町内会への入会パート２

事件の多い自治会と管理組合が一つになると、管理組合が事件を起こしたことになる訳？
そりゃマズイでしょう。
管理会社も死活問題。

659ちゃん、関西は任せたから。

自治会費の徴収を理事会で決める？
自治会は機能してないから、管理組合で任せなさーいてことか？
ややこしいマンション見ーっけ

自治会費の徴収がめんどうだから管理費と一緒に集めて～
だろ
飲み会費GET

たいていの管理規約に「コミュニティ活動の支援」というのが入っています。
たいての管理会社のとの契約仕様に、「コミュニティ活動の支援業務」が入っています。
活発な町会・自治会活動があることは居住者の円滑な関係を築くことにつながり、住民福祉の向上と、マンションの価値の向上に資すると考えられるからです。
私のマンションでは、マンション単独の自治会を作って、行政の認可をもらい事務委託も受けています。自治会の事務はほとんどを管理会社に頼んでいますので、法的側面や管理会社との契約面等子細に検討しましたがまったく問題ありません。

>たいていの管理規約に「コミュニティ活動の支援」というのが入っています。
>たいての管理会社のとの契約仕様に、「コミュニティ活動の支援業務」が入っています。
入ってない。
たいていに含まれないようだ。
標準管理規約にそったあたりまえのこと（それ以上もない）は書いてある管理規約って聞いて
いたんだが。

>>665
おたく嘘ついているのか無知で本当に知らないのか？　どっち？
そんなマンション管理組合も管理会社も有りませんよ。
ましてや管理委託契約書や管理規約にもそんな条項はありません。

一度、町内会自治会のシステム知る上にも地方自治法の２６０条から読んでみな、
それと管理組合、管理会社の目的主旨はなにかも考えてねぇ。

665の通りがかりの言いがかりちゃん、40過ぎて何言ってんの。
今日はお花見帰りで眠いから、また明日ね。

昨日満期で町内会役員終了です、ついでに脱会しました、もう町内会自体に加入しません。
毎月の役員会もなにするでもなく、高齢の役員は昼間から酒呑んでるし。呆れる。

会長一族が可笑しいからね。統一地方選も絡んでいる。

組合の理事長も子分で歯がたたない。あまり、好ましいことではない。

669はマンションの自治会では在り得ないと思うが。
670の会長一族って？
犬神家の一族みたいな感じですか。
なんだか面白いマンションもあるのですね。
それもやっぱり関西の某所のマンションですか？

＞669はマンションの自治会では在り得ないと思うが。
築古マンションですが。　なにか。

管理組合に一人もマンション管理士はいないのでしょうか？
管理契約のコミュニティ支援は、自治会費の管理組合口座徴収ではありません。

管理組合主催でマンションの一斉清掃や草刈り防災訓練など行う時に使います。

＞＞665
マンションの自治会も、戸建ての自治会と同じで、加入を強制してはならないからね。
標準管理規約のコミュニティ条項を曲解し管理組合が自治会費や町内会費を徴収するマンションでトラブルが絶えないことから
標準管理規約のコミュニティ条項を廃止するように弁護士の先生方も活動されているくらいですよ。

詳しいことは、コミュニティ条項で検索すればわかるよ。
マンション管理センターや各管理会社でも規約で自治会加入をできないことをネットで紹介してます。

私のマンションは管理会社１０９の菅理です。

管理費等と自治会費は合計して自動振替で口座から引き落とされております。

会計処理は、以前は一緒でしたが、現在は別々です。

＞管理組合主催でマンションの一斉清掃や草刈り防災訓練など行う時に使います。
管理組合はそんな事しませんが、おたく、あたま大丈夫？　　勘違いかなぁ？

横入りですが、
>>管理組合主催でマンションの一斉清掃や草刈り防災訓練など行う時に使います。
>管理組合はそんな事しませんが、おたく、あたま大丈夫？　　勘違いかなぁ？
マンションだけど年に1度、市のクリーンなんとか日にあわせて一斉清掃みたいなのがある。
参加者は少ないけど。
防災訓練もたまにある。

ただ、コミュニティ支援とはまったく関係なさそう。

うちも防災訓練自治会と協力して開催してますよ。
草刈りは地元自治体からの要請で自治会から参加者を募ってやってます。

ただ、管理組合が自治会費を徴収するというのはコミュニティー支援ではないと考えます。

＞マンションだけど年に1度、市のクリーンなんとか日にあわせて一斉清掃みたいなのがある。

それらの活動は管理組合とは無関係ですよ、地縁団体（町内会、自治会）の地域貢献活動だよ。
貢献といっても自治体からそれなりの活動助成金が出るけどね。

それと普通のマンション管理規約には、コミュニティー支援なるものはありませんよ。

揉めに揉めた自治会も今の会長に代替わりしてから一年、このマンションに平穏が戻りました。
でも前会長が騒動を起こしてから脱退者が後を立ちません。
皆さんのマンションの自治会はどうですか？

