町内会への入会パート２

町内会に入らない者を誹謗中傷する人こそ、コミュニケーション教育、モラル教育を受けて下さい。

誰も誹謗中傷してませんよ、被害妄想ですかね。

通報者！

762のような人間がモラハラを平然とやってのける。

今、自治会で少なくないですよ。
モ・ラ・ハ・ラ
数年前からテレビや週刊誌でも騒がれていますね。
少し前にも自治会長からのモラルハラスメントを受けた被害者による裁判もありましたね。

住む場所が悪いんでしょ。

そうなんですね。

犯罪が起こると

＞住む場所が悪いんでしょ。

このように言う人がいますが、これでは犯罪者を擁護することになります。
悪いことは悪いと断罪し、犯罪を抑制防止することで犯罪はなくなります。
割れ窓効果です。

本来の自治会の役割には、犯罪防止があります。
それが、地域住民を脅迫強要し自治会に入会させ退会したい者を誹謗中傷するとなると
それは、もう自治会ではありません。

特殊なケースは自分ところで解決しなさい。

特殊なケースだと意見を封じるのはやめなさい。
全国各地の自治会から苦情があちこちで出ています。
住民圧力を加え強迫強要し自治会に入会させ、退会希望者や退会者を誹謗中傷するように、苦情を封じようとする。

769、貴方は何者ですか？

うちの近所で町内会に文句言う人っていないけど
揉めてるひとってどこの人ですか？

揉めていない自治会、文句一つ出ない地域は理想的ですね。
住んでみたいものです。
是非、都道府県でお答え下さい。

トラブルの当事者ほど何事もなかったかのように振る舞うものです。
事実を揉み消すのです。

自分の町内で言えば？しつこいんですけど。

だからここで言っているではありませんか。
疚しいことでも???

ここで誰に言ってるの？
世直しにもならないと思いますよ
リアルで行動起こさないと不満は解消しないのでは

朝日新聞が自治会を取り上げてる。
意見募集してるよ。
全国各地からの意見を読むと、まともに機能している自治会は少数のようだね。
こうなると、行政の問題だ。
国会で自治会の是正策を論じるべきだ。

単なる愚痴でしょ
本当に被害被ってるなら
ここで愚痴らずに行動起こせばいいだけのこと

>>778
口封じに必死だね。都合の悪い意見は、愚痴なんですね。
でも、君に書くなと指図する資格はない。
君の掲示板ではないのだよ。

>778
行動起こせないのは、あなたのでしょ。
人の揚げ足とりばかりですけど、構ってほしいの？

必死になってどうかしたんですか？

778は自分言われているのではないかと探りを入れてるのだよ。

いまさらだけど、町内会入ってない人っているの？

都合が悪くなったら話そらし作戦ですか。
幼稚園か中高年のオバチャンのレベルですね。

都合悪いんだ？なぜですか？

他者に対して書き込みをしないように言ってる君！
朝日新聞の自治会フォーラムでもが自治会への不満は口封じだよ。
民主的でない自治会なら不要だとの意見が多数。
それも自治会員からの意見だからね。
例え、少数意見であっても、吟味するのが民主主義。
仕事をしていれば、苦情が宝だと身に染みるのだが。

町内会活動のシーズンです
お祭りや遠足楽しい行事が目白押し

頑張って友達つくって構ってもらえるといいね。

>>787
私の町会では、その行事が、非難されています。
お祭りは町会主催でなくあくまでも協賛。
しかし、態度は主催者の団体に対して威圧的な町会役員。
材料の仕入れ担当を町会役員が名乗り、注文とは違う品を購入する。
予算が狂うし、制作物も変えなくてはならなくなる。


敬老祝賀会は、役員経験者のためで他の会員は参加し辛い。
記念品は参加希望者より多く用意し残り物として、役員が持ち帰る。

区の設備である敬老館からして町会役員が牛耳り、私物かされトラブルが絶えない。

秋の旅行も、これから抽選となっているのに、既にバスの席順と名札まで作ってある。
参加者は、町会役員とその家族親戚。
彼らの娯楽のために町会費を使用している。

続き、非難されているのは町会役員が美味しい思いをしているからではなくて、防災活動をしない。パトロールしないことが一番大きい。

町内会否定してる人は
リアルで哀しい人生歩んでいそうだね

791は友達が町内会かい？
それも哀しいね。
それとも、マンコミが友達かい？　　　(笑)

