住宅設備・建材・工法掲示板「温暖地での高気密高断熱住宅」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-08-17 21:32:14

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55

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温暖地での高気密高断熱住宅

  1. 1001 匿名さん

    冷房すれば良い。
    但し人のいない、人に影響し難いエアコンで。
    設定温度を極端に下げエアコンのコンプレッサーが停止しないようにする、停止するようなら風量を少なくする。
    温度は移動し難いが湿気は移動し易いですから家中同湿度になっていきます。
    高気密住宅でないと湿気が隙間から入りザルになるから諦めて再熱。

  2. 1002 匿名さん

    >>1001
    換気方式と、エアコンの機種・容量はどのようにしていますか?

    水蒸気量22.53g/m3、気積400m3だと、約9リットルの水分量になります。
    400×22.53=9,012g


  3. 1003 匿名さん

    湿度0%は出来ないし必要もないから3~4L除湿すれば良い。
    内部発熱で室温は外気より高く、梅雨、秋の長雨時期以外なら家、家具が調湿しますから湿度は下がります。
    冷房はエアコンは止まらないように負荷率を高くなる小型が良い。
    http://www.eakon.jp/model2015/annai/kahen.html
    高高の冷房としては最低能力の低い東芝の人気が高いようです。

  4. 1004 匿名さん

    >986
    高高の場合、放熱能力に乏しいからそれは当然のこと。
    篭もり熱現象の説明はエアコン利用を前提としてないことに気づいてね。
    篭もり熱とは熱が篭るのですから、室温<外気温が前提です。
    低低であれば放熱能力の高さから、翌日にエアコンを必要としない環境が高高と比べてできやすいという説明です。
    低低なら6月とか10月のエアコン必要としない季節でも、寒暖差の少ない温暖地の高高なら必要となる場合があるということです。
    もしくは、低低なら快適に過ごせる季節でも高高なら不快さを我慢して過ごす生活が少し早く訪れるといういうことです。

    >998
    正確に表現すると、高高になるほど床単位面積当たりの放熱能力が乏しく、低低になるほど放熱能力が高いので防寒着と同じ役割を果たしている。
    冬はその放熱能力の低さから、寒さに対して貢献できるが、夏は放熱能力の低さから篭もり熱現象が起き、暑さに対しては逆効果現象が起きるということです。
    夏場の高高がエアコン無しでは凌げないのがその現れ。
    君たちは温暖地の高高で生活しているんだろ?
    寒暖差の大きい寒冷地の高高と違い、寒暖差の少ない温暖地での夏場でのエアコン無しの高高での生活がいかに不快かは身を持って感じているはずなのにね。
    我が家はプチ高高なのだが、窓を全開して寝ても室温は1℃程度しか下がらないし、それも何時間も時間を要する。
    窓を開放して外気温にすぐ追従する高高があるなら、それは放熱能力の高い家(低低)と言わざるをえない。
    そもそも室温に影響を与える蓄熱体本体が室内の空気だと勘違いしているのでは?
    高高の場合、室内の空気が一時的に入れ替わっても室温にそれほど影響しない。
    窓を開けなくても24時間換気で2時間に1回は室内の空気は入れ替わっている。

    このスレ問答で問題なのは、低低で生活している寒冷地の高高住宅の営業マンが脳内だけで講釈垂れていることだな。
    スベった発言しかできない大きな理由はそこにある。
    単に高高が悪いと言っているのではなく、分不相応な高高志向は如何なものかと問いただしている。
    特に温暖地での分不相応な高高志向は弊害ももたらす。

    >1000以下
    別スレ立てて頑張ってもらえないかな?
    滑る滑らない以前の問題だな。

  5. 1005 匿名さん

    >>998
    そうですね。そちらの方がいいと思います。エアコンをかけずに、窓を開ける前提のつもりだったので、外部への放熱を考えませんでした。
    ご指摘ありがとうございます。

  6. 1006 匿名さん

    >>1004
    うちの実家は超低低だが、窓を開けても全く追従しません。
    昼の間に屋根→天井に伝わった熱が、輻射し、西日も相まって部屋中がムンムンです。5月末から10月頭まで冷房が必要です。
    1階の日の当たらない部屋は涼しいですが。

  7. 1007 匿名さん

    >1003
    24時間換気で、気積の半分が1時間で入れ替わるわけですよね?
    安定して4リットル/時間、除湿に必要な能力(機種)と消費電力は?

