町内会への入会パート２

正常じゃないからレスしてるのに、論外はないよね。
実際に管理組合や管理会社が自治会に関わろうとしているマンションがあるなら関係無いことないと思うよ。
管理組合も管理会社もね。

どこかの自治会みたいにTV局に投稿したら面白い番組できそう。

ですから
＞関係の役所や省庁へ苦情を訴えればいいだけです。それ以外対処法もなく、論ずる意味も有りません

と書いてありますよ、他に権限のある対処法があるならどうぞ、書いてみてください。

例えですが、強盗を逮捕し起訴するに、警察検察権限以外の方法がありますか？　と聞いているのと同じです。


いい加減強制加入とか、どこまで行っても答えは一つしか無い法令違反の投稿はどうなの？

法令違反の投稿は法律違反？

スレ閉鎖を唱えるなら、レスしなければいいのに、上げでレスつけ閉鎖を唱える矛盾は？

だれもスレ閉鎖なんて書いてませんよ、無意味な強制加入がどうかしたの？
いけないことが解ってるなら語っても意味有りませんよ。役所に通報で解決だしね。
法令尊守の普通の町内会の話してよ。

法令厳守の普通の町内会がどのようなものかも知らされないで、管理組合に洗脳されていたのですね。

脱退の時にゴチャゴチャ言ってくる自治会長も法令違反だったのか？…。
騙された‼︎

強制加入が法令違反ならば、自治会費を管理組合口座で徴収しているうちのマンション、逮捕者でちゃうの？

横領の証拠があれば、刑事事件です。

逮捕まではされんでしょ、良いとこ指導。

でも管理会社自体が主導して町内会への強制加入強制徴収となると監督官庁のお出ましです。
管理会社ができる業務じゃないからね、ましてや自治活動にチョッカイ出してはダメよ。

自治会が脱退を阻止しようとして、任意団体であることを隠そうとすることも違反ですよね。
醜い

脱会意思を持つ人を阻止した時点で違法だね。
例えば脱会するには引っ越すしかないとか。退会届などないとか。

ホントにわかってる人は法律家に内容証明書いて会長宛に送付するとかの手段講じるから別に気にしてないよ。

>ホントにわかっている人は法律家に内容証明書いて会長宛に送付するとか。。。

その前に、会長と脱退者の間で揉めて、結果お引越しになると思う。

>会長と脱退者の間で揉めて
有っても理解してない下っ端自治会員の嫌がらせ程度の話。
もしも上層部である会長が揉め事起こしてくれるならこっちのもの。脱会意思を持つ人に対して脅迫行為で止めてる訳だから。発言の数々はボイスレコーダで記録されますよ～。
それを持参し人権擁護派の弁護士相談に行けばどうなるか結果は明らか。

自治会長がインターホンに映し出された時点で、録画していた人もいました。
映像は確認していませんが、会話の内容は恫喝でした。
マンション住民に知られることなく引っ越されましたが、お気の毒でした。
何とか現状を変えようと動いています。

あーあ、
とうとう脱会者が自ら命をたちました。
追い詰めた犯人たち、許しません。
マンションから追い出した犯人も許しません。

みんなが裁判できる程強くないからね。
恫喝と脅迫で充分精神は崩壊する。

脱会する時は誰でも孤独です。
誰かに相談はしても誘うことはありません。
説得に来た誰かに心無いことを言われても、任意加入だけを盾にして一人孤独に自治会という団体と向き合うのです。
脱退したい意思の人は少なくありません。
加入の意思確認を徹底して欲しいものです。

強制加入マンションでは、退会希望者が自治会役員のイジメ対象にされる。

しかし、被災すると、自治会役員がマンション住民のイジメの対象にされる。

任意加入の団体が脱退希望者にしつこい付きまといや恫喝、脅迫
そこまでして引き止める理由は何でしょうね
マンションの自治会なんて特に必要性がないと思うけど
会長の汚点になり不名誉なことだから？
まるで、会社のパワーハラスメントでごじゃるな
個人的な理由で住民の精神まで崩壊させちゃうの？
醜いね
でも氷山の一角なのか…。

