町内会への入会パート２

任意加入団体＝マンション内でも限られた世帯の町内会費の集金？
なぜにまったく無関係な建物管理の組合が関わり持つ訳？　アホでもわかるわな
総会とかで議題にする事でもないわ　建物や敷地と何の関係もないし　アタマおかしいだろ

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何度も引用されてるが、京都市情報館のHPにものってる
『自治会の会計が管理組合の会計と一緒になって，自治会費を実質的に強制的に徴収するようなこと
があると，問題を引き起こすことになりかねません。』
他の人も書いてるけど、任意団体の自治会の加入や引き落とし方法なんか管理組合はいっさい関係な
いんだから総会で何を決めても無効だよ。

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判例もある
《マンション管理組合は，区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行う
ために設置されるのであるから，同組合における多数決による決議は，その目的内の事項に限って，
その効力を認めることができるものと解すべきである。
しかし，町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法第３条の目的外の
事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定したり，規約等で定めても，その拘束
力はないものと解すべきである。》
要するに、区分所有法に基づいて設立された管理組合にとって目的外の行為にあたるため、そこの
総会で自治会や囲碁サークルやハイキングクラブみたいな任意団体のことなんか何も決議できない
ってこと。

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>No.96
気になるなら理事長に確認してみるといい。
本来、区分所有法なんか、マンションを買った時に一読しておくべきだが、それをついつい
サボってたって理事長になれば真面目に調べる。
まともなヤツなら。

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>97さん
皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
自治会を退会させないとかいっている訳ではないんだから。
それぐらいは分るでしょう。
皆のプラスになることもダメとかいって、そんな判例は
ありません。

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>>102
これまで皆さんがレスして下さった事すら理解できないようですね。
これ以上の解説は無駄なようです。

御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。
これで解決と言う事で、この件はよろしいですね。

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みなさんとのくりかえしになりますが、管理組合は共有財産の維持管理が目的、自治会は居住者
の親睦が目的であり構成員が同じようであっても基本的には異なった団体です。

管理費・修繕積立金は基本的に未払いは許されない、滞納の期間によっては競売にもなりうる
ものです。
これらと一緒に自治会費を同時徴収することで自治会費までもが実質強制徴収となってはなら
ないということ。
自治会は強制加入団体ではないので、何時でも退会できると解するという最高裁の判断もあり
管理組合の管理費会計と自治会計は別々に管理する必要があります。
同様の質問はこのサイトだけではなくあちこちにあるので参考にされることをおすすすめします。
もし、便宜上の理由で口座引き落としを同時にされているなら改正するべきです。

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>104
まったく融通のきかないというか、凝り固まった考え方ですね。
自治会費の徴収は、住民の便宜を図るためと、経費の節約のために
行うものですよ。
自治会への入退会は自由であれば、口座引き落としされるのを、拒否
する者はいないし、ましてや裁判まですることは絶対にないと思いませんか？
判例にあるのは、そういう意味でなされたものではないのに、何でも同じと
解釈してはいけませんよ。
僕のマンションでは、全員入会してますし、管理費等と一緒に口座引き落としされて
いますが、今まで何の問題もありませんよ。
約４００戸のマンション内自治会ですけど。
ついでに、書き込みますと、収支予算書と報告書にも、自治会費の収入と支出は
記載されています。組合員が認めれば、こんなことも簡単にできるんですよ。

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追伸すれば、自治会と管理組合の違いとか、判例の件等については、常識の
範囲であり、そんなことは当然理解してますよ。
理解した上で、一番の解決方法として採用しているんです。
裁判官も、判決時にいってますよ。
あまり四角四面にとらわれて、管理組合と自治会の絆が切れてしまうことを
懸念するとね。

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マンションを買った時に「全員加入してますから」って言われて自治会に入りました。
普通に「自治会もありますが、加入は自由です」だったら活動内容を見て考えたかも。
新参者には、この「全員加入してます」がすでに強制です。

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購入が目的でしょうから購入した後退会すれば良い分けです。

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＞町内会の加入を管理規約に定める問題

この問題はとーっても根が深いことがよくわかりました。


わたしのマンションでも管理規約に、町内会に加入して、管理費から町内会費を徴収することがしっかり書かれています。

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>御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。

