二重床・二重天井・中空ボイドスラブ工法。
（スラブ厚は250mm・二重床は110mm）
通常スラブの80％ぐらいとの意見も聞くので、計算上は 250mm × 80％ ＝ 200mm！？
スラブ200mmなら普通のグレードになるかな・・・
騒音などの心配もあるので最上階を検討していましたが売れてしまいました。
でも物件を気に入っているので上層階で迷っています。
いかがでしょうか？
[スレ作成日時]2009-10-09 20:55:52
早速の書き込み、ありがとうございます!!
検討している部屋の広さは約７０平米強です･･･やはり通常のスラブよりも
騒音には弱いのでしょうか？
物件を気に入っている分、最上階が売れてしまったのが悩み所です。
ボイド250（しかも直床直天井）ですが全く聞こえません。
購入の時、上階で嫁に縄跳びの三重飛びみたいにジャンプしてわざとドンドンしてもらいましたが全然聞こえませんでした。
正直、スペックだけでなく実際に試してみないとホントのところはわからないかと…
施工精度とかスペックに現れない部分もあるでしょうし。
「中空ボイドスラブ」と聞くと、短絡的に「遮音性に劣る」と即断してしまう人がよくいますが
一概にそうとは限りません。スラブ厚の数値だけを見て「薄過ぎる」とジャッジするのも同様。
中空ボイドスラブとは本来、内部に空隙を設ける事によって剛性の高い断面形状とし
床版全体の剛性（変形しにくい性質）を高め、同時に軽量化を図る目的で採用されます。
梁に拘束されている面積が広くなればなるほど振動に対しては不利になる、という性質は
ボイドスラブだけが有しているものではなく、一般スラブも同じです。
ボイドスラブは床版の従量に対する剛性が高いので、建物の自重に関する条件が
構造計算上同じであると仮定した場合は、ボイドスラブの方が拘束面面積を大きくできます。
専有面積８０㎡の住戸とて、拘束範囲は大梁や小梁でいくつかの部分に分割されているので
遮音性に関して有利・不利を判断するのであれば専有面積の大小ではなく
実質的な拘束面積において検証する必要があります。
具体的な数値をここで上げるのは避けますが、少なくとも「住戸区画として」○○㎡以上だと
不利である、という考え方は間違っていると思います。
LL-45をうたっている中空ビドスラブ構造の新築マンションに住んでいるんですが、
上階から足音や和室の襖の開閉音が響いてきます。
人の声やテレビの音は聴こえませんが、
以前住んでいたマンションに比べて、
大きく頻度も多いので気になります。
一度、マンション側と交渉してみた方が良いのでしょうか。
通常、マンション販売でLL-45と謳ってるのはフローリング材の遮音等級。スラブ構造、スラブ厚によってトータルの遮音性能は異なる。
あとボイドは、ボイド部分で音が多重反射して増幅ってデメリットもある。最近は工夫したサイレントボイドってのがあるけど。
>マンション販売でLL-45と謳ってるのはフローリング材の遮音等級
それ、陥りやすい間違い。
LL-45などの推定L等級は床材単体の遮音等級ではなく、標準的空間を想定した空間性能を表す等級。
勘違いがおきやすく、実験室と実際のマンションとでの性能誤差が大きくなり、だいぶ前に廃止。
フローリングの場合、今はΔL等級の時代。
中空ボイドスラブ工法でスラブ厚２５０ｍｍはかなり薄い部類ですね。
と言うことは、中空ボイドが円形断面ではないのかも知れませんね。
スラブ厚にかかわらず中空部分の断面が円形の場合、太鼓現象が起こり易くなりますので、上階の振動で伝達される音が増幅されることがあるので、問題視されています。
最近の建物で円形断面や、中空部の真上と真下に当たる部分が並行になってしまい共鳴を起こすようになっているものは少ないと思いますが、無いとは言えませんし、営業に聞いても多分わからないでしょう。
例え円形断面のボイドスラブでも、上階に子供がいて走り回ったり大人が素足で踵から音が出るような歩き方をしない限り、問題になることはまずないと思います。
ところで、
＞通常スラブの80％ぐらいとの意見も聞くので、計算上は 250mm × 80％ ＝ 200mm！？
＞スラブ200mmなら普通のグレードになるかな・・・
と言うのはちょっと違います。
８０％くらいと言うのは強度面でのことであり、グレードのことではありません。
