温暖地での高気密高断熱住宅

＞373
＞ゼロ以外はみんな漏れてるってことね。
いいえ、高気密で3種換気で室内を負圧にすれば漏れません。
ｂｙ前科5.5犯

＞372
四則もおぼつかないようなのでサービス。
大人一人の熱による室温上昇温度（3人なら3倍ですよ分かりますか？）
大人一人100ｗ÷（家の広さ66ｍ2×Ｑ値2.7ｗ/ｍ2）＝0.56℃
大人一人100ｗ÷（家の広さ66ｍ2×Ｑ値0.8ｗ/ｍ2）＝1.9℃
大人一人100ｗ÷（広さ13.2ｍ2（8畳）×Ｑ値2.7ｗ/ｍ2）＝2.8℃
大人一人100ｗ÷（広さ13.2ｍ2（8畳）×Ｑ値0.8ｗ/ｍ2）＝9.5℃
＞48、＞50参照
＞48は現実に可能です。
政府推奨も理解できますね。
狭い部屋でおしくらまんじゅうがお薦めです、夏は散って下さい。
前にも云いましたが冬暖かい家は小さな家、夏涼しい家は大きな家です。
ｂｙ前科5.5犯

＞376
ということは、16坪平屋の小屋は夏涼しくはないね。
小さくてもおしくらまんじゅうできいない独りくらしも冬暖かくないってことでOK！！

前科者さんは「パッシブ」という言葉に弱いのよ。
暗い過去（前科）あるらしい。

暗い過去って？

小屋はどこにあるんですか？

負圧にすれば漏れて出ないだけで、隙間から外気が進入してくるから漏れているのと一緒でしょ？

>「天地がひっくり返る」＝有り得ない事＝嘘、偽り
実測データ＝事実ですから、この説明には無理があります。
あなたの脳内姑息データとは違います。
あなたも実測データで反論して下さい。

それと、姑息な投稿拒否依頼はやめてもらえますか？
人間性が疑われますよ。
掲示板ですから異論反論はつきものです。
それを判断するのはあなたでも管理人でもありません。
読者の方々です。
姑息なプライドを守ろうとするから削除に走るのです。
他人を貶める前に自分を恥じてください。馬の耳に念仏かもね。

＞376
75Wで計算して下さいというのは無視ですか？
無理にでも脳内屁理屈に近づけたい姑息な心理が伺えますね。

【無暖房時の室温比較】　　　【Q値0.8邸】　　【Q値2.7邸 】
測定直前一週間平均外気温　　14.9℃　　　　15.1℃
朝9時前後の室温　　　　　　 　　21.6℃　　　　20.84℃

上表なら入居者同条件ということで納得できるのですか？
【Q値0.8邸】はQ値性能の数値上は【Q値2.7邸】の3倍以上なのに、平均外気温が15℃前後の時、無暖房時の実際の室温の違いはこの程度ということでいいのですね？

＞382
＞【Q値0.8邸】はQ値性能の数値上は【Q値2.7邸】の3倍以上なのに、平均外気温が15℃前後の時、無暖房時の実際の室温の違いはこの程度ということでいいのですね？

ｂｙ前科5.5犯以外で、上の推論に異議のある方は現在の無暖房時のデータをアップしていただけたらありがたいです。

温暖地で高高なんだけど、今の時期は昼間の太陽光で室内がオーバーヒートする。
窓を開けたら負けって気持ちもあるから、そこがデメリットかな。
曇りだと暖房は常に弱運転で維持してくれるから電気代も安く済むんだけど。
高高じゃなきゃ、家全体を温めるという発想は生まれないと思います。

＞384
＞ 高高じゃなきゃ、家全体を温め るという発想は生まれないと思 います。

それはないな。

渦中の方々がアク禁になられたようです。
暫く休憩ですかね。。

そうですね。
無料で他人の軒下借りているわけですから、その大家が立ち去ってくれと言われれば仕方ないですね。

>387
お前って夏涼しい家スレのデータ厨？

＞388
デー タ厨？って何？

温暖地の高高に疑問を持ってデータを集めている四国のエコ住宅の営業マンですね

温暖地の高高っていうのがイマイチわからないね。
Q値が0.8の家は高高で、Q値2.7の家は高高ではないの？
その境目はどこかで決まっているのか？

>382
たった20坪に3人も住んでれば温度上がるの当たり前
それと地下水位の高い土地に同じ家建てて比べて下さいよ
平野にはそんな土地が多いんだから

>>385
なくはないよ

＞392
＞たった20坪に3人も住んでれば温度上がるの当たり前
20坪に二人なら一般家庭と同じぐらいの条件だと思う。
仮に20坪に一人だとしても室温は0.56℃下がるだけ。