ここでも返事がなくて寂しいですね？
町内会どころか知人作ったほうがいいですよ！

付き合い嫌いだから入らないんでしょう。
無理ですよ。

ビーズ女が怖いから〜
しつこく付きまとわれて大迷惑

>>794さん
町内会に入らないのは民主的でないからでは？

マンコミュ掲示だから聞く耳持たずに中傷を繰り返しされていますが、
朝日新聞の町内会フォーラムの記事を読むと町内会会員からの多くの苦情は、
強制的加入と、強制的運営ですよ。

ネットでも読めます。
町内会は必要か否か参加して見られてはいかがですか？

それは地域によるでしょう
決めつけこそ民主的じゃないですね

全国各地の地域の町内会で民主的でないと町内会会員が怒ってますが。

どうやって統計取ったの？嘘はいけませんよ

決めつけとか、嘘とか、憶測みたいに言う人ほど、やましい所が自分にあり、平気で悪さをする人。

全国各地と言い切るにはデータとかエビデンスがあってのこと。
なければ嘘八百口から出まかせということになりますがなにか。

なにか。だって〜
なにかしらねー
知らないわよ〜
おもいろいわね。
カリカリしてて可愛いですこと♡

ウソがばれると居直りね
おバカちゃんねぇ

残念でした。
別人のようですね。
ただの通りすがりの酔っ払いの御ふざけに本気で怒るなんてお子ちゃまね。
暇な時に相手してあげるけど、今日は飲みすぎたのでオヤチュミ〜

明日こそ延滞金付会費上納しなよ　笑

まああれだ、必要なお金は払うべきだね。

新聞、各社が町内会問題を取り上げていますが、民放に続きNHKでも扱うためご意見募集してますね。

町内会か必要か？
町内会離れを止めるには何を是正すべきか？

朝日新聞は、１４日までご意見を募集してるようです。

そうですかぁ、、、

必要なお金なら、町内会は何故に任意加入なの？

町内会長に聞いてみれば？

国に問うべきですね

問うてみたら？

ここで騒いでる人
強制加入とでも言われたんですか？
いやなら入らない、入ったら会費払う

これだけのことができない無能さん？

いやでも入ることになるのがマンションの町内会。

入ったら抜けられないのもマンションの町内会。

入っていないのに払うのがマンションの町内会。

以上の事実が分からないのは、マンション管理組合の素人です。

そんな異常な星があるんですか？

入居したら直ぐに管理員からこのマンションは皆さん自治会に加入することになっていますと言われる時点で強制ですよね。
加入申込書もなければ、加入の意思も確認されない。
これ、順序が間違っていませんか。
そもそも何故、管理員が自治会の説明や自治会費の催促するのでしょう？
管理業務と関係ありません。

入居したら直ぐに管理員からこのマンションは皆さん自治会に加入することになっていますと言われる時点で強制ですよね。
加入申込書もなければ、加入の意思も確認されない。
これ、順序が間違っていませんか。
そもそも何故、管理員が自治会の説明や自治会費の催促するのでしょう？
管理業務と関係ありません。

自由ですよ
いやなら退会すればいいですよ
誰もこまりませんよ

＞入居したら直ぐに管理員からこのマンションは皆さん自治会に加入することになっていますと言われる時点で強制ですよね。

いいえ、私は加入しませんと云えば済みます。

814って、異常だね

いいえ、814さまのような事情を抱えたマンションは少なくありません。
残念ですが、異常と言い切れるマンションの方が少ないかと。
820さまのお住まいは素敵な御様子、羨ましくもありますが少し強引な感も否めません。
なんとなく会費は払うけど…の会員の方が多いと感じました。

