町内会への入会パート２

>>No.548
>>今時、勤務経験のない専業主婦は高齢者しかいませんよ。
子供いないのかな。
小学校のPTAに行くとお嬢様大学出て家事手伝いで就職せずに結婚してる専業主婦って
お母さん達がちょこちょこいる。
タワマンの上階クラスならもっといると思う。

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就学中にこどもできたヤンキーも勤務経験は無いですね

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>>552さん、時代が違うかと？
上階クラス、私の周りも『自称経営者』ばかり…。
無職であっても無職とは恥ずかしくて言えないのですが？
>>552さんは、高齢化マンションですか？

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仕事を持って自立している女性こそ憧れの対象になっている今、専業主婦は無能と見られ世間でも肩身が狭いのです。
家にいるだけで、使えない人のレッテルを貼られます。
だから、ボランテイアやマンションの役員こそ天職とばかりに、頑張って動いてくれるのです。
このような専業主婦によって我々は支えられていることも確かですが・・・。

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>仕事を持って自立している女性こそ憧れの対象になっている今

はぁ　だれが憧れてるの？　　だれも婆さんになるまで働きたくないのよ
憧れるのは高所得者と結婚してセレブな暮らし　誰も仕事なんてしたくありませんよー

でぇー　町内会は入りませんしー　ばっかじゃないのぉ～

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憧れるのは、やり甲斐、生き甲斐のある仕事に巡り合う
↓
社会的地位や名誉のある人との結婚
↓
産休後、仕事に復帰して自分が高額所得者になる

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>>555
ほぼ同意ですが、専業主婦は高齢者ばかりです。
育児休暇や子育て中専業主婦は町内会を嫌います。
町内会は、パワハラ、セクハラ、モラハラ、アルハラに満ちています。
育児に追われる日々に、モラハラ町内会が覆い被さることに堪えられるはずがないでしょう。
三世代同居の時代とは違います。

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>>仕事を持って自立している女性こそ憧れの対象になっている今、
聞いたことないけど
そんな人は町内会とは無縁だよね

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仕事を持っているからこそ町内会はわずらわしいだけ。
よって、必要としない。

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マンションは輪番制が多いので、仕事を持っていることが断る理由にならないのが現状です。
段階世代以上の年金組は年寄りはお手上げですとか言って逃げます。
結局、引っ越して来たばかりの若い世帯や共働きの世帯に役員がまわってきます。
連合町会のようにお年寄りの社交場というわけにはいきません。
面倒なことにマンションには管理組合と自治会と別団体が二つ在ります。
これが喧嘩すると大変な思いをします。
勿論、人の集まるところはどこも同じで、558さんのレスのようにぱわはら、パワハラ、セクハラ、モラハラに満ちているのは周知の事実です。

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>マンションは輪番制が多いので、仕事を持っていることが断る理由にならないのが現状です。

断る理由なんて何も要りませんが、町内会には入りません、の一言ですべて済みます。
加入しなくても困ることは何もありません、暇人の暇つぶしクラブですから。

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任意加入ですが、マンション入居時に管理員より強制加入させられるマンションもあります。
脱退したくても自治会長からの説得もあり、村八分の危険や変わり者のレッテルを貼られます。
これらの悪しき習慣を改善しなくてはいけないのですが・・・。

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武蔵野市に倣うように自治体に訴えましょう。
自治体主導の住民コミニティこそ、自治体と住民の役にたちます。

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武蔵野市は戦後の市長さんがかなり気骨な方だったからでしょうね。
よく町内会からの恩恵を受けていると言われますが、マンションの場合具体的に解りません。
街灯も直接、市役所にお願いします。
以前、自治会から如何に町内会から恩恵を受けていてメリットがあるかのような文言の文章が投函されました。
ちょっとまわりくどく嫌味で気持ち悪かったです。
何をしたいの？この自治会って感じ。
自治会とはなんぞや？
をそろそろ考える時期なのかも知れません。

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＞任意加入ですが、マンション入居時に管理員より強制加入させられるマンションもあります。

いまどき強制加入？　とか　特殊な集合住宅の事を書かれても困りますね　どうしろと？

他でぼやいて下さいな

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今時だと思われますよね。
しかし、管理組合が衰退したマンションが増えています。

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なぜ管理組合なの？
トレンディー？

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＞マンション入居時に管理員より強制加入させられるマンションもあります。
法令違反は議論する意味すらありません　ましてや管理員？　関係ないしー　他でヤレ

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どうして管理員が自治会への加入を促すのかな？
自治会に頼まれているのかな？
変なマンションですね。

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>>569
目障りに感じるのは、なぜですか？
関係者ではないですか？
少数事例でも現実にある問題であれば、スレの存在意義は高いですよ。