言葉でああだこうだと言うより、本来の高高ならこんなもんだというデータがアップされないのが不思議だ。
案外、346の言ってることは当たっているのかな？

まあ高々でもそうでもなくても、結局窓が室温を左右してるんだよな・・・
それを空調で如何にリカバリーするかで、快適性に差が出るだけだ

低低で窓だけ良いもの使うかね？

無駄遣い感が半端ない

温暖地での窓は諸刃の剣的な面もあるしね。
サッシ性能を高めるほど日射取得熱が少なくなるから、温暖地での恩恵を受けられにくくなる。
逆に低くすると内部熱の放出や放射冷却の影響を受けやすくするしね。

逆、気密断熱が良いほど、相対的に窓の性能が影響するってこと
樹脂サッシ、二重サッシが有効です。

外窓を断熱LowE、内窓を遮熱LowE、良いですよ
これからの時期、昼間天気の良い日は内窓を開けておくと、日射でポカポカ暖かい、とうか暑いぐらい

例年、12月下旬ぐらいまで暖房は、ほとんど使わない感じです

>>398
温暖地で内窓を付ける費用と、一ヶ月ぐらい早くエアコンを使い始める電気代を考えれば、普通にペアガラスの方がお得だと思うけど

ドラフトの不快さは解消されないけどね

>394
３人なら電気平均300～400Wくらい使うでしょ
Q値2.7でも20坪と極小だとこれだけで2℃以上上がってしまうわ

これに人3人300W、日射含めれば簡単に5℃は簡単に上がるがな

＞401
そうかな？
無人の家と比較しても意味がない。
何と比較してるの？

>>400
でも結局12月からエアコン使うんでしょ？

結局使うと言っても
12月まで大丈夫ってことは1月〜2月の電気代もかなり削減出来るのでは？

>>404
日中の太陽がある時だけ部屋が暖かくなるので、日中に誰もいない家は意味がないし、リビングの窓を二重にして、遮熱などにしたらかなり高い。それに窓の重量がかなり増えるので、補強も必要だと思います。

ここのスレ見てると、皆さんQ値性能に関係なく、最近の無暖房時の室温は20℃～21℃前後ですね。
Q値0.8の効果ってなんだろ？と、改めて考えさせられます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/

>406
Q値2.7の20坪、Q値1.35の40坪、Q値0.9の60坪の熱損失は同じ
だから、家が狭ければQ値悪くても良いが、家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ

＞407
関西弁はどうしたのですか？
ひどく20坪の家に執着してますね。
とりあえず、20坪の狭小住宅のことは忘れましょうよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
で紹介した家は特別高性能な高高住宅でもないですが、皆さん、Q値0.8の家の無暖房時と同じ室温ですよね？
皆さん、50坪とか60坪とか広い住宅での測定結果です。
やはり、測定室温数値から判断すると、温暖地では必要以上の断熱性能の家は投資効果が薄いのでしょうか。
数値結果だけだと、まったく効果ないといっても過言ではないですね。

＞家が広いとQ値良くしないと悲惨ということよ
どこが悲惨なのでしょうか？
わかるように説明してください。

>>405
日中に温まると蓄熱の効果もありますからね
あと内窓の補強は必要なさそうです

窓のドラフトが軽減するのはかなり快適だと思います

家の性能がC値Q値だけで左右されるって
簡単でいいね。

>>409
日中に床が蓄熱して夜まで暖かいのですか？凄い床ですね
誰もいない日中は、うちではカーテンをするので蓄熱は無理だろうな。
ペアガラスなら厚手のカーテンをつければ窓辺が寒いなんて事は無いと感じますが、皆さんの家はどうでしょうね？

＞家の性能がC値Q値だけで左右される
断熱性能だけならQ値C値で左右されるが、Q値C値は寒冷地における必要悪的なもの。
高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。

>>411
うちはiv地域でまさにそれですが
寒いので樹脂のトリプルアルゴンくらいにすれば良かったと後悔してます。

>高湿温暖地においては害悪にもなりかねない。
サラリーマン、詳しく説明してね。

>406
ご紹介いただいた全館空調の過去スレを見ると、Ⅳ地域でＱ値0.7～1.5が多いみたいですね。
Ｑ値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。

＞Ｑ値1.5以下と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。
訂正
Ｑ値1.5以上（断熱性が悪い）と全館空調の組み合わせは、全館ユーザーから見るとお勧めでないようです。