  8. 1008 匿名さん

    まとめ・・

    温暖な地域では、

    夏に、温度の低い室内から温度の高い室外へ放熱することは無い
    室内の快適さに影響を与えるのは、潜熱の蓄熱体である、室内の湿った空気(水蒸気)である。

  9. 1009 周辺住民さん

    >1004
    >篭もり熱とは熱が篭るのですから、室温<外気温が前提です。
    蓄熱は有りますが熱篭りなどは有りません。
    室温<外気温の前提も政府推奨室温28℃ですと数値的には沖縄だけです。
    2014年8月の日平均気温東京27.7℃、宮崎27.3℃、沖縄28.7℃。
    >998を元にQ値の異なる家のエアコン無の計算、窓等閉条件。
    発熱417w、100m2、Q値2.7w/m2、417w÷100÷2.7w/m2=室内外温度差1.54℃(外気平均温度が27.7℃なら平均室温は29.24℃)
    Q値1.0w/m2、417w÷100÷1.0w/m2=室内外温度差4.17℃(平均室温31.87℃)
    Q値0.5w/m2、417w÷100÷0.5w/m2=室内外温度差8.34℃(平均室温36.04℃)
    屋根と柱だけの東屋でQ値が大きいと室内温度差0℃(平均室温27.7℃)
    エアコンを使用せず平均で計算すると上記になる、エアコンを使用しないなら高高住宅の窓常時閉は成り立たない。
    しかしエアコンで内部発熱417wを除いた場合の各Q値の住宅の快適性はどうだろうか?
    外部の熱の影響が一番少ないQ値0.5w/m2が一番快適になりますよ、理解出来るかな?

  10. 1010 匿名さん

    >1007
    計算は面倒、ポータブル除湿器の能力表でも見て調べて下さい。

  11. 1011 匿名さん

    >>1010
    温暖な地域で快適さを決める要素として重要な点を
    考慮しないと、夏の暑さは何も語れないですよ

  12. 1012 匿名さん

    >>1007
    換気量は気積400m3の半分200m3なので除湿量は2リットル/時程度で良いのでは?

  13. 1013 匿名さん

    参考
    http://www.tepco.co.jp/savingenergy/research/pdf/201306_r02.airconditi...
    2.8kwエアコンの冷房で2.3kg/hの除湿

  14. 1014 入居済み住民さん

    >1009
    >蓄熱は有りますが熱篭りなどは有りません。
    蓄熱と篭もり熱とどう違うの?説明してよ。
    >室温<外気温の前提も政府推奨室温28℃ですと数値的には沖縄だけです。
    全く意味不明。
    本人もよく分かっていないのでは?
    >屋根と柱だけの東屋でQ値が大きいと室内温度差0℃
    壁なしの家なの?
    それでQ値はいくらなの?
    Q値が小さいと温度差が生じるの?
    百葉箱ってQ値が大きいんだ。(笑

    何を計算したかったの?

  15. 1015 周辺住民さん

    >1014
    凝り固まった頭ではやはり無理でしたか。
    篭もり熱は俗称、伝熱工学には無い。
    >百葉箱ってQ値が大きいんだ。(笑
    Q値が大きくないと気温は正確に測れませんよ(爆笑
    >何を計算したかったの?
    君以外は理解してますから無問題です。

  16. 1016 入居済み住民さん

    >1015
    >篭もり熱は俗称、伝熱工学には無い。
    応用が利かないんだ。
    納得です。

    >Q値が大きくないと気温は正確に測れませんよ
    ところで百葉箱のQ値っていくらなの?

    >君以外は理解してますから無問題です
    君の影法師のこと?

  17. 1017 匿名さん

    >1014
    大丈夫?Q値の小さい百葉箱なんて見たことないよ。
    良くわかっていないのは誰?

  18. 1018 匿名さん

    >1016
    夏に厚着を云々って言っている人に応用がどうとか言われてもね。
    一人で納得してください。

    「君以外」とは1015さんの他に、私やその他の人のことです。一人ではないよ。口調も使っている論理も違うでしょ?

  19. 1019 匿名さん

    春夏秋冬、
    この緑の領域にしておくのに最も少ないエネルギーで済むのは何でしょうね?
    低低や中中は明らかに無理ですね。



    1. 春夏秋冬、この緑の領域にしておくのに最も...
  20. 1020 匿名さん


    >>1012
    >水蒸気量22.53g/m3、気積400m3だと、約9リットルの水分量になります。
    >400×22.53=9,012g
    なので、半分で4.5リットル/hの除湿で現状維持がやっとです。
    それ以上の能力が必要なようです。


    >>1013
    2.3kg/hは、
    【試験条件】人工環境試験室内で室内・室外温度24℃、湿度80%に設定から16.6℃まで冷やした場合なので、
    どちらかというと、再熱除湿1.5kg/hになると思います。

  21. 1021 周辺住民さん

    高高住宅の夕方から夜にかけての室温上昇、俗称熱こもりは伝熱遅れです。
    断熱材が有りますと外気の熱影響は直ぐに室内に影響しません。
    Q値1.0程度ですと6時間程度の遅れが有るようです。
    東京8/16の気温で室温28℃では朝9:00に28.9℃になり外気から室内へ熱が入る流れになり始めます。
    夜20:00に27.9℃になり室内から外気へ放熱が始まります。
    断熱性が劣れば短時間で入熱と放熱が切り替わりますがQ値1.0ですと6時間後に室内に影響がでます。
    外気温は昼13時頃をピークに山形になります、6時間位の伝熱遅れが生じますから室内は15時頃より室温が上がり初め、19時頃に室温のピークになります。
    8/16の最低気温は24時ですから室内最低気温時は8時になります。
    外気温度が室内温度以下に低くなった時点で室温がピークになり冷房が欲しくなるため伝熱遅れを熱こもりと称するようです。