ちなみに、例えば１８０ｍｍの普通スラブでも、ちゃんと施工していれば、２５０ｍｍのボイドスラブと同じグレードにすることは簡単です。
かえって２重床にしたことで、音の問題を複雑になることのほうが心配です。
２重床・２重天井より、直床・直天上のほうが、音の複雑な問題が少ないのです。
建物よりも、上に住む人のグレードのほうが問題になります。
ＬＬ４０のフローリングを使っていても、２重床なら音の問題の原因は、フローリングではなく２重床が原因となることのほうが多いのです。
ΔＬは、まだまだ未知数なので、何とも言えませんが、ＬＬの場合、これまでに集められた多くの実データがありますので、比較的正しい判断を下せるのはＬＬの方です。
>ΔＬは、まだまだ未知数なので、何とも言えませんが、ＬＬの場合、これまでに集められた多くの実データがありますので、比較的正しい判断を下せるのはＬＬの方です。
LLなどの推定L等級では、試験値とこれまでに集められた多くの現場実測値との間に乖離があることが問題になり廃止されました。
推定L等級は特に二重床で試験方法が不完全なので正しい判断を下しにくいです。
表現が悪かったかな。LLって規定のスラブと組み合わせたらトータルの遮音性能としてこうなる測定なわけだから、スラブが規定のものと違ったらトータルの遮音性能は全く異なる。そういう意味ではフローリング材の遮音性能を測ってるだけって意味だったんだけど。実際にトータルの遮音性能では乖離してるわけでしょ。
>ΔＬは、まだまだ少ないので、本当に理論や実験通りの結果になるのかどうかまでは実証されていないと言ってるだけです。
ΔL等級は理論や実験、実測値で、推定L等級よりも性能の再現性が高いことが確認されています。
確かに実績数では少ないですが、推定Lは再現性が低いことが判明し問題になったためもう10年近く前に廃止された基準です。
一部の一流デベは推定L等級の採用を全廃していますが、マンション業界では推定L等級品がいまだに使われています。
10年近く前に廃止された古い基準を使い続けているなんて異常ですよね。
ボイドスラブの等価厚は×0.8を上回るものが多いようですよ。
>15
その通りだと思います。
ただ、フローリングの表示はＬですので、廃止されたと言うことではなく、Δを省略して、省略したことを知らずに使っているのではないでしょうか。
調べるとΔＬは２００８年４月から用いられるようになったようです。
私も専門家のように詳しくありませんが、下の階ではどうなるのか、と言う基準の１つだと理解していますので、実際に工事をする業者の人たちには、長年の経験からのほうが身に付いていると言っているのです。
音の問題は個人差も大きいので、単なる測定値だけで解決するのは難しいものだと言うことです。
理論や実験でのデータは嘘でもないし正しいものです。
でも、実際に住む人がどう感じるかや、施工状況などの違いやボイド形状の違いなどによる実際の建物での結果は、まだまだ少ないと言っているのです。
採用実績は多いがその多くで性能表示にと現場性能とに乖離がは見られたため問題になり廃止された暗い歴史を持つ推定L等級。
歴史は浅いが推定L等級よりも表示性能と現場での性能との整合度が高いことがわかっているΔL等級。
どちらが良いかは人それぞれかもしれませんが。
中空ボイドとか二重床とかスラブ厚とか、言われるけど
オフィスビルやデパートや学校は、足音なんて聞いたことない
小中学校の床だって木の床だった
普通に、学校やオフィスビルと全く同じに作れば、足音なんて響かないんじゃない？
本当は、ものすっごく安く造っても、足音なんて響かないビルを造るなんて簡単なんじゃないかな
学校の床やオフィスビルの建材なんて、少しも高級な材料じゃない。高い材料なんて使わなくても、普通に響かないように造れば、響かないんだと思う。
オフィスビルやデパートの場合、我々が訪れる時には常に人が沢山いて、話していたり機械が動いていたり、多くの人が歩いていたりするので、騒音が出ているので気付かないだけです。
また、多くの人間は、吸音材のような働きもしますので、耳障りな高周波と低周波は緩和され、マンションの部屋よりも騒音レベルも高いので気にならなくなるのです。
学校の場合、授業時間が決まっているため、授業中はマンションの部屋のような騒音レベルになりますが、その時は、上の教室でも授業していますので、音が出ないのです。