>415
例えば、これですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/res/875

ウチの窓、輸入品なんですが・・・
メーカーのHP見てたら「U value 1,1 W/m²K」って書いてあるのですが、何の事なんでしょう？

うちは、都心近郊ですが、まだまだ暖かいですね。
秋物コートを出したはいいけど、まだ着ること無いですね。
今日なんか昼間ぽかぽかしてたから上着なしで散歩です

例年１２月中頃から朝方、床暖を数時間タイマー設定する感じです。
床暖のほうが電気使わないから太陽光発電の売電が増えて良いみたい

今朝の外気温、５度
室温　　　　　１９度

やっぱり、２０度を切ると肌寒く感じますね

>>418
熱還流量です
高性能なサッシですよ
トリプルアルゴンでしょ？

＞421さん ありがとうございました。
でもウチのはトリプルではなくただのペアです。
上のグレードのトリプルの数値は0,5 W/m²Kとなってます。

>>422
それはすごいですね
枠も含めてかわかりませんが、これから422さんののようなサッシが主流でしょうね。

リクシルの樹脂複合サッシ
http://www.lixil.co.jp/lineup/sash/dannetu/symphony_wm/function.htm
と
内窓の組合せで、どちらもLowEの場合、どのくらいの性能になりますか？
http://www.lixil.co.jp/lineup/window/inplus/variation/case01.htm

＞423さん
そーですか、8年前の築なんですけど窓の性能は良さそうなんですね。

>>425
それだけ日本が時代遅れと言うことでしょうかね

＞それだけ日本が時代遅れと言うことでしょうかね

＞424さんじゃないが、昔の窓ならどーなんでしょうね。
たとえば、木製雨戸＋単版ガラス木製枠＋障子で熱還流値ってでないですか？

>422
もしかすると、次の表のように、1.1W/m²Kは、ガラス部分だけかもしれません。
http://ecoexhibit.co.za/download/massclusivity/U-value%20windows.pdf
だとすると、サッシ全体だと1.3～1.6W/m²Kくらいということなのかもしれません。

早起きしてしまったのと二重サッシにしてるので、計ってみました
今シーズンはまだ、暖房は利用してないです。

カーテン：20.3℃
内窓サッシ：19.9℃
外窓サッシ：14.4℃
シャッター：10.1℃

ガラスはどこに焦点があってるのか良くわからなかったですが、サッシ枠と同じ温度でした
実測値から熱還流値って求める式って難しいですか？

地域は、都内です
冷え込んでくるようになりましたね。

＞429
朝早くからご苦労様です。
せっかくのデータですが、参考になっていないです。
もう少し、詳しいデータをお願いします。
1、データ元住宅のQ値、C値
2、データ測定時の室温、外気温
3、前日の平均外気温（http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/select/prefecture.php?prec_no...）参照
4、上記条件がよく似ているが、サッシ性能が違う家の測定データ

写真掲載はリアリティがあり、効果的だと思います。

>>431
先ずは、あなたのところからその条件で提示するべきでは？

同じ性能サッシ（シリーズ、ブランド）を使っていても、引違いとそれ以外では大きく違う事を建てて始めて気付いた・・・

＞4、上記条件がよく似ているが、サッシ性能が違う家の測定データ

　おいおい、これは無茶振りだろ

＞2、データ測定時の室温、外気温
＞3、前日の平均外気温

　これは、わかるね
　カーテン温度がほぼ室温とみなせるから２０℃、外気温は都内なので１０℃
　（雨戸シャッター１０．１℃は、外気温と同じだろう）

日別
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

当日
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

数値だけで良い家が出来たら楽なもんだ。
車の空気抵抗値みたいなもんで、良いに越したことはないが、あまり意味がない

だから、数値以外で一番重要な物は何かな？

>>429
熱貫流率でしたね
実測は実験室レベルで定常状態で観測するんだと思いますよ。

2重サッシの場合の窓の性能ですが、熱貫流率の逆数が熱抵抗値ですから、各窓の性能値の逆数の和をまた逆数にすればいいかと思いますよ。

＞数値だけで良い家が出来たら楽なもんだ。
何か大きく勘違いしてるな。

＞だから、数値以外で一番重要な物は何かな？
勿論、嘘でもいいから我が家を美辞麗句で自画自賛することですね。
誰にも嘘だとはバレないからね。

＞434
無茶ぶりは承知しているが、折角のデータをより効果的に公開するためのひとつの手段だと思うよ。
条件は違うが、我が家のデータもそのうち公開しますよ。
できれば、Q値を教えて欲しいけど無理かな。
我が家も、現在は暖房してないけど、昨日の昼間の数時間、今年初めて暖房しました。