これでよろしいのでは？　　非常識云々は御自身で判断されてください。

わたしは全戸町内会に加入し、管理費と共に引き落としされるマンションには絶対に住みませんが。

ここで非常識を声高に叫んでも恥晒すだけですよ、御自分のマンションだけでなされて下さい。

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>107さん
マンション購入時に、自治会に加入するかどうかの意見の聴取はありませんでしたが、
入退会は自由なので、どうしても退会したいのならそうすればいいだけのことです。
マンションを購入した時点では、購入者はあなたと同じ考えだった筈です。
そして、自治会の役員をする者も、ずっと同じではなく、いずれ変わるでしょう。
マンションを購入するときの条件の一つに、自治会に加入は普通考えないでしょう。
マンションの販売員も、そんなに深く考えて自治会員のことは考えていませんよ。

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>110
非常識とか考えること自体が、視野が狭すぎますよ。
住民のためには、何が一番いいのかを考えるべきです。
退会したいのなら、退会届を出せば済むことですから。
会員の者に対して、口座引き落としはダメといっても
それこそ意味ないでしょう。
それが常識というものです。

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>113
自治会には加入しているけど、役員活動は自由だし、僕は総会にも一度も
いったことはないしね。
入居した時に加入になっていたんだけど、だからといって退会するつもりもないよ。
それなりに一承懸命やっているようだし、たかが２〇〇円程度の会費をけちること
でもないしね。

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むしろ、お金だけだして、何もしないのが悪い気がするけどね。

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>皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
400戸もあってみんなが自治会に加入したくて管理費と同時徴収して欲しいっていってるなんて
ことがすでに普通じゃない。
田舎の＊＊だって１件くらい町内会から抜けたいって言い出してるのに。
自治会加入率を少しでも増やしたい自治体から講演会の依頼がくるんじゃない？

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だーかーらー

>御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。

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>116
うちのマンションは４００戸以上あるので、地域の自治会からは入会を
拒否されたので、マンション内自治会となっているんだよ。
だから、自治会活動というより、マンション内の親子会、老人クラブ、スポーツクラブ、
趣味の会等のコミュニティ部門を担当しているようなものだよ。
当然、消防訓練も組合と一緒になってやっているよ。

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全国世帯平均の町内会加入率が３割台なのに、マンション全戸加入１００％？　

有り得ないし強制加入でしょ、それも陰険な手法での強制加入っぽいね。

それを正当化するずうずうしさ！　ふつうじゃないわ。

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これだけ何回言っても全員足並み揃えなきゃならないって言う人ってアスペ？

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>BURAKU的なにおいしますね。
検索してみた。

内務省「＊＊会町内会等整備要領」〔昭和15年（1940 年）9月11日内務省訓令第１７号〕
第一 目的
一 隣保団結の精神に基づいて市町村内の住民を組織結合し万民が翼賛の本旨にしたがって地方
共同の任務を遂行させること。
二 国民の道徳的錬成と精神的団結を図るための基礎組織にすること。
三 国策を広く国民に徹底させ、国政全般の円滑な運用に役立たせること。
第二 組織
（三）＊＊会および町内会は区域内全ての世帯をもって組織すること。

･･･たしかに。

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＞だから、自治会活動というより、マンション内の親子会、老人クラブ、スポーツクラブ、
どれも町内会とは別組織で活動してる団体だけど、大規模マンションでも地域のそれは加入できるよ。
子ども会に老人会、スポーツクラブも御自由に加入できますが。

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住民が一致団結してコミュニケーションしてるマンションってシングルや子供のいない夫婦には
つらいんだよね。
ついでにいうと離婚したらもっといたたまれない。

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>住民が一致団結してコミュニケーションしてるマンションって