しかし、上の教室が自習時間で、生徒が暴れたりしていると下にも響きますので、先生が授業を中断して上の部屋に注意しに行くこともあることから、マンションと同じなのです。
音は、一般的な建物における耐荷重とは無関係です。
例えば、非常に重い機械を最上階に設置するような建物があったとすると、建物全体の柱や梁だけでなくスラブ厚も極端に太く大きく厚くなるので、柱が２ｍ角になってスラブ厚が５０センチにもなるような建物なら、比較すれば静かな建物になりますが、オフィスビルやテナントビルなどの範疇であれば、耐荷重による違いはあまりありません。
>>27
>オフィスビルはマンションより響くよ。
>ただ、雑音が多くて騒音が気にならないだけ。
うそだね！「オフィスビル 足音」で検索したら、上階から足音が響くなんて苦情や相談は、全く出てこなかったけど、「マンション 足音」「マンション 騒音」で検索したら、何百万件も、悲痛な相談が出てくる。
「上階からの足音で苦しんでます！」
「上階からの足音で眠れません！」
「上階からの足音で気が狂いそうです！」
「上階からの子供の走る音で神経症になりました」
「上階からの子供や大人の足音でマンションを売りました」
こんな相談や苦情が、yahoo智恵袋や教えてgooや発言小町やマンション掲示板に、ずっと書き込まれ続けて、なぜ絶えないの？
実際、分譲マンションを買って初めて知った、上階住人からの凄まじい足音！毎日毎晩何千回と続く殺人的な足音！
こんな建物を設計し建設した建築士たちは、逮捕しないといけないよ！意図的に、上階から足音が極度に響く建物をマンションとして造っているんだ。
【テキストを一部削除しました。管理担当】
>>28
>オフィスビルやデパートの場合、我々が訪れる時には常に人が沢山いて、話していたり機械が動いていたり、多くの人が歩いていたりするので、騒音が出ているので気付かないだけです。
嘘、嘘。他の騒音に紛れて足音が気づかないなんて嘘。
それなら、デパートの店がすいてきたら、上階を歩く人間の足音が聞えてこないとおかしいじゃん。でも、店が混んでいても、すいていても、デパートやオフィスビルで上階からの足音が「ドシン！ドシン！」響いたのなんて聞いたこと無いよ。
他の騒音に紛れているからデパートやオフィスビルで上階からの足音が聞えないなんていうのは嘘！
マンション上階からの足音は、マンションの室内が静かだから響く？とんでもないね。どんなに音楽鳴らしてたって足音は聞えるよ。他の音になんか紛れない。
>また、多くの人間は、吸音材のような働きもしますので、耳障りな高周波と低周波は緩和され、マンションの部屋よりも騒音レベルも高いので気にならなくなるのです。
他の音が大きいから、オフィスビルでは上階からの足音が気にならないって言いたいわけでしょ。こんな理屈誰が考えられるのか不思議だよ。他の音に紛れてなんかいない。
何かが違うんだろう。オフィスビルや学校やデパートではさほど高い材料で作ってるわけではないのに、上階から足音は響かない。上階から足音が響いたデパートなんて一つも知らないよ。
なのに、分譲マンションや賃貸マンションなど、個人向けの居住用ビルは、極度に上階から足音が響く。なぜ個人向けの居住用マンションや個人向けの賃貸マンションやアパートばかりが、こんなにも足音が響くのだろう。こんなにも足音相談や足音苦情が多いのだろう。
おかしいなぁ～。同じコンクリートのビルなんだから、同じように造ったら足音なんて響かないんじゃない？
マンションディベロッパーって、なんでわざわざ「上階足音が、極めてよく響くような」マンションを設計して建設して「個人向けに」販売しているのだろう？
「マンション 足音」でちょっと検索かけただけで、これ▽▽▽
いったいどうなってるんだ・・・
http://souon.net/taikendan/entry1.html
マンションの上階からの足音の騒音被害体験１、２
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1130/214961.htm
マンションの上の階の人の足音恐怖症です。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6363422.html
マンション上階の足音に悩んでいます。