管理組合が、管理会社に委託しゴミ置き場の清掃とゴミ出しをしてもらっているが、会員数名の自治会が、分別ゴミの再利用補助金を要求するのを聞いて呆れました。

自治会が、管理会社に委託されたゴミ置き場の清掃とゴミ出しを請け負えばいいのでは？

ただし、管理組合員＝自治会員ではない。
管理組合に自治会は雇われた。

これが、守られないと自治会に入会しないとゴミ出せないとなるよ。

外野からだけど　おたくあたまわるいね　どうやったら自治会に入らないといけないの？

ゴミ捨ての施設は誰のもの？　　自治会の所有物は何一つないけど　どうかした？

でぇ　なんで管理組合が自治会に掃除頼むの？　　自治会はボランティア団体よ　営利は論外

同じく外野からだけどゴミ置き場は、区分所有者の共用部分。
自治会に入らないと使用できないなんてできないよ。
管理会社に委託している契約部分も変更になるから管理委託費もかわる。
マンションはコミ置き場の清掃なんかまわってこないのがいいとこなのに
わざわざ自分でするなんてありえない。

そうは言っても、自治会が再利用ごみの収益を欲しがるのだから、自治会にゴミ置き場の清掃とゴミ出しを委託するくらいでないと

分譲マンションに住んでいるのにゴミ置き場の清掃とゴミ出し当番がまわってくるとは。
そんな自治会ならそのうち、共用部分のそうじも請け負ってくるんじゃない？

郊外の築30年もなるマンションなら。
○○自治会管理組合と名称もあり、自治会が管理しているよ。

そんなマンション住みたくはないね、またそんな自治会には入りたくもない。

正真正銘の自主管理物件。

住民が年金生活者ばかりで、管理会社と契約できない管理組合増加中でしょ。
自主管理＝自治会でしょ

自治会が管理会社の仕事するってことか。
そうなる前に退散したいな。

ただで必死に活動してくれるならかまわないよ、わたしは加入しないけどね。

なんか委託なんて言葉も出てきてるからタダではなさそう。

自治会がお金とっちゃだめですよ　ボランティアが当然

役所からの助成や協力金とは意味合いちがうからね　お金とれないよ

飲食代が、自腹だとの認識は町内会では外部に対してのみ、青少年育成委員会や安全協力委員会や消防団などで、担当者が会食する場合。
町内会役員が、役員会食する費用は町内会費から。

消防団は町内会とは無関係、一緒にしないで下さいね。
活動費などはまるで別、自治体からも活動助成費出ますから。
毎月宴会してもあまりますよ。

↑
戸建ての古い町内会ならわかるけど、マンションではあり得ませんよ。

お年寄りは年齢や病気を理由に断る人が多いです。
古いマンションなら尚更です。
役員を受けても若い世代に任せておきながら、陰で文句ばっかりのお勤め経験ゼロで世間知らずの迷惑なお婆ちゃんもいます。

お年寄りでもお頭のしっかりした素晴らしい方がいるのも確かですけどね。

618です。
別のスレッドへの書き込みです。
間違えました。
お邪魔しました。

もうすぐ統一地方選挙になるけど同じ町内に住んでる議員の後援会入会申込書を世帯分挟んで回覧板で回している町内会とかどの位あるのかな。それって思いきり事前運動だと思うが。

マンションなんだけど後援会入会申込書は手渡しでもらった。
「名前を書いて出すだけでいい」っていわれたんだけど一人ぐらい出さなくてもバレないかと
ほっておいたら「忙しいようだからかわりに出しておいた。お礼の電話があるから」と。
電話は本当にあったから後援会に入ったことになってるんだろう。
いろいろ思う所はあったが「このマンションの人はみんな入ってる」なんていわれるとね。

↑
どこの田舎？
少なくとも関西では有り得ない。

そんなの初耳！　ばれたらまずいんじゃないの？

素朴な疑問。
なんで関西ではありえない？

外野からですが、どこの自治体でそんな事やってるんですか？　
議員の後援会ってそんないい加減な加入方法なの？　それ違法じゃないの？

自治会長（組合理事長）の議員に対する。ゴマですよ。
騙されるのは議員さん。選挙時期はマンションの役員が動き出す。

↑
選挙でもマンションの組合や住民は何もしませんよ、どうかしましたか？

常時、公明系の宗教団体は新聞取ってくれ～！　選挙はダレソレに入れてくれ～　と　うるさいですが
皆さん知らん顔です　ほかになにか？

本日帰宅したら来ましたよ。輪番で班長やってる婆さんが後援会用紙を持って。
見たら近所に住んでる地方議員の後援会申込書って書いてある。
手渡ししながらこれに記名して置いてください。数日後に集めに来ますからだと。
いやいやそれは流石にマズイからワザとらしく「これに記名するのですか～～！」と大袈裟に聞いてみたらオドオドしながら強制ではないですだとさ。
記名用紙集める側の自治会役員も良く解ってないままやってるようだな。