引違窓は、縦すべり窓などに比べて、気密性が劣るため、その分、外気が入りやすくなって数値で示される熱貫流率より、実際の熱抵抗性は小さくなる。
これは、常識レベル。
ただ、つい１０年ほど前までは、Ⅳ地域でほとんどがシングルの引違窓が建築されていた。

「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」日経WEB／2014/11/7

ウチは輸入窓で、窓の熱貫流率は
1.76W/m²K　です。
ガラスはLow-E366　です。
日本では、Low-Eガラスとしか言いませんが、海外ではLow-Eにグレードがあります。
日本のLow-Eは、世界で最低水準ですよ。

＞439さん
＞「低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポン」日経WEB／2014/11/7
読ませていただきました。↓
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

こーいった知識がなかった8年前に偶然この窓に出会えたのはラッキーだった・・と思えます。
ただ、唯一ユニットバスの引き違いペアガラスサッシがあるのですが・・・
出来れば改修したくなりました。

＞４３７
このへんのサイトが参考になりそう
アルミサッシ・ペアガラス（空気層６ミリ）と樹脂サッシ・ペアガラス（空気層12ミリ）の二重窓で１．５以下のようです

http://homepage3.nifty.com/kouyou-co/heat_resist/window.pdf
http://buildingsash.net/tech/pdf/STB0262A1SIRYO_05.pdf

日本の窓ってこんなに低性能だったのね。

都会の防火地域とかで、
輸入品が選べなかったりとかするから

普通の樹脂複合アルミサッシにしてるとか、よくあるみたい
その場合、二重サッシで、高性能レベルにするのが、簡単で良さそう

窓はYKKエピソードでカーテンは射熱レース＋断熱カーテンで、夏暑く冬寒い
でも障子の場所は素晴らしい断熱性が比較体感できてます。

下手な窓より障子です。
お風呂場はツインカーボで高断熱化、冷気が下りなくなるのが体感できる。

障子も二重サッシみたいだものね
障子紙を透湿性の無いものにすると、結露を防いでなおいいかもしれません。

高性能の窓は、窓だけでも温度差35℃程度であっても結露しません。
　by　札幌

>>448
そこに障子をつけたら結露するかも

窓だけの方が結露しにくいということです。

確かにそう、サーモスクリーンで窓が結露するのは有名
構造的に似ていて、しかも上を行く気密性の障子だと
もっと断熱性が高く、もっと結露が出るのは当然かも知れない。

ペアガラスどころかガラスサッシも無い時代に、雪見障子なんて風流なものを
考えた先代の人は、意外と障子は暖かい事を知っていたのかも知れませんね・・・

障子って木材と和紙ですよね？
温度差３５度もあると、木材、和紙でも結露するんですね。
流石、北海道、寒冷地は凄い


こちらは東京ですが、冬は乾燥してて結露とは無縁な感じです。外気との差も、13度ぐらい。
今週ぐらいから寒くなってきて、朝方床暖するようになり、外出時秋物コート着るようになりました。

>>451
障子を閉めることでサッシが結露するということですよ

＞451
うちも東京だけど、まだ暖房は入れてません。
今年はそんなに寒くもないし、朝方の室温は19度前後。
長寿命次世代基準で建ててます。
451さん、断熱性能が悪いのではないですか？

好みだけれど、室温19度はやや寒いと思う。

まだ、無くてもよいかな？といった感じではあるけど、朝床がポカポカすると、やっぱり心地よいから、弱でつけてみました。

先日頃1階リビングの温度計見たとき、21度だったから、恐らく暖房無しだと朝方20度切ると思います。

例年は12月に入ってからタイマー設定する感じで、
エアコン暖房を併用するのは年末頃からだった気がします

早朝の室温が19度なんは今日だけで、普段は20度前後です。
それも早朝の室温なので、日中は21度前後で移動します。
床は無垢材なので全く寒さを感じません。
知り合いの家は、最近では暖房なしでは寒いそうです。
やっぱり、次世代住宅にしていただいて良かったです。