歩く時に響く音に悩まされています。 音質は「ドスドスドス」というより「ドスンドスンドズン」という響き系のものです。座布団を敷いている私のお尻にまで響いてきます。
http://megwater.blog94.fc2.com/blog-entry-5.html
マンション騒音の記録（２）足音
深夜12時過ぎに、「カンカン、カン、カンカンカンカン、ダダッ、ドスドス、ガツン」
という激しい騒音（爆撃音）･･･「ドスドス、ガツン」という尻まで響く重衝撃音は、フローリング上を踵から歩いている足音のようでした
賃貸マンションの足音による騒音問題で相談です。
http://q.hatena.ne.jp/1347664704
半年前に上の階の住人が変わり･･･足音がうるさくて相当なストレスを感じるようになりました。マンションはいわゆる一般的な鉄筋コンクリート･･･耳栓、音楽を流すなど試しましたが足音には効果なし。
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1191420495/
マンションの上の階に住む幼児の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして･･･中村也寸志裁判官は「幼児の騒ぐ音は我慢できる限度を超えていた」として、３６万円の支払いを命じた。
31 32 33
一人で空回りしています。
他人の書いたことを理解できず、誤解して、それに対して暴言を書きなぐっていますね。
この人が冷静になることがあるのかどうか知りませんが、今は相手をしないほうが良いでしょう。
空回りしてるのは 34 35 36 正当な批判であり疑問だよ。
上階からの足音は、音楽やアナウンスなんかに紛れたりしない。
オフィスビルには子供はいないが、ハイヒールの女性はいる。
ハイヒールで歩いても、スチール机や椅子を転がしても、下階には、何の音も響かない。響いていたら、下階の会社は仕事にならない。
音楽やアナウンスは高い音だが、足音や机などを床上で動かす音は低い音だから、他の音で消えたりなんてしないよ。
マンションは厚い本を落とすだけで下階には振動まで伝わってしまう。まるで太鼓だ。
オフィスビルは、スラブ厚が厚いっていうけど、では、億ションまでなぜ足音が響くのか。金額さえ高ければスラブの厚いコンクリートビルを建てられるというのなら、億ションでも足音が響くのはどうしたわけなのだろう。
それに、都市にある多くのオフィスビルや商業ビルは、安そうな小さいビルが一杯あるよね。マンションより高い金額で建てられているとはとても思えない。ホテルだって、お客の通る場所は綺麗でも、裏の階段とかはコンクリートむき出しで、配管までむき出しだったりする。学校だって、デパートだって、マンションより高い建材で造られているとは到底思えない。建材もコンクリも裏側はかなり安普請。
費用をかければ、スラブは厚くなり、オフィスビルのようにハイヒールで歩いても、上階の足音が下階へ伝わらないというのは、何か違う気がする。安く造られていてもオフィスビルは、やはり足音は上階から下階へ響かないように造られているのではないだろうか。金額の差ではないのではないだろうか。
どんなに安そうな商業ビルでも、上階のハイヒールの音が下階に伝わっているのなんて聞いたことない。そんな幽霊みたいな音がビル中に響いたら、大騒ぎになるだろう。同じフロアではカツーンというヒールの音は聞えるけど、その音が下階の別会社のオフィスや店で頭の上からずっと聞えるかというと、そんな被害はネットでも見たことがない。
これだけ発言が膨大に出てくるネットの世界で、どんな安く造られた商業ビルやオフィスビルでも、上階から足音が響くという声を聞かない。
足音が伝わるか伝わらないかは、ビルを建てる際の金額や費用の差ではなく、構造の差なのではないだろうか。そしてなぜ、足音の伝わらない構造で、居住のためのマンション住宅を造らないのだろうか。
>39
ハイヒールで歩いてカツーンと言う音がするのなら、それは床の材質と壁や天井が共鳴するような配置になっているから起こる現象です。
ハイヒールで普通に歩いてカツーンと音がするのなら、床は大理石などじゃないと、そのような音は出ません。
大理石などの床にすると、少しの水でも滑ってしまいますので非常に危険です。
古いオフィスビルではなく、最近のオフィスビルなら、フリーアクセスの床が当たり前ですからカーペットタイルや長尺シートが一般的なため、ハイヒールで歩いてもカツーンと言う音は出ません。