どんな組織もトップで決まる。
トップ良ければ全て良し。

トップはノック

自治会長がマンションの票まとめ？

まとめても投票行かなければ意味無し　くだらん

過去に無茶苦茶トラブった自治会は、短気な女性が自治会長の時だったかな。
なんで女性はあんなにヒスなのかね。

こうねんき　おばばにはかかわるな　危険

えっ、更年期？
60代でもあるのかい？

加入した覚えも無いのに、自治会の班長を頼まれて怒って引っ越した人。
引っ越さないで欲しかった。
貴方は立派な大将でした。
自治会費を払わないのが脱退の意思表示なら、管理費口座で徴収するのやめて欲しい。
管理人が鬼の首取ったように催促してくる。
そもそも自治会費は管理人には関係ない筈。
おかしなマンションに来てしまったものだ。

そんなことないよ、気持ちわかるからさ。
管理員が催促して来た時、脱退の意思表示したら良い良い。

自治会でまとめて募金をすることは法律違反であると言えば、自治会は何も言えません。

過去、大阪で裁判になりました。

自治会の総会も無事終了。
前期の自治会は、会長さんが仮病を使ってトンズラしたり、色々無茶苦茶な自治会でしたが、今度の会長さんは朗らかな人柄で落ち着きがありいい感じの自治会でした。

自治会は、トップしだいだからな。
変なのが自治会役員の時は退会。

変なのがトップに居ると、脱退する時ドロドロの泥沼状態になるから気を付けよう。
常識や教養のある自治会長の時に脱退の意思を伝えよう。
これ経験談から。

>>693
チンピラが町会長になったら退会すると伝えるのはいいが、いいトップの時にやめるとチンピラが喜ぶだけだ。
地域がチンピラに支配されると元には戻せない。

チンピラと宗教団体が自治会を狙っているとは周知の事実。

若くて優秀な女性を自治会長にして、是非とも日本を担う女性議員を地元自治会から！

それはどうかなぁ

管理会社１０９が、角＊美０子似の女理事長をかついで、

同居人の男を自治会長に、完全に、マンションはチンピラの支配。

管理会社１０９の９４支店長のＮ野。総務（人事）課長Ｈ口、運営担当ｍ藤。

担当ｋ島がグルである。規約と法令違反の証拠は、持っている。

組合員は、管理会社のチェックを、怠ってはいけません。

新任の支店長は、標準管理規約は理解しているが、当マンションの規約は無理解。

代々その程度の支店長しか、当地には赴任しない。黙っていても儲かる殿様ですから。

ここで言う意味は？
直接進言できないのかい？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/563023/

ご覧ください。マンションの管理の裏側は、色々あります。公開したいです。

周りが入ってると仲間外れが怖いから入るパターンが多そう。
-ゴミ出しもしづらいし

普通の人は入ります
そうでない人は知りません

回覧板を舞わすのが面倒くさいので退会しました。
何日も部屋に止めていて会長さんにすごく説教されたんです。

回覧板なんて要らないし、何日も部屋に止めてたくらいで会長さんが説教!!
退会正解。
何ヤル気満々になってるのかしらね。
ノイローゼ？

町内会への入会？
任意加入団体ですから居住地域の町内会に入会したい人は入れば良いし、住んでいようが住んでなくとも当該マンションの区分所有者が強制的に加入すべきマンション管理組合とは全く関係のない団体です。

質問しても誰も賛同してくれないね
可哀そう。。。

私は、マンション内自治会活動推進派です。
しかしながら、今の生活形態では既存の自治会活動はできないのが現状です。

良く問題になっている回覧板ですが、ネット回覧だとネットを利用できない会員には届きません。
回覧板の長所は、住民同士が顔を合わせることにあります。
なので、ネット回覧では長所がいかせません。
普段、回覧をきちんと回されるお宅で留め置かれた場合、何らかの問題が起こったという知らせになります。

福祉や防犯の面からも回覧板を手から手に渡すということは、大変良い長所なのです。
室内で倒れていて、命を救われた例もあります。
長期留守にすることをお隣にお知らせすることにも繋がり不審者を見分けることに繋がります。