＞いやでも入ることになるのがマンションの町内会。

＞入ったら抜けられないのもマンションの町内会。

＞入っていないのに払うのがマンションの町内会。

これ説明できます？無理かな？

>>821に同意。
管理会社が町内会に雇われ、管理組合員に金を使わせる。
管理組合=自治会誤解させると管理費を使わせ安いですからね。

早朝からごくろうさん
そんなレアケース持ち出してもね

>>822
いやなら断ればいいです、そんな人入られても困るしね

いつでも退会ください、自由ですよ

入ってない人から集金はしません、入っているのに滞納者はいます

入っているのに滞納　=　脱退
でしょ。

町内会では、滞納は退会になります。

しかし、管理会社が管理組合の口座を使い町内会費を集金にすると、滞納になるのです。
管理組合の口座をつかわなけければこんなことにはなりません。

なるほど、ここでもまた自治会費を巡る口座の審議になるわけですね。
すべては口座から。

＞町内会では、滞納は退会になります。
＞しかし、管理会社が管理組合の口座を使い町内会費を集金にすると、滞納になる

そのとおりです。
だから、マンション管理組合が関与する町内会は、町内会を退会できないのですよ。


滞納すれば、管理組合が町内会費を建て替えることになり、

町内会費を滞納しているマンションの区分所有者に対して、管理組合が立替金を徴収しなかればなりません。

それが変なことであるのは、みんなご存知なので、
町内会と管理組合は手を切ればいいのですが、それができない。

マンション管理学会やマンション管理組合連合会が、それをするなと「反対」しているからです。

＞いやでも入ることになるのがマンションの町内会。
＞入ったら抜けられないのもマンションの町内会。
＞入っていないのに払うのがマンションの町内会。

これはいずれも、現実の問題です。

↑現実に甘えているのでしょう。
町内会・PTAは加入したい人だけが加入する団体です。
現実に加入されている人は自ら会長に退会届を出せば解決する事です。

一人で退会するには勇気が必要ですよね。

＞現実に加入されている人は自ら会長に退会届を出せば解決する事です

加入もしていないのに加入している人がどうやって退会できるの？

>加入もしていないのに加入している人がどうやって退会できるの？

他人の助けを期待しているのでしょうが、「現実に加入されている人は自ら会長に退会届を出せば解決する事です。」

>　いいえ、814さまのような事情を抱えたマンションは少なくありません。

いや。かなり少ないでしょうね
自治会への強制加入禁止は、すでに判例でていて、国土交通省から、管理会社への通達もでています
そのため、大手の管理会社では、まずしないですね（行政指導対象になりますので）

やっているとしたら、小さな地方の管理会社くらいでしょうね

実際やっているマンションの住民で不満があるなら、普通は理事会（管理組合）に言えば、すぐに停止する話だし、やめない管理会社があれば、行政へ通報すればいいだけなんだけどね（普通にやめるように管理会社へ指導がはいりますよ）
そんなに大変な話ですらないでの、このスレに記載する人って、作り話か、不満は言うが自分では何もしない人がほとんどなのでしょうね

>>834
とんでもない。
強制加入は町内会と管理会社が組んでやってますよ。
管理会社が町内会費を納めてます。
だから、業者がこのスレを荒らしているのです。

退会届とは、どういうものですか？
自作で退会する意思を表明した文言を書いて出せばいいのですか？
会長の家に出向いて？

うちの管理会社は、退会は個人の自由だからそうさせて欲しいと言っても、
過去の経緯を調べ上げてから回答するようなことを言っておきながら、ずっとほったらかしです。
行政に言えばいいですか？行政とは、具体的にどこになりますか？

>>834
>国土交通省から、管理会社への通達もでています
>そのため、大手の管理会社では、まずしないですね（行政指導対象になりますので）

こんな嘘を書くから、誰もあなたを信用しない。
そんな通達があるというのなら、是非とも示していただきたい。

>>837さん
>>834さんではありませんが、管理会社が自治会費を扱わないように通達を受けているとのレスは管理費組合口座でも見た記憶があります。


確か、管理員かフロントかだったか？が管理費で自治会費を集め横領していた。
その自治会費を管理会社社員が横領する事件が、他の管理会社でも相次ぎ発覚して通達が出たと自称フロントさんがレスされてたと？

マンション管理の国家資格問題にも、町内会費を扱わないことが出題されてるとのレスもあったと思います。

それでも管理会社が自治会費から手を引かないのは、美味しいからなのでしょうね。

>>838 さん

どの通達ですか？

一般社団法人 マンション管理業協会
【通達文書】
http://www.kanrikyo.or.jp/format/doc.html

> 行政に言えばいいですか？行政とは、具体的にどこになりますか？

一旦、自分の市役所、町役場に相談されたら良いと思います

> こんな嘘を書くから、誰もあなたを信用しない。
> そんな通達があるというのなら、是非とも示していただきたい。

そもそもすでに判例があるような内容を大手管理会社はしないよ
むしろそんなことやっている町内会名か管理会社名だしてみてほしいよ

例えば
http://www.mlit.go.jp/common/000224800.pdf
みたいな検討会資料が管理会社へ情報共有されていますよ

> マンション管理の国家資格問題にも、町内会費を扱わないことが出題されてるとのレスもあったと思います。

違いますよ。問題になっているのは強制加入の禁止です

> それでも管理会社が自治会費から手を引かないのは、美味しいからなのでしょうね。

普通はおいしくないよ。
ほとんどマンションは、別会計で希望者のみで振り込み代行をしているだけ。
このスレにあるような強制加入のマンションなんてレア中のレア

すでに判例で、支払った町内会費の返還も確定しているのに、今更そんなことやる管理組合も管理会社もないよ
訴訟起こされたら１００％まけて、お金返さないといけないだけなので