お金がいるとかもないし、特別の後援活動はない。
名前貸しみたいなものなのかな。

それ公明党？

続き
ウチのマンションにも使いっ走りの宗教オバちゃんよく訪問してたら、住民が管理組合にクレーム入れて、翌日の掲示板には、“戸締りはしっかりお願いします。貴方の家が泥棒と宗教の勧誘に狙われています！”
と標語が貼られていました。
ウチの管理組合、なかなかやるなーと思った一幕でした。

何かバリバリ事前運動のオンパレードだな。
しかも町内会絡みで

市会議員のだったけど公明党かどうかは覚えてないな
顔写真とプロフィール付きの往復はがきだった

そのような物は　コンビニのゴミ箱にでも捨てておいて下さい　ゴミですから

>輪番で班長やってる婆さんが後援会用紙を持ってきた。

自治体ぐるみですね。
訳のわからない署名をお願いに来るマンションもあります。
有志と名のるだけで、一応マンションの人達でした。
自治会とは関係ないと思いたいけど、班長さんが数名と会長さんの知人？友人？とかいう人が署名活動に参加していたそうなので、自治会も関係していたと思います。

選挙活動もそうだけど、自分たちの都合や思惑で自治会のような団体を利用されると怖いですね。

そもそも自治会っていうのが自分たちの都合や思惑で利用している団体だからね。

会費を払っているから、同じ穴のムジナ。

その会費が署名活動の人件費になっているの？

票集めや、嘘の噂を風評するのに便利なのが自治会です。
集会を開いては役員を洗脳し、役員から住民へと洗脳のシャワー作戦。

なんか怪しいとは思ってるんだが、下手に逆らうと協調性がないとか言われそうなんで

賃借人が、住んでいるうちに、住んでいるマンションを、
購入するケースが多いマンションです。
いっそのこと、管理組合と自治会が別々に行動するのではなく、
一つの組織になり、≫もっと効率よい運営はできませんか。
規約に制定できると思いますけどね。

賃貸から購入すると何か良く無いことがおこるのでしょうか？

管理組合と自治会が一つの組織になるとは何とも斬新なアイディアですね。
ますます住人が混乱しませんか？

別々が混乱するか。？

一緒が混乱するか。？

一緒になるなら、会計は別々にして、運営は組合の規約に基ずく。

大雑把な提案ですが、別々だと住民が忙しい。効率化を図る。

別会計は当たり前かと思いますが、自治会は任意団体であり、管理組合と一つにすることにより強制加入であるかの様な混乱を招きませんか？

自治会費を管理組合の口座で徴収しているというだけでも、自治会側と脱退住民側とのトラブルの原因になっています。

会費の徴収と、入会、脱退届は管理会社が任意でしています。

トンチンカン登場！　　

>会費に徴収と、入会、脱退届は管理会社が任意でしています。

脱退届けは管理会社の方がスムーズに受理されるかもね。
自治会長に脱退届け出すとそに後がしつこいしややこしい。

でも管理会社が自治会業務をするのもおかしいだろ。

だからぁ～　トンチンカン登場！　

あなたが正解、あなたが大将
トンチン管理組合にトンチン管理会社
どっちが正解？どっちが大将？

自治会加入届の後に会費を管理会社が徴収、
後に自治会口座へ管理会社が入金してくれる。
いけませんか。？

総会で決まったのですか
管理組合はなぜ自治会費を徴収することになったのですか

うちは理事会で決まった

管理会社が集金等をサービスでしてくれてどこが悪いの。？

自治会は手間が省けて助かります。法律違反にはならないでしょ

＞管理会社が集金等をサービス

どこの管理会社か教えてよ　参考にするわ　　ﾌｯﾌｯ

自治会の事件のあったとこの近く

関西だろ
うちじゃないだろうな

『大阪市東淀川区の大阪府営住宅で、自治会長の大仲正文さん＝当時（７４）＝が殺害される』
これのことか
自治会って管理組合より事件が多いよな

事件の多い自治会と管理組合が一つになると、管理組合が事件を起こしたことになる訳？
そりゃマズイでしょう。
管理会社も死活問題。

659ちゃん、関西は任せたから。

自治会費の徴収を理事会で決める？
自治会は機能してないから、管理組合で任せなさーいてことか？
ややこしいマンション見ーっけ

自治会費の徴収がめんどうだから管理費と一緒に集めて～
だろ
飲み会費GET

たいていの管理規約に「コミュニティ活動の支援」というのが入っています。
たいての管理会社のとの契約仕様に、「コミュニティ活動の支援業務」が入っています。
活発な町会・自治会活動があることは居住者の円滑な関係を築くことにつながり、住民福祉の向上と、マンションの価値の向上に資すると考えられるからです。
私のマンションでは、マンション単独の自治会を作って、行政の認可をもらい事務委託も受けています。自治会の事務はほとんどを管理会社に頼んでいますので、法的側面や管理会社との契約面等子細に検討しましたがまったく問題ありません。