回覧が一部で留め置かれる問題に関しては、一定の条件のもとでの問題ですから対処が可能です。
留め置かれる会員を最終閲覧者とするか、回覧配布とすることです。

しかしながら、家族二人世帯、単身世帯などが多いマンションでは、回覧板を回すことは不可能です。
回覧文書を配布するのは、チラシ広告と同じ扱いにされ閲覧されない確率が大変高いです。
ほとんどの自治会員が回覧文書を配布となるとほとんどの会員に閲覧されていないことになります。
そう言った自治会の対応としては、管理組合にお願いして、管理組合の掲示板に掲示させて頂いているのではないでしょうか。

＞家族二人世帯、単身世帯などが多いマンションでは、回覧板を回すことは不可能です。
＞回覧文書を配布するのは、チラシ広告と同じ扱いにされ閲覧されない確率が大変高いです。

そんなことありません。
単身者も小梨世帯もきちんとする人はいます。
凌駕しないでください。

町内会とPTAは加入したい人の為の任意団体です。
周りを見ないで自分の事は自分で判断しましょう。

団体の種類なんて誰も聞いていませんよ、どうかしたの？

自治会長経験者ですが正直、必要ないと思いました。
回覧板も要りません。
当マンションでは掲示板にてお知らせしておりましたが、興味のある人は殆んどいません。
何故なら、町内会の行事に参加する人が一人も居ないからです。
マンションの行事も毎回定員割れで、顔の広い副会長さんが人集めしていた次第です。
会長の私もくじ引きで決まり、行事には参加したことがありませんでした。
そんな自治会の意味が解りません。

特殊な地域の話よりスタンダードな話でお願いします

未加入者に対してのストカー行為や村八分に嫌がらせ
ここまでするマンションのある地域も特殊です。

そんな場所あるの？
日本のお話ですか？

オオサカ某所？
怪文書が流れて会長副会長が吊るし上げにあったは有名な話。

普通は入ります

普通の定義は？
そういうことを言う人がいるから、いつまで経っても差別が続くのです。
加入しないから変わり者とか協調性がないだとか、自由でよいではありませんか。
村社会はウンザリです。
脱退したらマンションに住めないとか、引っ越せとか恩恵を受けといてとか、恩知らず呼ばわりは勘弁してもらいたい。
ここは日本です。
北朝鮮や中国ではありません。
心を殺すのはやめてください。
命を奪うのはやめてください。
これ以上、追い詰めないでください。
弱いものイジメをやめてください。
脱退したのはあなたのせいですよ、Ｋ会長さん。

ごみを出すのにいやな顔されたり
回覧板来ないと不安なので取り合えず入る人が多いみたい

718様、今時どこの分譲マンションにゴミ出し仕切ってる自治会があるの？笑
ゴミ出しは管理費で賄っているのよん。
だから、自治会に加入しなくても堂々とゴミ出しできるの。

それ地域によるんじゃない？
ネット検索すると結構トラブルあるみたい

マンションなのに？
初めて知りましたが、酷いなー。

うちの近所はみなさん仲が良く
普通に加入して普通に活動されています
イヤダイヤダいう人の気が知れません

そこまで言わなくても…(^_^)
統一しなくていいよ。
いろいろあっていいよ。
所詮、任意加入の団体です。
加入者も未加入者も仲良いのが本当の意味でのご近所仲良しです。

非加入の人って付き合いしないから仲良いとかあり得ません
顔どころか名前も知らないと思います

非加入でもご近所なら顔を合わせれば挨拶くらいします。
加入してても普段は付き合いなんてありませんよ。
月一の集会くらいです。
それも任期終えれば挨拶程度で仲良くも悪くもないです。
差別ゼロのマンションです。

どうして加入しないの？

＞単身者も小梨世帯もきちんとする人はいます。

侮蔑的な発言はやめてはいかがですか、小梨などといった蔑視用語も使われるのもいかがでしょう。
回覧板を回せないことは、きちんとしない人だからではありません。
自分と違う生活スタイルをきちんとしていないと断罪するのは、トラブルの原因になりますよ。

自分と同じにできない人の事情をお考えになってください。
回覧板をすぐに回せるのは、一日中家にいるからです。
きちんとしない人だからではありません。
自治会活動をするのであれば、住民それぞれの生活形態を熟知し理解するように努めるべきです。

国内の単身世帯は、今や全世帯数の半数に及びます。
３世代同居の世帯が稀なのです。
町内会や自治会が世代間を通した活動ができるのは、三世代同居であればこそです。
暇な老人だけが役員で運営の主導権を握り、老人だけの価値観で運営するために、自治会が老人会になり
他の世代が入会しなくなっているのはどうしようもない事実です。