>そのとおりです。
>だから、マンション管理組合が関与する町内会は、町内会を退会できないのですよ。

これって管理組合が、マンション内に自治会組織作ったって話でしょ？
名前かえればよいだけ、管理組合の下に住民コミュニティ委員会とでもして活動すれば、別に問題ないよ
ただの管理組合の活動の一部を別委員会作ってやっているだけなので

あくまで活動範囲は、マンション内に限られますけどね

>>840

「マンションの新たな管理ルールに関する検討会（第９回）資料」がどうかしましたか？
この資料で、管理会社を行政指導できるとでも？

> 「マンションの新たな管理ルールに関する検討会（第９回）資料」がどうかしましたか？
この資料で、管理会社を行政指導できるとでも？

それ以前に、判例ででているから、裁判起こせばよいだけですよね？
おそらく裁判にすらならずに、終わるけどね

普通の人が理事やっているマンションなら、理事会にもっていけば終わる話なんですけどね

そもそも理事会の承認なしで、管理会社は引き落としはできないので
管理会社へ交渉する必要すらないのだけど？ただの作り話？なぜ管理会社に話をもっていくの？

理事が変な人の場合、町内会へ退会届をだして、その旨を理事会へ通知するだけ
すでに判例では、退会の意思表示をした後での引き落としに関しては、返還義務が確定しているので、その旨を理事長に言っとけばよいだけです（止めないと理事長に返還義務が生じると言っとけばOK）

行政（自治体）に行く前にできることいっぱいあるけどね。
だから、ここで記載する人って、何したの？って思う
最悪、自分が管理組合の理事長になれば、一番簡単にできる

＞名前かえればよいだけ、管理組合の下に住民コミュニティ委員会とでもして活動すれば、別に問題ないよ

コミュニティの名前が好きなんですね。
管理組合の資金を当てにする事はできません。
残念ながら管理組合は土地建物などの共有部分の管理を業務とする団体ですので、コミュニティなど対人関係の業務は出来ません。相手に出来るのは区分所有者に限られます。

>>843
>それ以前に、判例ででているから、裁判起こせばよいだけですよね？
>おそらく裁判にすらならずに、終わるけどね

な～んだ
結局、「国土交通省から管理会社へ通達がでている」も「行政指導対象となる」も
【 嘘 】だったということですね。了解

全管連等では、国交省に対して、平成24年5月24日の東京高裁判決も参考にするよう求めています。

http://www.zenkanren.org/pdf/2015/20150501jinkan.pdf
＜抜粋＞
「平成２４年 ５月２４日の東京高裁判決では、管理規約に町内会へ加入義務や町内会費負担義務が記載されており管理組合の目的には町内会との良好な関係を築くこともその業務内容に含まれるとして管理費から町内会費を支出することを是としています。」

＞理事が変な人の場合、町内会へ退会届をだして、その旨を理事会へ通知するだけ

なるほど。
上げ足とって申しわけないが、「理事が変な人」であれば、町内会に退会届出しても、退会できないわけですか。

しかし、町内会に入ってない人が、ここで、退会届を出したら、それまでの間は町内会に入っていることを
自分で認めることになるので、そんなことはできませんよ。

というわけで、
＞だから、マンション管理組合が関与する町内会は、町内会を退会できないのですよ。

これは正しいことが証明されました。

国土交通省のパブリックコメントはいつ実施？

【福管連】
国交省 管理規約改正案で「地域コミュニティ」条項を削除？
逆に管理費のコミュニティ経費使用を認めた高裁判例！
http://www.fukukan.net/paper/1506/work_agreement.html

＞管理費のコミュニティ経費使用を認めた高裁判例！
＞全管連等では、国交省に対して、平成24年5月24日の東京高裁判決も参考にするよう求めています。

というわけで、
よってたかって、正しいことが証明されました。

いやでも入ることになるのがマンションの町内会。
入ったら抜けられないのもマンションの町内会。
入っていないのに払うのがマンションの町内会。

> 上げ足とって申しわけないが、「理事が変な人」であれば、町内会に退会届出しても、退会できないわけですか。 2

できますよ。ただ費用を引き落としているのは管理組合側ですので、そちらは町内会側ではどうしようもできません
町内会側としても、退会届をだした後に会費が振り込まれたら、再加入なの？って困惑するだけなので