珍しいマンションですね、顔は知っていても名前は知らないことが多いご時世なのに、長屋っぽいね。
コミュニケーションと言うよりオセッカイのほうがピッタリですかね。

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>122
だからうちはそういうマンション内自治会なんだよ。
別に強制されているとも思っていないしね。
自治会がスポーツクラブ等に支援金をだしているけどね。
当然、そういったことに全然参加してない者の方が圧倒的に
多いんだけど、僅かな金額だし、役員とかをしなければ
ならない訳でもないので、それでいいんじゃないのかい。
自治会の存在理由は何？うちの一番の存在価値は、マンション内の
コミュニティの形成だとおもっているんだけど。
だから、退会もせず、会費を口座引き落としされても、誰も批判
したり、退会する者もいないんだよ。
勿論、４００戸以上が全員加入しているのに、いくら入退会は
自由といっても、退会しずらいのは事実だけどね。
それでいいんじゃないのかな。

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400戸だからね。
長屋か。団地か。まさかのタワマン。
でもとんでもない田舎。

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正常な住環境とは言えないね。

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>>皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
>いくら入退会は自由といっても、退会しずらいのは事実だけどね。
だんだん正体が…

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４００戸でタワーじゃ無ければ団地だね　単棟で４００戸はありえないし　

タワーが町内会全戸加入なんて聞いた事無いしー

団地ですか…　BURAKU的なね

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>128
だんだん正体がとかいっているけど、僕は役員もしたことがなければ、
総会にもいったことがない。
おまけに、子供もいないので、子供会とかスポーツとかにも参加したことがない。
単なる一般の自治会員だよ。

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だから言ったでしょー。

＞御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。
＞ここで非常識を声高に叫んでも恥晒すだけですよ、御自分のマンションだけでなされて下さい。

ね！　４００戸の団地さん。

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>131
別にうちと同じようにしたらいいとはいってないよ。
ただ、実態を紹介しただけのこと。
あまりにも、自治会と組合は別物といい張っているんでね。

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>131
君は、自治会と組合は別物だから、管理費を自治会費と一緒に口座引き落とししたり
してはダメだというの？
それこそ、君のいっている通り、自分のマンションは好きなようにすればいいんだよね。
だから、そうしてるだけだよ。

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はい、特殊なマンションさん、すきにしてくださいね。
ほかに披露しなくていいよ。　

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408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

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自治会費が管理組合一般会計をスルーしてる。

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それだと自治会は管理組合の委託先になるね。
自治会は管理組合から自治会費を貰って業務委託されてる。会計が独立してない。

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その話題もういいよ、特殊なケースばかり意味無いから。

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自治会費の徴収を個別にするのが面倒だから管理費と一緒に引き落としにしてもらってるマンション
って赤十字・赤い羽根共同募金・歳末助け合い・その他の募金や寄付金の徴収ははどうするの？
それも管理費と一緒に引き落としにするなら、するとかしないとか希望の金額とか400戸もあったら大変。
楽なことを覚えてしまうと何もかもそうなりますよ。

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>>138
特殊じゃないよ。合理的な方法だよ。
月３百円の自治会費、1回に百数十円の振替手数料引いたら実入りが大幅に減る。
だから管理組合が管理費と一緒に口座振替して、管理組合の振替手数料でカバーしてるのだよ。

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特殊だよ、他では聞いた事無いから。
恥だよ、黙ってたほうがいいよ。

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町内会費って普通は年一回で払うけど、班長さんとかが集金するよね。
月払いって？　それ自体特殊だよね。

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地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。

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うちは半年分ごと。
前払いで半年以内に引っ越しなどでやめても返金しないって自治会会則に書いてあるんだけど、
自治会はいつでもやめられるはずなのにおかしいってもめたことがあった。
そういう意味では毎月の方がいいんじゃないかと思ってたが月払いの方がめずらしいのか。

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>地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。

分譲団地内自治会でも会費は各棟の自治会担当者が年に一度集金しますよ、管理組合は全く関与しません。
任意加入ですし加入者は重複しますが、そこは分けて活動します。
混同が絶対ダメとは言いませんが、活動目的がまったく違いますから、
会計やほか、勘違いからのトラブルも予防できますよ。

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なんか普通のマンションに住んでるってことが嬉しくなってきた。
みんなが賛成してるからとかで特殊なきまりがあると中古で入って来た人が戸惑うだろ。

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煽りたくて特殊なマンション自治会のように書いてるだけでしょ。