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少数事例のマンションに住んでいますが、過去に住み込み管理員が地元の町内会の接待を受けていました。
その辺り何か関係があるかも知れません。

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いまどきでも自治会強制加入はあるからね。
議論は好きにさせればいい。

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法令違反かもしれないけどスレ違いとは感じない。
スレ違いだから気に入らないって思うなら削除依頼だせば？

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法令違反なんですね。
何処にでも在る話かと思いました。
うちでもほぼ全世帯が自治会に加入することになっています。
マンションの管理組合のしおりに記載されていました。
なぜ管理組合に自治会の事が載っているのかは解りませんが、自治会費未納者に対しての督促も管理員がやってますし、法令違反ならば理事や管理会社に罰則を課せられるのでしょうか？

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>>573さん
町内会自治会への入会を管理組合規約で加入したくない者までも入会を強制することは、
人権侵害であり、管理費で町内会自治会費を扱うことも区分所有法に反していることは明らかですが、


『総会で町内会加入を採決したら違法ではない。』

このような間違ったアドバイスをするフロントが、現実にいます。
エイズと同じです。
犠牲者を増やさないためにも、注意喚起のため、このスレは必要です。

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>>577
管理会社には、本社又は法務部に管理会社が自治会に介入することの是非についてコメントを求めて下さい。
理事会は、無知なだけかもしれません。

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地縁団体の任意加入は誰でも知っていますよ、管理会社や管理組合に云々はまったくの無関係。
ご自身が加入しない旨を町内会に伝えれば済む事、強制加入や強制徴収など論外。
もし管理会社が町内会などに関わり、強制加入や強制徴収しているのなら役所の協働課等へ苦情です。

法令違反ですからここで論ずるまでもなく、関係の役所や省庁へ苦情を訴えればいいだけです。
それ以外対処法もなく、論ずる意味も有りませんし建設的なお話もできません。


正常な町内会のお話されてはいかがですか。

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正常じゃないからレスしてるのに、論外はないよね。
実際に管理組合や管理会社が自治会に関わろうとしているマンションがあるなら関係無いことないと思うよ。
管理組合も管理会社もね。

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どこかの自治会みたいにTV局に投稿したら面白い番組できそう。

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ですから
＞関係の役所や省庁へ苦情を訴えればいいだけです。それ以外対処法もなく、論ずる意味も有りません

と書いてありますよ、他に権限のある対処法があるならどうぞ、書いてみてください。

例えですが、強盗を逮捕し起訴するに、警察検察権限以外の方法がありますか？　と聞いているのと同じです。


いい加減強制加入とか、どこまで行っても答えは一つしか無い法令違反の投稿はどうなの？

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法令違反の投稿は法律違反？

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スレ閉鎖を唱えるなら、レスしなければいいのに、上げでレスつけ閉鎖を唱える矛盾は？

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だれもスレ閉鎖なんて書いてませんよ、無意味な強制加入がどうかしたの？
いけないことが解ってるなら語っても意味有りませんよ。役所に通報で解決だしね。
法令尊守の普通の町内会の話してよ。

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法令厳守の普通の町内会がどのようなものかも知らされないで、管理組合に洗脳されていたのですね。

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脱退の時にゴチャゴチャ言ってくる自治会長も法令違反だったのか？…。
騙された‼︎

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強制加入が法令違反ならば、自治会費を管理組合口座で徴収しているうちのマンション、逮捕者でちゃうの？

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横領の証拠があれば、刑事事件です。

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逮捕まではされんでしょ、良いとこ指導。

でも管理会社自体が主導して町内会への強制加入強制徴収となると監督官庁のお出ましです。
管理会社ができる業務じゃないからね、ましてや自治活動にチョッカイ出してはダメよ。

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自治会が脱退を阻止しようとして、任意団体であることを隠そうとすることも違反ですよね。
醜い

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脱会意思を持つ人を阻止した時点で違法だね。
例えば脱会するには引っ越すしかないとか。退会届などないとか。

ホントにわかってる人は法律家に内容証明書いて会長宛に送付するとかの手段講じるから別に気にしてないよ。

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>ホントにわかっている人は法律家に内容証明書いて会長宛に送付するとか。。。

その前に、会長と脱退者の間で揉めて、結果お引越しになると思う。

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>会長と脱退者の間で揉めて
有っても理解してない下っ端自治会員の嫌がらせ程度の話。
もしも上層部である会長が揉め事起こしてくれるならこっちのもの。脱会意思を持つ人に対して脅迫行為で止めてる訳だから。発言の数々はボイスレコーダで記録されますよ～。
それを持参し人権擁護派の弁護士相談に行けばどうなるか結果は明らか。

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自治会長がインターホンに映し出された時点で、録画していた人もいました。
映像は確認していませんが、会話の内容は恫喝でした。
マンション住民に知られることなく引っ越されましたが、お気の毒でした。
何とか現状を変えようと動いています。