>たいていの管理規約に「コミュニティ活動の支援」というのが入っています。
>たいての管理会社のとの契約仕様に、「コミュニティ活動の支援業務」が入っています。
入ってない。
たいていに含まれないようだ。
標準管理規約にそったあたりまえのこと（それ以上もない）は書いてある管理規約って聞いて
いたんだが。

>>665
おたく嘘ついているのか無知で本当に知らないのか？　どっち？
そんなマンション管理組合も管理会社も有りませんよ。
ましてや管理委託契約書や管理規約にもそんな条項はありません。

一度、町内会自治会のシステム知る上にも地方自治法の２６０条から読んでみな、
それと管理組合、管理会社の目的主旨はなにかも考えてねぇ。

665の通りがかりの言いがかりちゃん、40過ぎて何言ってんの。
今日はお花見帰りで眠いから、また明日ね。

昨日満期で町内会役員終了です、ついでに脱会しました、もう町内会自体に加入しません。
毎月の役員会もなにするでもなく、高齢の役員は昼間から酒呑んでるし。呆れる。

会長一族が可笑しいからね。統一地方選も絡んでいる。

組合の理事長も子分で歯がたたない。あまり、好ましいことではない。

669はマンションの自治会では在り得ないと思うが。
670の会長一族って？
犬神家の一族みたいな感じですか。
なんだか面白いマンションもあるのですね。
それもやっぱり関西の某所のマンションですか？

＞669はマンションの自治会では在り得ないと思うが。
築古マンションですが。　なにか。

管理組合に一人もマンション管理士はいないのでしょうか？
管理契約のコミュニティ支援は、自治会費の管理組合口座徴収ではありません。

管理組合主催でマンションの一斉清掃や草刈り防災訓練など行う時に使います。

＞＞665
マンションの自治会も、戸建ての自治会と同じで、加入を強制してはならないからね。
標準管理規約のコミュニティ条項を曲解し管理組合が自治会費や町内会費を徴収するマンションでトラブルが絶えないことから
標準管理規約のコミュニティ条項を廃止するように弁護士の先生方も活動されているくらいですよ。

詳しいことは、コミュニティ条項で検索すればわかるよ。
マンション管理センターや各管理会社でも規約で自治会加入をできないことをネットで紹介してます。

私のマンションは管理会社１０９の菅理です。

管理費等と自治会費は合計して自動振替で口座から引き落とされております。

会計処理は、以前は一緒でしたが、現在は別々です。

＞管理組合主催でマンションの一斉清掃や草刈り防災訓練など行う時に使います。
管理組合はそんな事しませんが、おたく、あたま大丈夫？　　勘違いかなぁ？

横入りですが、
>>管理組合主催でマンションの一斉清掃や草刈り防災訓練など行う時に使います。
>管理組合はそんな事しませんが、おたく、あたま大丈夫？　　勘違いかなぁ？
マンションだけど年に1度、市のクリーンなんとか日にあわせて一斉清掃みたいなのがある。
参加者は少ないけど。
防災訓練もたまにある。

ただ、コミュニティ支援とはまったく関係なさそう。

うちも防災訓練自治会と協力して開催してますよ。
草刈りは地元自治体からの要請で自治会から参加者を募ってやってます。

ただ、管理組合が自治会費を徴収するというのはコミュニティー支援ではないと考えます。

＞マンションだけど年に1度、市のクリーンなんとか日にあわせて一斉清掃みたいなのがある。

それらの活動は管理組合とは無関係ですよ、地縁団体（町内会、自治会）の地域貢献活動だよ。
貢献といっても自治体からそれなりの活動助成金が出るけどね。

それと普通のマンション管理規約には、コミュニティー支援なるものはありませんよ。

揉めに揉めた自治会も今の会長に代替わりしてから一年、このマンションに平穏が戻りました。
でも前会長が騒動を起こしてから脱退者が後を立ちません。
皆さんのマンションの自治会はどうですか？