そんなマンションそんなにありませんよ、コンプライアンス無視までして、

ましてや管理組合巻き込むなんて無理。

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>147
自治会への入退会は自由なんでしょう。
だったら、会員の会費を管理費等と一緒に口座引き落としを
することぐらいらいは認めてもいいんじゃないの。
一括であれば、引き落とし後すぐ自治会口座に振り込むだけだから。
それぐらいは認めてやんなさいよ。
何もめくじらたてて、一切の妥協は許さないという姿勢で臨むことじゃ
ないと思うけどね。
どうせ、あなたは自治会員じゃなく、恩恵だけ受けている者なんでしょう。

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＞だったら、会員の会費を管理費等と一緒に口座引き落としを

町会自治会はマンション管理組合とはまったくの無関係、住民が重複するからの勘違いかね。
スイミングスクールや学習塾、フィットネスクラブ、老人会や子ども会、PTAなどの
会費を、それに加入している特定の住民の分だけを管理組合が引き落とし代行するのと同じだよ。
そんな事する管理組合あったら爆笑ですよ。

少しはまともな考え方しないと笑われるよ。

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>149
頭が固すぎるね。頑固そのものだね。
まだ、管理組合と自治会はまったくの別物論を主張するの。
そんなのはだれでもわかっていることだよ。
自治会会員が、１０％とか２０％のマンションのことだったら、その論理は
成り立つだろうが、加入率が７０％とか８０％とかのマンション内自治会
では、住民の負担や口座引き落とし料の節約等を勘案すれば、管理費等と
一緒に口座引き落としをした方がずっと効率的なんだよね。
小規模マンションなら班長が集金に回ってもたいしたことないだろうが。

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会計分離なんてうわべの戯言、管理組合が自治会の振替手数料経費を賄ってる。
戸建を見習って自治会長や班長が戸別集金すればいい。集金を機会に自治会員とのコミュニケーション図る目的で。
コミュニティー形成の根幹はコミュニケーション、それは人間同士のface to faceだ。自治会はコミュニティー形成のためのface to faceに労を惜しむな。集金に回れ。

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>>150
＞頭が固すぎるね。頑固そのものだね。

あなたがダラシナイだけなんですよ　管理組合と自治会の会計を完全に分離するのは常識

効率云々も全く無関係

そんな立派な何百世帯も自治会員いるなら独自の運営が当然

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２００戸以上のマンション団地の自治会でもブロックごとの班長が年一回会費の集金しますよ。
どこが面倒なのか？　年一回の総会も有るし月一回の役員会合もあるからね。
なぜに管理費と一緒にしたがるのか意味不？

もしかしてお金だけ集めたいの？

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>153
やっぱり水と油だね。
この問題は、話し合っても無理だね。
うちは、全員加入の大規模マンションで、自治会費も管理費等と一緒に
口座引き落としをしており、住民から何の問題もない。
メリットは、負担の軽減と経費の節約。
デメリットはなし。それだけのこと。

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>負担の軽減と経費の節約。

何の負担が軽減されたの？何の経費が節減されたの？
回答次第では訴訟になるかもよ。

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>155
負担の軽減は、集金にいくこと。それに集金に急にこられてもねえ。
何の経費削減かというと、口座引き落とし料だよ。
しっかりしなよ、何回も書き込んでるだろう。
そんな単純なことも分からないの？

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デメリットは、管理会社が不正金融代行業務を行うことになることと、町内会自治会活動目的の歪曲と独裁者階旧制度になることです。

町内会自治会は、住民が絆をつくるための活動です。
会費を徴収したり回覧を手渡しする機会が重要です。

会費を銀行振り込み、町会情報はフェースブック、町会会議はグループメールで時間と手間を省くなど、根本から違います。

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＞うちは、全員加入の大規模マンションで、

わかりやすい強制加入



＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、

わかりやすい強制徴収



＞住民から何の問題もない。

BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

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ここは北朝鮮でも中国でもありません、民主主義国家、法治国家の日本だよね。
一部の地域マンションが外国状態ですな。

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>158
人のマンションのことを心配してくれてありがとう。
僕は、マンションの住民だけど、自治会活動はしたこともないし、
自治会の総会にもいったこともない者だよ。
自治会を退会する理由も別にないしね。
ただ、会員であり、口座引き落としを管理費等と一緒に口座引き落としを
するのに賛成だけのこと。
それの方が、集金にこられたり、口座引き落とし料も無駄だしね。
それだけのことだよ。
自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。