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あーあ、
とうとう脱会者が自ら命をたちました。
追い詰めた犯人たち、許しません。
マンションから追い出した犯人も許しません。

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みんなが裁判できる程強くないからね。
恫喝と脅迫で充分精神は崩壊する。

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脱会する時は誰でも孤独です。
誰かに相談はしても誘うことはありません。
説得に来た誰かに心無いことを言われても、任意加入だけを盾にして一人孤独に自治会という団体と向き合うのです。
脱退したい意思の人は少なくありません。
加入の意思確認を徹底して欲しいものです。

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強制加入マンションでは、退会希望者が自治会役員のイジメ対象にされる。

しかし、被災すると、自治会役員がマンション住民のイジメの対象にされる。

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任意加入の団体が脱退希望者にしつこい付きまといや恫喝、脅迫
そこまでして引き止める理由は何でしょうね
マンションの自治会なんて特に必要性がないと思うけど
会長の汚点になり不名誉なことだから？
まるで、会社のパワーハラスメントでごじゃるな
個人的な理由で住民の精神まで崩壊させちゃうの？
醜いね
でも氷山の一角なのか…。

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管理組合が、管理会社に委託しゴミ置き場の清掃とゴミ出しをしてもらっているが、会員数名の自治会が、分別ゴミの再利用補助金を要求するのを聞いて呆れました。

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自治会が、管理会社に委託されたゴミ置き場の清掃とゴミ出しを請け負えばいいのでは？

ただし、管理組合員＝自治会員ではない。
管理組合に自治会は雇われた。

これが、守られないと自治会に入会しないとゴミ出せないとなるよ。

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外野からだけど　おたくあたまわるいね　どうやったら自治会に入らないといけないの？

ゴミ捨ての施設は誰のもの？　　自治会の所有物は何一つないけど　どうかした？

でぇ　なんで管理組合が自治会に掃除頼むの？　　自治会はボランティア団体よ　営利は論外

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同じく外野からだけどゴミ置き場は、区分所有者の共用部分。
自治会に入らないと使用できないなんてできないよ。
管理会社に委託している契約部分も変更になるから管理委託費もかわる。
マンションはコミ置き場の清掃なんかまわってこないのがいいとこなのに
わざわざ自分でするなんてありえない。

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そうは言っても、自治会が再利用ごみの収益を欲しがるのだから、自治会にゴミ置き場の清掃とゴミ出しを委託するくらいでないと

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分譲マンションに住んでいるのにゴミ置き場の清掃とゴミ出し当番がまわってくるとは。
そんな自治会ならそのうち、共用部分のそうじも請け負ってくるんじゃない？

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郊外の築30年もなるマンションなら。
○○自治会管理組合と名称もあり、自治会が管理しているよ。

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そんなマンション住みたくはないね、またそんな自治会には入りたくもない。

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正真正銘の自主管理物件。

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住民が年金生活者ばかりで、管理会社と契約できない管理組合増加中でしょ。
自主管理＝自治会でしょ

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自治会が管理会社の仕事するってことか。
そうなる前に退散したいな。

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ただで必死に活動してくれるならかまわないよ、わたしは加入しないけどね。

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なんか委託なんて言葉も出てきてるからタダではなさそう。

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自治会がお金とっちゃだめですよ　ボランティアが当然

役所からの助成や協力金とは意味合いちがうからね　お金とれないよ

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飲食代が、自腹だとの認識は町内会では外部に対してのみ、青少年育成委員会や安全協力委員会や消防団などで、担当者が会食する場合。
町内会役員が、役員会食する費用は町内会費から。

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消防団は町内会とは無関係、一緒にしないで下さいね。
活動費などはまるで別、自治体からも活動助成費出ますから。
毎月宴会してもあまりますよ。

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↑
戸建ての古い町内会ならわかるけど、マンションではあり得ませんよ。

お年寄りは年齢や病気を理由に断る人が多いです。
古いマンションなら尚更です。
役員を受けても若い世代に任せておきながら、陰で文句ばっかりのお勤め経験ゼロで世間知らずの迷惑なお婆ちゃんもいます。

お年寄りでもお頭のしっかりした素晴らしい方がいるのも確かですけどね。

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618です。
別のスレッドへの書き込みです。
間違えました。
お邪魔しました。

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もうすぐ統一地方選挙になるけど同じ町内に住んでる議員の後援会入会申込書を世帯分挟んで回覧板で回している町内会とかどの位あるのかな。それって思いきり事前運動だと思うが。

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マンションなんだけど後援会入会申込書は手渡しでもらった。
「名前を書いて出すだけでいい」っていわれたんだけど一人ぐらい出さなくてもバレないかと
ほっておいたら「忙しいようだからかわりに出しておいた。お礼の電話があるから」と。
電話は本当にあったから後援会に入ったことになってるんだろう。
いろいろ思う所はあったが「このマンションの人はみんな入ってる」なんていわれるとね。