これらのことから、どうも、あなたは、古いことしか知らない人ではないかと思ってしまいます。
商業ビルやオフィスビルはS造デッキプレート150〜200mmスラブが常識。
遮音性能自体はマンションよりずっと悪いが、用途上静けさを求められることは少ないためあまり問題にはならない。
ただ、マンションが要求する静かさはオフィスや商業ビルのそれとはレベルが違う。
ただそれだけのことですよ。
40 41 42
要旨を捉えることができないのなら無理して考えなくてもよいし無理して書かなくてもよいですよ。頭のよい人は理解できるでしょうから。
>>43 by 建築士
>商業ビルやオフィスビルはS造デッキプレート150〜200mmスラブが常識。
スラブ厚150〜200mmしかないのですか？ ならば、尚更、奇妙じゃないですか。マンションよりスラブ厚が薄いのに、なぜ、商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどの大衆向けビルは、足音が、上階から下階へ響かないのか。
>用途上静けさを求められることは少ないため
そんなはずないでしょ？ 静かさを求められないとか、音楽やアナウンスや雑音に紛れているから、足音が聞えないという論理に摩り替えたくて仕方ないようですが、最初から不自然ですよ。
上階から下階へ足音が響く音は、凄まじい音です。商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルで、雑音や音楽やアナウンスが流れていても、上階にいる大勢の人間がハイヒールまで履いて足音たててそれが下階へ伝わっているなら、下階の人達は、気づかないはずないでしょうよ？
足音「ドシン！」音は、とても音楽なんかには、紛れない強烈な破壊音ですよ？ 第一、紛れる前に、なぜか、商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどの大衆向けビルは、足音が、上階から下階へ響かないじゃないですか。それが不思議過ぎるのですよ。
検索しても出てきませんでした。「オフィス 足音」で検索しても上階からの足音が下階に響くオフィスの悩み相談は見つかりませんでした。
それに引き換え「マンション 足音」で検索したときの悲惨さといったら。何十万件も悩み相談。それも深刻。凄まじい足音。眠れない。引越すしかない。なんて。
なぜ？ なぜ、マンションやアパートなどの居住用の個人向けビルや建築物がこんなにも足音が響くように造られているのか。
>ならば、尚更、奇妙じゃないですか。マンションよりスラブ厚が薄いのに、なぜ、商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどの大衆向けビルは、足音が、上階から下階へ響かないのか。
響いていても気づいていないだけ。
不快に感じていないだけ。
ただしホテルはスラブ厚上げてカーペットで遮音対策しているところが多い。
同じ騒音がマンションで起きれば大問題になるが、オフィスや商業施設では問題ない。
まあ、マンションと違って寝ないし、周囲の騒音レベルが違いすぎるから、人が気になる音のレベルも根本的に異なる。
理解できないなら、がんばって理解しようね。
>>42
この人も全然論旨がずれてわかっていないよね。
最近のオフィスがカーペットタイルや長尺シートつかっているからヒールの音が響かないなら、尚更じゃないですか。大丈夫？
昔はもっともっと響く造りだったはずということじゃないですか。それでも響かなかったのです。商業ビルやオフィスビルやデパートや学校やホテルや病院などビルは、昔から足音が上階から下階へ響かなかった。伝わることはなかった。
大衆が大勢使うビルは、同じコンクリートビルなのに、昔から上階の足音が下階に響かなかった。今はカーペットタイルなどで尚更響かない。
それに引き換え、現在の居住用マンション（個人居住向け）やアパート（個人居住向け）の建物は、足音が太鼓のように響く。筋肉系の大人二人が普通に歩くだけで１時間５００回～もします。強烈な破壊音でどんな音にも紛れません。
絨毯を敷いても強く無神経な大人の足音や気をつけられない子供の足音は簡単に突き抜けます。「ドシン！」「ドス！」音は、強烈で暴力的な騒音です。音楽なんかには全く紛れないのです。