  22. 1022 匿名さん

    夏の高高住宅に弊害がある?低低よりもエアコンが必要?
    全部屋超低低サンルームにでもすればいいんじゃないの?w

  23. 1023 匿名さん

    >>1020
    消費電力600W×3台=1800Wと
    内部発熱、内部発生不足分用にあと1台が稼働して
    およそ、2kWの消費電力になる計算です。

    1日当たり48kWh、1ヶ月当たり1,480kWhになるようです。

    1. 消費電力600W×3台=1800Wと内部...
  24. 1024 匿名さん

    >1020
    湿気は主に何処から入る?、気積400m3で換気回数0.5回なら200m3/hを処理すれば良い。
    室温28℃60%では16.4g/m3、28℃50%では13.7g/m3、前にレスしたが湿度ゼロは無理。
    200m3x(22.53-15.53)g/m3=1400g/h=1.4kg/h

    エアコンは室温24℃設定でも冷房時エアコン吹き出し温度はかなり低い温度になってる。

  25. 1025 匿名さん

    400㎥×22.53g=9Lから、1.4L減るだけだと
    400㎥×19g=7.6L
    28℃70%にしかならないのでは?

    28℃50%は、とてもじゃないけど快適とはいえない水準
    28℃35%~27℃40%ぐらいでないと、快適とはいえないと思います

    1. 400㎥×22.53g=9Lから、1.4...
  26. 1026 入居済み住民さん

    外は、27.2℃、90%なのに、
    室内は、換気システムが動いているだけで、エアコンなしで27.1℃、51%
    かといって、室内は不快ではないから、湿度はあまりくるっていないはず。

    1. 外は、27.2℃、90%なのに、室内は、...
  27. 1027 匿名さん

    >1025
    家の中の最初に22.53g/m3の空気で満たしてからエアコンを起動するのですか?実験でもする気ですか?
    >400㎥×19g=7.6L
    >28℃70%にしかならないのでは?
    1時間でエアコンの冷房を停止させればそうなりますね、徐々にまた元の22.53g/m3に戻ります。
    連続運転すれば満たされたとしても少しずつ絶対湿度は下がっていきます、時間は必要ですが28℃湿度50%強(14g/m3の空気)になります。
    湿度計を見ていれば高湿度になる前にエアコンを運転して不快な時間を無くすようにします。
    家の中には調湿材が有りますから外気と室内空気が1回位入れ替わっても急に高湿度にはなりません。
    逆に調湿材が湿気を吸いこみ過ぎますとエアコンでどんどん除湿しても湿度は中々下がりません。
    梅雨時は気温が比較的低いためエアコンを使用しない方が多いです、そのため調湿材が水分を溜め込み暑い夏に湿度が下がり難くなります。
    冬を越してない新築の住宅も同様です、木を代表として調湿材が何百リットルも水分を溜め込んでいます。
    表面は乾いても奥から水分が出て来ます、油断をすればカビの発生を招きます。
    普通のH.M、工務店なら1年目は確実に除湿器等で除湿して下さいと顧客に注意するはずです。

  28. 1028 匿名さん

    >1026
    一時だけ見ても参考になりません。
    名古屋の8/15から8/16の気象データを見ますと露点14.2℃(絶対湿度12.3g/m3、27.1℃なら湿度47%)と極めて低い時間が有ります。
    家の中には調湿材が有りますから調湿され家の中の湿度変化量は少なくなります。
    湿度に関しては名古屋は恵まれてる地域ですね。

  29. 1029 匿名さん

    >>1027

    換気で絶えず4.5L分流入しているところを
    1.4L除いても3.1L増えてしまいます。
    快適とされる10g/m3の4Lから換気し始めても
    いずれ7.6Lで均衡するとおもいます。

  30. 1030 匿名さん

    >1029
    あきれたね、少しは考えないと小学生に笑われるよ。
    200m3/hの換気は給気と排気が有りますよ。

  31. 1031 匿名さん

    >>1030
    吸気でいくら流入して
    排気でいくら流出しますか?

  32. 1032 匿名さん

    1000レスをだいぶ過ぎてるので次のスレ作りました

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/578963/

  33. 1033 匿名さん

    >1031
    おんぶにだっこですか、ゆとり世代のようですね。
    概算すると
    換気1回目時の室内水分量9L-エアコン除湿1.7L+吸気による水分流入量4.5L-排気による水分排出量(9L-1.7L)÷2=換気1回目後の室内水分量約8.2L
    換気2回目時の室内水分量8.2L-エアコン除湿1.7L+吸気による水分流入量4.5L-排気による水分排出量(8.2L-1.7L)÷2=換気2回目後の室内水分量約7.7L
    3回目後7.4L
    4回目後7.35L
     ・
     ・
    N回目後5.6L 28℃湿度50%強の室内になる。

    >1027参照
    >連続運転すれば満たされたとしても少しずつ絶対湿度は下がっていきます、時間は必要ですが28℃湿度50%強(14g/m3の空気)になります。

  34. 1034 管理担当


    管理担当です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。
    次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/578963/

    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
    今後とも、宜しくお願いいたします。

  35. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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