますが、窓を閉めれば、室温はもとに戻り暑くなります。

夏の暑い昼間に換気すれば、一時的に室温は上がるけど、窓を閉めれば、冷房をかけなくても、室温はもとに戻ります。

うちは、顕熱式１種換気が動いているから、湿度は高くならない。

夏の夜に、エアコンは不要です。

＞588
＞ 短時間では木の表面から5ｍｍ 程度しか調湿効果がないそうで す。

長期では木の内部まで吸湿していく。

＞589
＞顕熱式１種換気が動いているから、湿度は高くならない。
外の湿度に左右されます、外が高ければ室内も高いです。
東京、大阪、名古屋は我慢出来ませんね、京都は耐えられる湿度のようです。
全熱式でも湿度交換の効率は低いですからエアコンの必要地域が殆どです。
ｂｙ前科６犯

＞591
湿度に耐えられないのは小屋の方。
人間の快適湿度範囲はもっと広い。

数値を見ることで快適になるプラシーボ効果、体感は二の次、それが某小屋主

＞583
＞ 木の調湿作用ってどれくらい効果が有るものな のでしょうかね？

ウチの場合は4月末～5月初旬が放湿のピークで、9月末くらいが吸湿のピーク。
地域性があるとは思うが除湿器や加湿器はまったく必要ないです。

＞593
＞数値を見ることで快適になるプラシーボ効果、体感は二の次、それが某小屋主
体感温度に個人差があることは理解できていないみたいですね。
室温20度でも体感は人それぞれ。
数値で表せない他人の体感など聞いても聞かされる側はなんの役にも立ちません。
数値を見ることでプラシーボ効果があるなら大変なエコじゃないですか。

いや、某小屋主さんはカビが怖いだけ。
数値見て快適ではなく、数値みて安堵してるだけ。

＞597
＞591参照
たぶん京都です、7月と8月の露点温度は大体21℃程度です。
室温を28℃としますと湿度70％以下です、内部からの湿気も有りますから70％強程度と思います。
私は駄目ですが室温28℃湿度70％強なら我慢出来るのでは？
ｂｙ前科６犯

>>597

>ウソこけ
>一体どこに住んでいるんや？

東京23区、大阪市、名古屋市のどれかです。
京都じゃないよ。
３箇所に絞られました。

553にも書いたけど、今年の夏、寝室のエアコンは動かしていない。
もっとも、リビングのエアコンは動かしたけどね。

566にも書いたけど、私の感覚では、冬よりも夏のの効果の方が大きい感じです。

また始まった・・・