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>>160
>（自治会費）を管理費等と一緒に口座引き落としする

その自治会費を請求する権利主体は誰でしょうか？

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>>161
当然自治会費債権者の管理組合だよ。引き落としてるのだからそうなるね。

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>161さん
直接的には、管理組合になりますが、自治会からの要請は
管理組合にされてますよね。
振り込まれたら、自治会の口座へ振り替えなければなりませんので。
しかし、そういうことより、ずっと（１０年以上）そのようにしてますので、
新しくなった理事長も自治会長もあまり考えたことはないでしょう。
考えれば、そのようにした方が、楽だし経費の節約にもなることですからね。
そんなに、深く考えることでもないんではないでしょうか。
別に問題がおきたこともありませんので。

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>>162

えっ？
管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

管理規約における自治会費の位置付けはどのようになっているのでしょうか？

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口座引き落としは、さすがに金額が小さいのでしないでしょうが、
それをやらなければ、直接集金に伺わなければならなくなりますね。
日曜日にゆっくりしたいときに、集金にこられたら迷惑ですよね。
積極的に会員になっている訳でもないのでね。ただ、一生懸命やっている方が
おられるし、何らかの恩恵を受けているのでお金だけ協力するんだからね。

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意味不明　お金だけ協力なら寄付でもしとけよ　

地縁団体のなんたるかくらい理解しとけ

そんな輩が面倒だからと無関係な団体に集金代行なんて　アタマ狂ってるわ

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>管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって

そんなもん管理組合は断ればいいだろう。自分で集めろ！と言ってやれよ。

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>>165 さん

もう一度、お尋ねしますが、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

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>166
ということは、あなたは自治会員なんですね。
自治会の活動に関心がないもんで、地縁団体のなんたるかを
理解してないもんでね。
ただ、何らかの恩恵を受けているので、会費ぐらいは協力してもいいかなと
思って会員になっているだけだからね。
頭固すぎるよ。

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>168さん
１６５と１６２は別人だよ。

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＞自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。
自治会と管理組合が仲良くするとか？　　どういうように仲良くするのかな　おかしくない？
全然違う事やってる事位はわかるよね　仲が良い悪いなんてある訳もなく　言ってる意味が？？？
住民同士仲良く暮らしてるのならそれで十分だけど

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>>170
> １６５と１６２は別人だよ。

了解しています。
したがって、>>160（=>>165）さんにお尋ねしています。

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>172さん
何を質問しているのか分からないけど。
自治会費を請求する権利主体のことかな？
それは当然自治会ですよ。
直接集金というのは、自治会会員がでしょう。
口座引き落としをするのは、管理組合が代行でやるということですよ。
今までの文脈から分かりませんか？

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>>173
>自治会費を請求する権利主体のことかな？
>それは当然自治会ですよ。

ということは、
ある区分所有者が管理費等および自治会費の支払いを滞納した場合、
管理組合は、その者に対して管理費等のみを請求することになるのでしょうか？

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>>174
口座振替だとグロスで不足してたら引落できないよ。
だから自治会費滞納してもグロスだから引落できない。

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>169
わたし自治会員でもないし頭も柔軟ですよ
管理組合は区分所有法　自治会は地方自治法にそれぞれ則った活動するのも知らないの？
頭が堅い云々の問題じゃなく　決まりは守ろうよね　また間違えが起こらない為にも分けなさいよ
民が法みたいなBURAKUの考え方やめたら？

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>>175

そのことは十分理解しております。
>>160 氏（=>>163 =>>165 =>>169 =>>173）は、
過去に支払督促や少額訴訟を経験されているようなので、
質問をしています。

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>175
外野からだが、管理組合が滞納自治会費の請求するのかな。
グロス云々自体がおかしな話だね。

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銀行に振替データー流すときはグロス金額だよ。

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>178
滞納金は管理組合がするけど、僅かな自治会費を一緒に請求してやってもいいでしょう。
それは別だと指摘されたら、その分はカットすればいいだけのことだし。
請求される方も、そんなことには現実的にはこだわらないと思うけどね。
ややこしく考えすぎ。ためにする議論かな。