>455
うちも19度になってエアコン付けたわ
もう付けっ放し
たぶん窓がイマイチだからだな

加湿もして室温21℃くらいで室温50％くらいをキープさせてます。

九州4地区だけど温暖？ではないような・・・気温は１年間で-15～33℃になります。
住宅はQ:1.65、C:0.35　
夜エアコン付けててリビング２５℃
エアコン切って朝21℃まで下がる（外気０℃）
北側のトイレ昼も夜もずっと18.5℃あたりでここが一番寒いです。
昨年まで古い家で外気-10℃以下になると部屋-２℃とかになってました。
窓も結露してそれが凍って窓が開かないとかありました。
それに比べると今は天国じゃなかろうかと思います。
しかし、もっとこうすればよかった！というのがあります。
それは窓ですね。現在は大きな吐き出し窓がたくさんあって窓のすぐそばは寒く感じます。
LOW-eのペアで断熱遮熱仕様ですが出来るならトリプルとかにすれば良かったと思います。

ご参考までに～

いろいろ抜けてますね。
坪53　電気料は月16000円（太陽光3kwで3000円位返ってくるので13000円）、エアコン２台
前の家は電気代多くて20000円/月、１年間の灯油代12万
温暖地域でも高高住宅は有効だと思います。

＞457
＞ 九州4地区だけど 温暖？ではないような・・・気 温は１年間で-15～33℃になり ます。

マジですか～！
当方Ⅱ地域の寒冷地だけど、年間の気温は－10℃から35℃ってところです。
しかもマイナス2桁を記録するのは
シーズンに一度か二度くらい。

なんか省エネ区分自体が怪しい括りって感じですね。

>>457
九州でも山間部の方はかなり冷え込みますね
宮崎の方ではスキー場まであります。

しかし、ー１５度まで下がる地域は珍しいですが、いったいどこですか？

>460さん
阿蘇地方です。早朝は放射冷却のため気温がキンキンに冷えるのです。
熊本はあったかくていいなぁと言われますが（笑
外の水道が凍るので少し出してるけど水の量が少ないと下から蛇口まで氷がつながってたりします。
１月下旬～２月上旬また寒い季節がやってくる～

457ですさん
＞気温は１年間で-15～33℃になります。
あなたの地域の年間平均気温だとQ値1.0以下は必要でしょうね。
寒冷地並みの平均気温です。
温暖地域という表現は当たらない。

＞温暖地域でも高高住宅は有効だと思います。
自分では温暖地域だと思っているの？

>>462
建築規準の分類上という意味でしょう。
きっと夏は涼しくて自然が美しいところなんでしょうね。

逆に、都内とかV地域と思う。
いまだに、乗客の半分ぐらいしかコート着てなくて、スーツの上着のみといった感じです。

＞463
457さんの分身さんですか？

＞462
＞自分では温暖地域だと思っているの？

思うもなにも省エネ区分でそう分けられてるって事でしょう。
ちなみに私はⅡ地域ですが最寄り気象台はⅢ地域ですよ。

要するに省エネ区分も高高ももう古いんじゃない？
窓のU値のこともそうだが、日本の住宅行政自体がおかしいのでは？

＞465
457さんの分身ですか？

南北に細長い家の、東側の窓だけですが、外窓が断熱LowE、内窓が遮熱LowEにしています。
南側は遮熱LowE、遮熱LowE、西側は日当り悪いので普通のペアガラス＋ペアガラスです

今シーズン初めての冬ですが、思ってた以上に良い感じです
今日みたいに天気が良いと、外は最低気温１０℃から午前中１５℃、昼過ぎに１８℃と上昇したのですが
内窓と外窓の間の空気は日射で午前から２４℃ぐらいに暖かくなってました、無暖房で室温は２１～２２℃

外気温が低く：二重窓の間が高く：室内が適温となってるということは、
壁面より断熱効果が高いということと思います。
（日当りがよければという前提でしょうが・・）

カタログスペックだけでは、わからんものですね。

＞466
＞ 457さんの分身ですか？

いいえ、違います。
文章読めないんですか？
＞457さんは九州のⅣ地域。
私＞465はⅡ地域と書いてますよ。

ペアペアの二重サッシは凄いと思います、冷気は皆無って感じです
でも氷点下１０度とか行く地域では、それでも全然不足してるそうですが。

＞469
＞ ペアペアの二重サッシは凄いと 思います、

引き違いの2重サッシって低性能さが生んだ日本の文化なのかもね。

>>469
寒冷地なら、トリプルアルゴンサッシに真空ガラススペーシアのインナーサッシの５枚窓にしたらどうなんでしょうね？

＞471

とりあえず低性能な国産に見切りをつけ、欧米の窓つけた方が早いよ。

＞引き違いの2重サッシって低性能さが生んだ日本の文化なのかもね
日本語になっていないね。
この程度の人が語る日本文化って軽く感じるね。