マンションは、スラブ厚が25～30cmあっても、足音被害が沢山出ます。商業ビルのスラブ厚が150〜200mmなのに、全く足音が響かないのはなぜなのでしょう。しかもハイヒールでも響かない。
タイルカーペットを敷いてもマンションでハイヒールなんかで歩かれたら、下階は発狂するか自殺してしまうでしょう。足音で。
おいおい中空ボイドスラブと関係の無いだろ。
別スレ立ててやってくれ。
それともマンションがうるさい原因は中空ボイドスラブって言いたいのか？
>違うね。実際に、響いてない。商業ビル、オフィスビル、学校、デパート、ホテルなどでは、足音は上階から下階へ伝わってない。
まあ信じるも信じないも君次第。
私の話は真実で、君の話は思い込み。
がんばれ。
>>55 >理由
こっちが聞きたい。ただ建築士が
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76485/res/1009-1010
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52439/res/33
↑こうした現実に見向きもしないなんて異常に思う
>>50
了解。
事務所ビルの階高
階高＝天井高＋梁成＋天井仕上（仕上および下地等） 天井高は2,700ｍｍとしています。床をフリーアクセスフロアとして100ｍｍあげると、実質の天井高は2,600ｍｍとなります。梁成は単純に推定すると1,200ｍｍとなりますが、梁幅を広くする、鉄筋の本数を多くするなどの工夫により、1,000ｍｍとすることを想定しています（構造的にさらに“無理”をすることになります）。天井仕上（仕上および下地等）を100ｍｍとすると、階高は3,800ｍｍとなります。 この数値が示すとおり、以前と比較して階高が1割近く高くなる傾向にあると指摘できます。
階高は圧倒的に高いようですね。 梁も大きいかな。
マンションの階高のは３ｍ前後
それに対してオフィスは４ｍ前後
それが遮音性にどう影響するかは私は知りませんが
これだけの違うと何か違うと思ってしまう。
品確法等価厚さの計算方法によると、
ヤング率 2.4×1010 N/㎡
コンクリート密度 2400 kg/m3の場合、
丸型ボイド250mm厚が品確法等価スラブ厚（中実スラブ換算）で232mmか。
ボイドはダメと騒がれている印象よりもガンバっている感があるな。
http://www.kurimoto.co.jp/product/item/kentiku.php
ボイドスラブは太鼓現象と言う音の問題が起きる可能性があり、起きてしまった場合、それがボイドスラブならどうしようもないことになります。
しかし、太鼓現象が起きるのは知られていますし、その対策も取られているはずなので、見様見真似で作ったボイドスラブでない限り大丈夫だと思います。
手抜き工事でない限り、強度に関しての心配は不要だと言えるものです。
同じ強度のスラブに対してボイドスラブは熱さがあるので容積率で考えると損な部分になりますが、軽量化と言う見かたをすれば有利なものです。
質とか見栄えと言う意味でのグレードではありませんが、構造的な意味でのグレードは高いと言えるでしょう。
>73
それは多分既存のマンションの二重床のことだと思います。
何時だったか思い出せませんが、二重床の太鼓現象が起こらないようにするために、空気穴を設けて太鼓現象が起こらないようにする工法が取られています。
＞対策のためのアスファルト制振シートが敷かれた二重床を見ることは殆どありませんから。
これは太鼓現象の対策ではないですね。
太鼓現象とは、空気を介して伝達する音に分類されるものなのですが、制震シートなどを用いるのは個体を伝達する音と言うか振動に分類されるものです。
言い換えますが、空気を介して振動を伝えるのが太鼓現象の原因です。
二重床の場合、置床などがスラブに接触した足などから、集中的に床の振動を伝えてしまうので、直床よりもスラブに振動を伝えやすくなってしまうことから発生するものです。
これを誤解している人が多いので、間違った情報を信じてしまう人も多いので、注意しないといけませんね。
よく注意書きで、「夜の足音」にお気をつけ下さいとか
足音で暮せませんと管理会社に言うと「時間帯は何時頃ですか？」とと聞かれる。時間帯が昼や午後なら、足音立てられても掲示もプリントも出してもらえないのか！