期限を守らないのはその人のモラルですよ。
忙しいからとか言い訳でしかない。
だから色々言われるのではないですか？

無理矢理、自治会に加入させるから自治会長によるモラハラ裁判がおきるのです。

>727
どうして加入しないの？

自治会より気のあった仲間や趣味の仲間が集うサークルの方が積極的で自主性のある活動をしているから、今やマンション内の自治会など無意味なのです。
子供会は学校にありますし、町内会の老人会より地元のデーサービスの方が毎日通えて本人達も楽しそうです。
私自身は加入しておりますが、正直言わせてもらいますと、時代が自治会を必要として居ないように感じます。
確かに月数百円の会費くらい払えばいいのにと言えばそれまでですが、無意味な団体、何をしているかわからない、というご意見も脱退の理由にあるのは事実です。
会費を払っても役員や、活動に携わりたくない人が殆んどというのが現状です。
本当に必要と思うなら、役員の立候補があっても良いのではないでしょうか。
付き合いを深め、親睦を深めたいのならイベントがいつも定員にみたないなんてありえません。
虚しさだけが残る自治会でした。

>>729
その通り。
回覧版すら止めるような人は
ルーズなだけ
支払いとかもそうなのかな

回覧板が正解

回覧板をわざと止める人がいるみたい。
近隣の人が困って訪問すると、脱退するだの金がないだの
文句タラタラ
構ってちゃんなんだろうけど、面倒くさいよ。
こういう人は最初から入らなくていいのにね。

きちんと加入申し込みをしたのかしらね。
多いですよ、加入未加入の意思確認なく加入になっているマンション。
後から裁判やトラブルになるマンションはこのてのマンションです。
また、意思確認のないマンションの自治会に限って脱退を認めません。
自治会長によるストーカー被害者が出るわけです。

734
読んでサインしてお隣のポストへ入れるだけ。
数分のことができないんじゃなく、敢えてしない訳ですか。
悪質だと思います。

回覧板を回す法的義務はない。

確かに　笑
回す意味はないわな　笑

掲示板に貼り付けしてあるのに、回覧の意味がない。
廻らなくて困るのは班長さんで、住民は困らないのだ。
廻って来なければ廻さなくて済むからラッキーなだけ。

回覧板ひとつでこれだけ面倒くさいの？
そういう人は加入しないほうがいいですよ。

はい、決まり！
回覧板、班長が嫌なら脱退してもいいですよ！
そもそも自治会は任意加入です。
加入するもしないも住民の自由なのです。
自治会長の引き留め工作、管理員の勝手な屁理屈に屈することなく断って良いのです！
今こそ立ち上がりましょう‼︎

朝からお元気ですわね。
ゴミ出し場の掃除でもボランティアでいかが？
皆に喜ばれますかもよ！

町内会に入って、みんな脱退したくなるような嫌がらせをしましょう。
退会させられたら、「ボランティア」で嫌がらせを持続しましょう。

具体的にどのようなことですか？
参考まで

会長さんが、私の見方になって〜と役員達に色仕掛け
皆んな気持ち悪くなって脱退
これ効果ありましたよ

勘違いする人って目出度い以前に迷惑です

真面目な男性はコロっと騙される
世の中、男と女ですから
顔は履歴書です
男を手玉にとるオバちゃんの顔くらい見抜きましょう

町内会に入って、町内会を解散しましょう。

空に向かって叫べば、願いがかなう…かもしれません。

うちの住む町ではありえない話ばっかり。
脱退とか入りたくないとか嫌がらせとか
どんだけ酷い地域に住んでいるのですか？

都内です。マンション住民に管理組合入会から戸別入会に変わる際に、嫌がらせすると脅されましたが、実際には行われていません。

管理会社と契約して、管理組合ごと加入させてますが、それでも町会加入率は地域全体の三割に満たないので嫌がらせもないですね。

低い加入率ですね
日本の話ですか

全国的に加入率は下がってます。
お住まいの役所ホームページで分かる場合もありますが、全国の統計を検索して見られてはいかがですか？

入らないのが普通
戦時中じゃあるまいし。

逆だよ、当事者は理解できないだろうね

住んでいる場所や地域によるでしょ。

線ポリ？

近所付き合いが苦手だから入っていません
駄目ですか？

近所付き合いが嫌いで自治会の当番が来たら引っ越すと言っていたオバチャンでさえ会長してたから大丈夫ちゃうやんけ？

そういう人はコミュニケーション研修受けたらいいよ