住宅設備・建材・工法掲示板「温暖地での高気密高断熱住宅」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-08-17 21:32:14

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55

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温暖地での高気密高断熱住宅

  1. 395 匿名さん

    まあ高々でもそうでもなくても、結局窓が室温を左右してるんだよな・・・
    それを空調で如何にリカバリーするかで、快適性に差が出るだけだ

  2. 396 匿名さん

    低低で窓だけ良いもの使うかね?

    無駄遣い感が半端ない

  3. 397 物件比較中さん

    温暖地での窓は諸刃の剣的な面もあるしね。
    サッシ性能を高めるほど日射取得熱が少なくなるから、温暖地での恩恵を受けられにくくなる。
    逆に低くすると内部熱の放出や放射冷却の影響を受けやすくするしね。

  4. 398 匿名さん

    逆、気密断熱が良いほど、相対的に窓の性能が影響するってこと
    樹脂サッシ、二重サッシが有効です。

    外窓を断熱LowE、内窓を遮熱LowE、良いですよ
    これからの時期、昼間天気の良い日は内窓を開けておくと、日射でポカポカ暖かい、とうか暑いぐらい

    例年、12月下旬ぐらいまで暖房は、ほとんど使わない感じです

  5. 399 匿名さん

    >>398
    温暖地で内窓を付ける費用と、一ヶ月ぐらい早くエアコンを使い始める電気代を考えれば、普通にペアガラスの方がお得だと思うけど

  6. 400 匿名さん

    ドラフトの不快さは解消されないけどね

  7. 401 匿名さん

    >394
    3人なら電気平均300~400Wくらい使うでしょ
    Q値2.7でも20坪と極小だとこれだけで2℃以上上がってしまうわ

    これに人3人300W、日射含めれば簡単に5℃は簡単に上がるがな

  8. 402 購入検討中さん

    >401
    そうかな?
    無人の家と比較しても意味がない。
    何と比較してるの?

  9. 403 匿名さん

    >>400
    でも結局12月からエアコン使うんでしょ?

  10. 404 匿名さん

    結局使うと言っても
    12月まで大丈夫ってことは1月〜2月の電気代もかなり削減出来るのでは?

  11. 405 匿名さん

    >>404
    日中の太陽がある時だけ部屋が暖かくなるので、日中に誰もいない家は意味がないし、リビングの窓を二重にして、遮熱などにしたらかなり高い。それに窓の重量がかなり増えるので、補強も必要だと思います。

  12. 406 購入検討中さん

    ここのスレ見てると、皆さんQ値性能に関係なく、最近の無暖房時の室温は20℃~21℃前後ですね。
    Q値0.8の効果ってなんだろ?と、改めて考えさせられます。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/

  13. 407 匿名さん

    >406
    Q値2.7の20坪、Q値1.35の40坪、Q値0.9の60坪の熱損失は同じ
    だから、家が狭ければQ値悪くても良いが、家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ

  14. 408 購入検討中さん

    >407
    関西弁はどうしたのですか?
    ひどく20坪の家に執着してますね。
    とりあえず、20坪の狭小住宅のことは忘れましょうよ。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
    で紹介した家は特別高性能な高高住宅でもないですが、皆さん、Q値0.8の家の無暖房時と同じ室温ですよね?
    皆さん、50坪とか60坪とか広い住宅での測定結果です。
    やはり、測定室温数値から判断すると、温暖地では必要以上の断熱性能の家は投資効果が薄いのでしょうか。
    数値結果だけだと、まったく効果ないといっても過言ではないですね。

    >家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ
    どこが悲惨なのでしょうか?
    わかるように説明してください。

  15. 409 匿名さん

    >>405
    日中に温まると蓄熱の効果もありますからね
    あと内窓の補強は必要なさそうです

    窓のドラフトが軽減するのはかなり快適だと思います

  16. 410 匿名さん

    家の性能がC値Q値だけで左右されるって
    簡単でいいね。

  17. 411 匿名さん

    >>409
    日中に床が蓄熱して夜まで暖かいのですか?凄い床ですね
    誰もいない日中は、うちではカーテンをするので蓄熱は無理だろうな。
    ペアガラスなら厚手のカーテンをつければ窓辺が寒いなんて事は無いと感じますが、皆さんの家はどうでしょうね?