時間帯なんか、昼でも夜でも朝でも真夜中でも、早朝でもどんな時間帯の足音でも苦痛なのは同じですよ！夫婦で昼夜逆転で、昼夜両方、動きまわるのですから！
時間帯が夜中なら注意するけど、時間帯が朝や昼や午後や夕方なら注意もしてもらえないのでしょうか？
足音が響くだけで、欠陥住宅です。どんな人間が歩いても足音が響くなんて！そんな建物は家ではありません。
もしかすると、この足音の苦情は、昨夜のニュースで取り上げていた５０代男性のことではないかと思ってしまいますね。
あれは、賃貸マンションと言うことでしたが、苦情の内容がとても良く似ています。
それに、このスレ内容「中空ボイドスラブ」とは異なった内容で、単なる足音に関する苦情です。
ニュースでは、わざと踵で歩くような感じの音だと表現していました。
マンコミュ掲示板のスレ検索に、騒音って入れると、このスレなぜか上に上がってくるからね
中空ボイドスラブ工法って足音が響きやすい工法なの？
ボイドスラブが出来た最初のころは中空部分で太鼓現象が起きるなんてわからなかったので、初期の建物は上階の歩く音などが部分的に強調されていた物件があったのですが、その原因がわかり改善されているので、今の物件で問題になるようなことはないと思います。
今言われるような足音の問題は、ボイドスラブと言うよりも、二重床・二重天井などの問題であることが多いと思います。
>>68に
品確法等価厚さの計算方法によると、
ヤング率 2.4×1010 N/㎡
コンクリート密度 2400 kg/m3の場合、
丸型ボイド250mm厚が品確法等価スラブ厚（中実スラブ換算）で232mm
http://www.kurimoto.co.jp/product/item/kentiku.php
って書いてありますよ。
確かに普通スラブよりは悪いけど、10%落ちならまあまあでは。
各種ボイドスラブの騒音実験は↓のページが参考になります。
www.yukasansho.com/product/pdf/yuka_kengi_21_jitsudai.pdf
>82
詳しくはホームページを探してみたほうがいいですが、簡単に説明します。
ボイドとは「ボイド管」と言う厚紙を丸めて作った、台所用のラップの芯とかトイレットペーパーの芯と同じようなもののことです。
鉄筋コンクリート造で、設計図に壁や梁やスラブなどを設備配管が貫通すると分っている部分に、後で穴を開けるのは大変なため、コンクリートの型枠を組む時に、設計図で指定された直径のボイド管を型枠の幅に合わせて切り、差し込んでおくのです。
そこにコンクリートを流し込むと、そのボイド管がはめ込まれた部分にはコンクリートが入らず、型枠を外すと穴があいた状態で固まるのです。
あとは、厚紙なので、手でビリビリ剥がせば出来上がりです。
中空スラブを考えたが、どうして施工していいのか考えたところ、このボイド管をスラブの中に入れれば簡単にできるとわかったので、ボイドスラブと呼ばれるようになったのです。
この場合、ボイド管は取り除けませんので、スラブの中に入ったままです。
ボイドスラブは重量床衝撃音に弱い印象があるなぁ。
以前、住んでいたボイドスラブなマンションでは、
上からも、室内でも足音が響いてた。
今は、通常スラブのマンションに引っ越したが
上からのかなり足音も減って、特に室内の足音は圧倒的に減った。
ファミリー向けの分譲賃貸とかで色々住んでみると分かるよ。
８７さん、ボイド管は厚紙で出来たパイプなので、おっしゃる通り丸型です。
発泡スチロールだと軽くて軟らかいので、比重２．２くらいのコンクリートでは浮いてしまい施工が困難です。
ボイドの中に発泡スチロールなどを充填すれば、空間が埋まるので太鼓現象がおきないのですが、コストなどのことからか、そういうものは無いようです。
８８さん、何かテンションが高いですね。
言葉遣いも乱暴ですね。
はっきりとは知りませんが、ボイドスラブは１９８０年代にはあったようです。
初期のものと言うと１９９０年代を指している考えていいと思います。
部分的に響くと言うのは、ボイドスラブは厚みの中間が中空部分とコンクリートで充填されている部分とが互い違いにあるので、中空部分だと太鼓現象を起し易いが、中空でない部分は太鼓現象が起こり難いと言う理由だと思います。