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それとここのスレに参加したのは、1,000レスを超えたらスレ主になりすまして
新スレを立ちあげた者に対して、それとは関係のないここのスレを活気づかせる
ために、書き込みをしてたんだけど、もうそのスレは消えてなくなった状態だから
これで退散するね。
僕が書き込まないといずれ沈着するだろうから。
なりすまし君、スレ主は立てたスレに対して愛着があるもんだよ。
愛着のない者（成りすまし君）が立てたスレは盛り上がらないよ。

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なんか意味不明な方がみえますね、掲示板投稿になにを理屈建てしてるんでしょうね。
町内会への強制加入や管理費混同での集金がいかにマヌケか解って恥ずかしくなったのでしょう。
ごくろうさん。

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論破されてニッチモサッチモ行かなくなって逃走だろうね

マンション全戸が自治会加入なんて無理があるカキコだし　わらえる

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前レスにあるよ。515戸全加入。

408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

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自治会費と言うよりも管理組合のコミュニティー形成費に近い。
管理組合のコミュニティー形成業務の委託先が自治会なんだろう。
それなら全戸加入はうなづけるし、会計は分離してなくてもいい。

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>管理組合のコミュニティー形成費

おたく理解できて無いみたいね、お気の毒。
これね、近隣のコミュニティー団体との交際等の費用、わかるかな～　笑
近隣団体が防犯防災関連等でも、マンション管理組合に参加願うなら会合などに出席しましょうって事。
マンション自治会とか関係ないのよ。委託先とかなに言ってんだかね。
近隣の地縁団体は建物管理している管理組合に御用があるの、マンション自治会は建物敷地には権限無いのよ。

またそのコミュニティー云々文言は標準管理規約記載のただのモデル、次期改定時に削除される見込みだよ。

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＞うちは、全員加入の大規模マンションで、
わかりやすい強制加入

＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、
わかりやすい強制徴収

＞住民から何の問題もない。
BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

前レスのコピーだけど　これが大正解　良く覚えておいてね



マンション全世帯が自治会加入なんて　強制加入以外に絶対にあり得ないのよ
ましてや管理組合が管理費と一緒に徴収なんて強制以外のなにものでもありません
便利とかは言訳よ　通用しませんね　

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マンションの自治会は敷地内の自治会だよ。
それを行政区として認めるかどうかは自治体が決めること。
行政区と認めなければ、地縁認可団体になれないよ。

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↑
そんな事解ってますがな、完全にマンションだけの自治会なら同好会、自治会とは言わないよ。
概ね１００戸超えると自治体は地縁団体認定するんだよ、要は町内会は連合組織なの　ワカル？
単独じゃないの。

マンションだけなら勝手にやればいい、同好会だから尚更全戸加入は絶対にあり得ない。

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それでいいとも。

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自治会よりも先に隣組と自警団を組織すべき。

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ということで、町内会の集金は他人に頼らず自らの責任で行いましょう。
言うまでも有りませんが、強制加入は厳禁ですよ。

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集金じゃなく、自治会長宅に上納しに行けばいいのでは？
もし自治会長が留守なら上納しなくてもいいルールにする。

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お好きにど～ぞ～　自分の町内会でやってみてね　
それと上納という言い方は正しくないね　あなた　いい大人ですよね　笑

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No.193のところは町内会費が一部の人の飲食費に使われてるなんてことがあるんじゃないの？
うちがそうだから。
町内会に入らないと協調性がないと思われそうで入ってるけど上納という感覚はわからないでも
ない。

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＞＞住民から何の問題もない。
＞BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない
うちのマンションも管理費と一緒に口座引き落としなんだけどなんかおかしいと思ってた。
自治会費分が引き落としになる月に銀行に入金し忘れていたら管理費も落ちないし。
BURAKU的団地ってうまいこと言う。
ジムとかと同様に任意に参加していいんだから会費を払わないことが続いていつのまにか
フェードアウトできたっていいんじゃないの。
未加入者を非常識人間みたいにののしる役員がちょっとこわくてあんまりかかわりたくなく
なってきてる。

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マンションに住んでるからってもともと田舎の出身だと自治会は強制加入だって本気で
思い込んでるからタチが悪い。

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