> しかし、町内会に入ってない人が、ここで、退会届を出したら、それまでの間は町内会に入っていることを
> 自分で認めることになるので、そんなことはできませんよ。

もし、本当に一度も加入の意思をしていない（マンション購入時、総会、説明時など）なら、管理組合が勝手に入会届を出したことになりますので、詐欺ですね。管理組合を訴えってください

「それまでの間は。。。」って、そんなの最初にわかると思いますが。。。弁護士費用を考えると普通に町内会に退会届出すほうが安いですけどね

＞もし、本当に一度も加入の意思をしていない（マンション購入時、総会、説明時など）なら、管理組合が勝手に入会届を出したことになりますので、詐欺ですね。管理組合を訴えってください

訴えることは自由だけど

＞管理費のコミュニティ経費使用を認めた高裁判例！

があるから管理組合が勝つよね。

>>851
>>管理費のコミュニティ経費使用を認めた高裁判例！
>があるから管理組合が勝つよね。

この裁判例の先例性は低いと思う・・・

> ＞管理費のコミュニティ経費使用を認めた高裁判例！
> があるから管理組合が勝つよね。

どうだろうね？
すくなくとも住民が勝った判例のほうが数は多いからね

またこの高裁のケースもいろいろ条件があるから、普通にやったら住民が勝つ可能性が圧倒的に高いだろうけどね
すくなくとも、管理規約への記載と町内活動との連携の事実（マンションにとって有益である）などは必要だろうね
お金だけ払って、何も関与してませんでは、無理だろうね

また、管理規約への記載があるなら、購入時の説明会で説明されているので、「本人が知らずに入会した」とは違いますからね
８４７さんのケースとは違うでしょうね。管理規約に納得されて購入しているわけですから

「管理組合の目的外の事項であっても、管理組合は、マンション内の任意加入している自治会員から自治会費を徴収することができる」と主張する者がいるようだが、これは明らかに誤りである。
「管理組合は、マンション内の任意加入している自治会員から自治会費を徴収することができる」と主張するのであれば、「管理組合の目的内の事項であるから、徴収することができる」と主張しなければならない。

平成２４年 ５月２４日の東京高裁判決の判決文全文が載っているURLをご存知でしたら、教えていただけますか。

＞だから、マンション管理組合が関与する町内会は、町内会を退会できないのですよ。

＞これは正しいことが証明されました。

　ａｈｏか。

マンション購入前に管理規約についての案内がありますが、案内であり購入契約ではありません。
また、マンション販売に町内会加入を契約にはできません。

＞ａｈｏか。

＞マンション販売に町内会加入を契約にはできません

全管連とマンション学会に言ってくれよ。そんなことわかってるんだけど、マンション管理組合は加入しなくても加入することになるし、退会もできやしないんだから。


＞平成２４年 ５月２４日の東京高裁判決の判決文全文が載っているURLをご存知でしたら、教えていただけますか。

マンション学会のHPをのぞいてごらん。錦の御旗のように言って、何としてもマンション管理組合が町内会や自治会にかかわろうとしてるから。強制は、コミュニティ自治じゃないことが根本的にわかってないよ。

＞住民が勝った判例のほうが数は多いからね

住民と管理組合は関係ない。区分所有者の問題だから。判例どころか、法律も読んだことがないことがこれでわかる。

＞管理規約への記載と町内活動との連携の事実（マンションにとって有益である）などは必要だろうね
お金だけ払って、何も関与してませんでは、無理だろうね

ほらね。言ってるそばから、管理組合の規約に定めたり町内会活動と管理組合が連携すれば町内会に区分所有者は入らなければならないし、退会できないことを、自分で言ってしまってるでしょ。

この人みたいに、ことほど左様に根は深いのだよ。

マンション管理組合と自治会に関する裁判例 <町内会費の徴収は管理組合の目的外とした例>
・「マンション管理組合は、区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行う ために設置されるのであるから、同組合における多数決による決議は、その目的内の事項に限 って、その効力を認めることができるものと解すべきである。しかし、町内会費の徴収は、共 有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法第3条の目的外の事項であるから、マンショ ン管理組合において多数決で決定したり、規約等で定めても、その拘束力はないものと解すべ きである。本件では、原告の規約や議事録によると、管理組合費は月額500円となっており、 親和会当時からの経緯によると、そのうちの100円は実質的に町内会費相当分としての徴収 の趣旨であり、この町内会費相当分の徴収をマンション管理組合の規約等で定めてもその拘束 力はないものと解される」と判示。
<東京簡易裁判決(平成 19 年8月7日(判例集未掲載))>