  18. 412 サラリーマンさん

    >家の性能がC値Q値だけで左右される
    断熱性能だけならQ値C値で左右されるが、Q値C値は寒冷地における必要悪的なもの。
    高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。

  19. 413 匿名さん

    >>411
    うちはiv地域でまさにそれですが
    寒いので樹脂のトリプルアルゴンくらいにすれば良かったと後悔してます。

  20. 414 匿名さん

    >高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。
    サラリーマン、詳しく説明してね。

  21. 415 匿名さん

    >406
    ご紹介いただいた全館空調の過去スレを見ると、Ⅳ地域でQ値0.7~1.5が多いみたいですね。
    Q値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。

  22. 416 匿名さん

    >Q値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。
    訂正
    Q値1.5以上(断熱性が悪い)と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。

  23. 417 匿名さん
  24. 418 匿名さん

    ウチの窓、輸入品なんですが・・・
    メーカーのHP見てたら「U value 1,1 W/m²K」って書いてあるのですが、何の事なんでしょう?

  25. 419 匿名さん

    うちは、都心近郊ですが、まだまだ暖かいですね。
    秋物コートを出したはいいけど、まだ着ること無いですね。
    今日なんか昼間ぽかぽかしてたから上着なしで散歩です

    例年12月中頃から朝方、床暖を数時間タイマー設定する感じです。
    床暖のほうが電気使わないから太陽光発電の売電が増えて良いみたい

  26. 420 入居済み住民さん

    今朝の外気温、5度
    室温     19度

    やっぱり、20度を切ると肌寒く感じますね

  27. 421 匿名さん

    >>418
    熱還流量です
    高性能なサッシですよ
    トリプルアルゴンでしょ?

  28. 422 匿名さん

    >421さん ありがとうございました。
    でもウチのはトリプルではなくただのペアです。
    上のグレードのトリプルの数値は0,5 W/m²Kとなってます。

  29. 423 匿名さん

    >>422
    それはすごいですね
    枠も含めてかわかりませんが、これから422さんののようなサッシが主流でしょうね。

  30. 424 匿名さん

    リクシルの樹脂複合サッシ
    http://www.lixil.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/function.htm

    内窓の組合せで、どちらもLowEの場合、どのくらいの性能になりますか?
    http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/variation/case01.htm

  31. 425 匿名さん

    >423さん
    そーですか、8年前の築なんですけど窓の性能は良さそうなんですね。

  32. 426 匿名さん

    >>425
    それだけ日本が時代遅れと言うことでしょうかね

  33. 427 匿名さん

    >それだけ日本が時代遅れと言うことでしょうかね

    >424さんじゃないが、昔の窓ならどーなんでしょうね。
    たとえば、木製雨戸+単版ガラス木製枠+障子で熱還流値ってでないですか?

  34. 428 匿名さん

    >422
    もしかすると、次の表のように、1.1W/m²Kは、ガラス部分だけかもしれません。
    http://ecoexhibit.co.za/download/massclusivity/U-value%20windows.pdf
    だとすると、サッシ全体だと1.3~1.6W/m²Kくらいということなのかもしれません。

  35. 429 匿名さん

    早起きしてしまったのと二重サッシにしてるので、計ってみました
    今シーズンはまだ、暖房は利用してないです。

    カーテン:20.3℃
    内窓サッシ:19.9℃
    外窓サッシ:14.4℃
    シャッター:10.1℃

    ガラスはどこに焦点があってるのか良くわからなかったですが、サッシ枠と同じ温度でした
    実測値から熱還流値って求める式って難しいですか?