あなたが買ったマンションがボイドスラブかどうかは、購入前にも説明をされているはずですから、わからないことは無いと思うのですが、知らないなら、購入時のパンフレットとか契約書・重要事項説明書のどこかに記載されていると思います。
それでもわからなければ、販売会社かデベロッパー、もしくは管理会社に聞けば教えてくれますので、問い合わせて下さい。
>>89
>発泡スチロールだと軽くて軟らかいので、比重２．２くらいのコンクリートでは浮いてしまい施工が困難です。
そんなことないですよ。
発泡スチロールが浮かないようにする施工方法は既に確立されています。
かなり簡単な方法です。
>ボイドの中に発泡スチロールなどを充填すれば、空間が埋まるので太鼓現象がおきないのですが、コストなどのことか
>らか、そういうものは無いようです。
いやいや、ありますって、
所有しているマンションは300mm厚のボイドスラブ球状発泡スチロールが充填施工されています。
上階は幼稚園男子がお住まいでしたが静かなものです。
少しググれば出てきますよ。
９０さん、説明が悪かったのか、ボイド管のようにパイプ状の発泡スチロールのことを言ったのです。
球体のボールは変形もしませんし、簡単に固定できるので実用化されています。
しかし、パイプ状のものは実用化されていないと言うことです。
このように事細かい書かないと、あなたに揚げ足を取られてしまうようなので、今後、投稿するのが怖くなってしまいますね。
>>89
>部分的に響くと言うのは、ボイドスラブは厚みの中間が中空部分とコンクリートで充填されている部分とが互い違いにあるので、中空部分だと太鼓現象を起し易いが、中空でない部分は太鼓現象が起こり難いと言う理由だと思います。
簡単に言うと、コンクリは響かないけど、空っぽ部分は響くということですか？
コンクリ部分は太鼓現象が起きず、空っぽ（中空？）部分は、太鼓現象が起きる。だから、響く。ということですか。
「中空」と表現されてますが、「中空」というのは「空っぽ」「何も無く空気が入っている」ということですか？
それとも、「中空」イコール「発泡スチロールなどの何か極めて軽い物質がその中に入っている」ということですか。
>>89
>部分的に響くと言うのは、ボイドスラブは厚みの中間が中空部分とコンクリートで充填されている部分とが互い違いにあるので、中空部分だと太鼓現象を起し易いが、中空でない部分は太鼓現象が起こり難いと言う理由だと思います。
？？同じマンションの建物の中に、ものすごく足音の響く部屋と、全然響かない部屋ができる、ということですか？
それから、ＲＣ造りのマンションと、中空ボイドスラブのマンションって違うの？
ＲＣって鉄筋コンクリート構造（Reinforced-Concrete（補強されたコンクリート））だと出てくるけど、鉄筋コンクリート構造でも、中空ボイドスラブと、そうでない造りのビルがあるの？
コンクリの床の中に、中空（中が空っぽ・空洞状態？）部分を造ろうと思った人間は、なぜ、そんなひどいことを考え出したのだろう。普通に考えて、石の中に気泡がいっぱいあれば、響くよね。
反響するから、響くのは当たり前の構造だね。そんなにしてまで騒音が大きく伝わる建物をわざわざ造るのって、何を考えているんだろう。最初は誰が造ったの。どの会社が造りだしたの？
＞所有しているマンションは300mm厚のボイドスラブ球状発泡スチロールが充填施工されています。
＞上階は幼稚園男子がお住まいでしたが静かなものです。
うちは、前は275mmのボイドスラブだったが、子供の足音は響きました。
最近じゃ、分譲で250mmとかのボイドスラブとか使ってるとこもありますね。
コストカットでしょうけど。
>>89 >>91
説明が矛盾していると思います。発泡スチロールの球体をコンクリ床の中に入れているのですよね。固定しようがなんだろうが、凄まじく足音の響くマンションになるのは同じではないですか。
コンクリだけで造った商業ビルやデパートなどは、足音が上階から下階へ伝わりません。
発泡スチロールをコンクリ床に入れたマンションは、凄まじい足音などの騒音被害状況です。
つまり、床コンクリの中に、発泡スチロールの球体などを入れて床を造ってしまうと、太鼓のようにとんでもなく足音が響く建物が出来上がる、ということですよね。現実がそうなっているのですから。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