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↑
どこの田舎？
少なくとも関西では有り得ない。

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そんなの初耳！　ばれたらまずいんじゃないの？

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素朴な疑問。
なんで関西ではありえない？

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外野からですが、どこの自治体でそんな事やってるんですか？　
議員の後援会ってそんないい加減な加入方法なの？　それ違法じゃないの？

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自治会長（組合理事長）の議員に対する。ゴマですよ。
騙されるのは議員さん。選挙時期はマンションの役員が動き出す。

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↑
選挙でもマンションの組合や住民は何もしませんよ、どうかしましたか？

常時、公明系の宗教団体は新聞取ってくれ～！　選挙はダレソレに入れてくれ～　と　うるさいですが
皆さん知らん顔です　ほかになにか？

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本日帰宅したら来ましたよ。輪番で班長やってる婆さんが後援会用紙を持って。
見たら近所に住んでる地方議員の後援会申込書って書いてある。
手渡ししながらこれに記名して置いてください。数日後に集めに来ますからだと。
いやいやそれは流石にマズイからワザとらしく「これに記名するのですか～～！」と大袈裟に聞いてみたらオドオドしながら強制ではないですだとさ。
記名用紙集める側の自治会役員も良く解ってないままやってるようだな。

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お金がいるとかもないし、特別の後援活動はない。
名前貸しみたいなものなのかな。

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それ公明党？

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続き
ウチのマンションにも使いっ走りの宗教オバちゃんよく訪問してたら、住民が管理組合にクレーム入れて、翌日の掲示板には、“戸締りはしっかりお願いします。貴方の家が泥棒と宗教の勧誘に狙われています！”
と標語が貼られていました。
ウチの管理組合、なかなかやるなーと思った一幕でした。

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何かバリバリ事前運動のオンパレードだな。
しかも町内会絡みで

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市会議員のだったけど公明党かどうかは覚えてないな
顔写真とプロフィール付きの往復はがきだった

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そのような物は　コンビニのゴミ箱にでも捨てておいて下さい　ゴミですから

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>輪番で班長やってる婆さんが後援会用紙を持ってきた。

自治体ぐるみですね。
訳のわからない署名をお願いに来るマンションもあります。
有志と名のるだけで、一応マンションの人達でした。
自治会とは関係ないと思いたいけど、班長さんが数名と会長さんの知人？友人？とかいう人が署名活動に参加していたそうなので、自治会も関係していたと思います。

選挙活動もそうだけど、自分たちの都合や思惑で自治会のような団体を利用されると怖いですね。

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そもそも自治会っていうのが自分たちの都合や思惑で利用している団体だからね。

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会費を払っているから、同じ穴のムジナ。

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その会費が署名活動の人件費になっているの？

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票集めや、嘘の噂を風評するのに便利なのが自治会です。
集会を開いては役員を洗脳し、役員から住民へと洗脳のシャワー作戦。

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なんか怪しいとは思ってるんだが、下手に逆らうと協調性がないとか言われそうなんで

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賃借人が、住んでいるうちに、住んでいるマンションを、
購入するケースが多いマンションです。
いっそのこと、管理組合と自治会が別々に行動するのではなく、
一つの組織になり、≫もっと効率よい運営はできませんか。
規約に制定できると思いますけどね。

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賃貸から購入すると何か良く無いことがおこるのでしょうか？

管理組合と自治会が一つの組織になるとは何とも斬新なアイディアですね。
ますます住人が混乱しませんか？

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別々が混乱するか。？

一緒が混乱するか。？

一緒になるなら、会計は別々にして、運営は組合の規約に基ずく。

大雑把な提案ですが、別々だと住民が忙しい。効率化を図る。

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別会計は当たり前かと思いますが、自治会は任意団体であり、管理組合と一つにすることにより強制加入であるかの様な混乱を招きませんか？

自治会費を管理組合の口座で徴収しているというだけでも、自治会側と脱退住民側とのトラブルの原因になっています。

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会費の徴収と、入会、脱退届は管理会社が任意でしています。

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トンチンカン登場！　　

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>会費に徴収と、入会、脱退届は管理会社が任意でしています。

脱退届けは管理会社の方がスムーズに受理されるかもね。
自治会長に脱退届け出すとそに後がしつこいしややこしい。

でも管理会社が自治会業務をするのもおかしいだろ。

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だからぁ～　トンチンカン登場！　

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あなたが正解、あなたが大将
トンチン管理組合にトンチン管理会社
どっちが正解？どっちが大将？

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自治会加入届の後に会費を管理会社が徴収、
後に自治会口座へ管理会社が入金してくれる。
いけませんか。？

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