    1. 早起きしてしまったのと二重サッシにしてる...
  36. 430 匿名さん

    地域は、都内です
    冷え込んでくるようになりましたね。

    1. 地域は、都内です冷え込んでくるようになり...
  37. 431 匿名さん

    >429
    朝早くからご苦労様です。
    せっかくのデータですが、参考になっていないです。
    もう少し、詳しいデータをお願いします。
    1、データ元住宅のQ値、C値
    2、データ測定時の室温、外気温
    3、前日の平均外気温(http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture.php?prec_no...)参照
    4、上記条件がよく似ているが、サッシ性能が違う家の測定データ

    写真掲載はリアリティがあり、効果的だと思います。

  38. 432 入居済み住民さん

    >>431
    先ずは、あなたのところからその条件で提示するべきでは?

  39. 433 匿名さん

    同じ性能サッシ(シリーズ、ブランド)を使っていても、引違いとそれ以外では大きく違う事を建てて始めて気付いた・・・

  40. 434 匿名

    >4、上記条件がよく似ているが、サッシ性能が違う家の測定データ

     おいおい、これは無茶振りだろ

    >2、データ測定時の室温、外気温
    >3、前日の平均外気温

     これは、わかるね
     カーテン温度がほぼ室温とみなせるから20℃、外気温は都内なので10℃
     (雨戸シャッター10.1℃は、外気温と同じだろう)

    日別
    http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

    当日
    http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...


  41. 435 匿名さん

    数値だけで良い家が出来たら楽なもんだ。
    車の空気抵抗値みたいなもんで、良いに越したことはないが、あまり意味がない

  42. 436 入居済み住民さん

    だから、数値以外で一番重要な物は何かな?

  43. 437 匿名さん

    >>429
    熱貫流率でしたね
    実測は実験室レベルで定常状態で観測するんだと思いますよ。

    2重サッシの場合の窓の性能ですが、熱貫流率の逆数が熱抵抗値ですから、各窓の性能値の逆数の和をまた逆数にすればいいかと思いますよ。

  44. 438 匿名さん

    >数値だけで良い家が出来たら楽なもんだ。
    何か大きく勘違いしてるな。

    >だから、数値以外で一番重要な物は何かな?
    勿論、嘘でもいいから我が家を美辞麗句で自画自賛することですね。
    誰にも嘘だとはバレないからね。

    >434
    無茶ぶりは承知しているが、折角のデータをより効果的に公開するためのひとつの手段だと思うよ。
    条件は違うが、我が家のデータもそのうち公開しますよ。
    できれば、Q値を教えて欲しいけど無理かな。
    我が家も、現在は暖房してないけど、昨日の昼間の数時間、今年初めて暖房しました。

  45. 439 匿名さん

    引違窓は、縦すべり窓などに比べて、気密性が劣るため、その分、外気が入りやすくなって数値で示される熱貫流率より、実際の熱抵抗性は小さくなる。
    これは、常識レベル。
    ただ、つい10年ほど前までは、Ⅳ地域でほとんどがシングルの引違窓が建築されていた。

    「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」日経WEB/2014/11/7

  46. 440 匿名さん

    ウチは輸入窓で、窓の熱貫流率は
    1.76W/m²K です。
    ガラスはLow-E366 です。
    日本では、Low-Eガラスとしか言いませんが、海外ではLow-Eにグレードがあります。
    日本のLow-Eは、世界で最低水準ですよ。

  47. 441 418&422

    >439さん
    >「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」日経WEB/2014/11/7
    読ませていただきました。↓
    http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

    こーいった知識がなかった8年前に偶然この窓に出会えたのはラッキーだった・・と思えます。
    ただ、唯一ユニットバスの引き違いペアガラスサッシがあるのですが・・・
    出来れば改修したくなりました。



  48. 442 匿名さん

    >437
    このへんのサイトが参考になりそう
    アルミサッシ・ペアガラス(空気層6ミリ)と樹脂サッシ・ペアガラス(空気層12ミリ)の二重窓で1.5以下のようです

    http://homepage3.nifty.com/kouyou-co/heat_resist/window.pdf
    http://buildingsash.net/tech/pdf/STB0262A1SIRYO_05.pdf

  49. 443 匿名

    良スレですね

  50. 444 匿名さん

    日本の窓ってこんなに低性能だったのね。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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