町内会への入会パート２

ゴミ出しは、直接焼却場へ

4割加入らしいですね
輪を保たないとね

マンションだと部屋の前ってことですか
臭いそうですねー

東コミは町内会費ちゃんと払ってるのかな、町会へ。すげー不安。横領されてないといいな。

ゴミだしルールは、各行政によって違うから
引っ越し者の指導が大切。

でもゴミ出しに町内会は関係ないでしょ
ボランティアで集積所の掃除してるだけでしょ
集積所も町内会の所有物じゃないしね

仮にゴミ出しのスペースに鳥除け用のかごを町内会が設置していたとしても、『町内会に入らない
ならそこに捨てるな』なんていうような町内会はいらない。
うちの町内会は子供向けの行事ばっかりするから、子供のいない夫婦で退会する人がちらほら。
９割が辞めたりしたら困ることもあるかもしれないけど、半分もいれば問題ないです。
町内会なんてやんわりゆるゆるでいい。

うちは、子供会とか老人クラブ、各種スポーツ（バレー、ソフトボール、ゴルフ）
とかやってるけどね。

自治会には、加入だけして会費だけはらっておけばいいんだよ。

わたしの地域では町内会と子ども会は全く別組織、老人会も別ですよ。
自治体が主導みたいです、地域ごとに敬老の家なる集会所がありますし。
役所には子ども課があって、子どもの家と広場も地域ごとにありますね。

町内会に入っている人より子ども会が人数多いかもです。

町内会の中には婦人部があって、それは御茶出し係みたいですよ。
加入者はほぼ老人会とダブってますね。（笑）

うちはマンション内自治会だから、全員加入してるけどね。

うちもマンション内自治会だけど、任意加入。
ゴミ出しはマンション内のゴミ庫へ。
ゴミ庫の掃除は管理会社が委託している清掃会社の人。
ボランティアより公平かな。

自治会と一緒に防災訓練もしてるけどね。

マンションの管理の一環として、コミュニティの活動は大事なことです。
それを別スレでは、管理規約から削除されるとかいって議論してるけど、
一体どこからそんな発想が出てくるんだか。

マンション管理の一環にコミュニティの活動なんて昔からありませんよ。
何でもかんでも国交省の推奨すること鵜呑みにして、おめでたいですねぇ。

>84
地域との交流がなければ別にしなくてもいいんですよ。
ただ、規約には記載されてるけどね。
しかし学校とかから、津波の際の避難場所にしたいとかいってきたら、
断る理由はないでしょう。

小学校や中学校には通っているこどもがマンションには
いるでしょう。

タワーマンションのエントランスならかなりの人数が受け入れられるとは思うけど
公共施設でもないし現実感がない。

緊急時だから、開放廊下でも、屋上でもいいでしょう。
エントランスは１階だからだめですよ。

津波が来ている悪天候の中。
小学生の子供達を開放廊下や屋上に。
そして自分たちは部屋の中？

部屋の中に入れる入れないは自由でしょう。
そんなことより、緊急時にマンションを非難場所として使用したいと
いってきた学校を拒否するかどうかということでしょう。
当然、避難訓練もやりますよ、学校は。
それに協力するかどうかということです。

>>85
＞しかし学校とかから、津波の際の避難場所にしたいとかいってきたら、断る理由はないでしょう。
あのね、災害時の受け入れはまず自分達家族の安全確保が最優先、ほかは余裕があればの話だよ。
非難場所での提供をしているのは賃貸物件が多いでしょ、分譲マンションでは少ないんじゃない。
一棟丸ごと所有しているほうが何かと融通きくからね、区分所有者の集合体では面倒だろな。

＞地域との交流がなければ別にしなくてもいいんですよ。 ただ、規約には記載されてるけどね。
管理規約はマンション個々で違うのくらい解るよね、うちの規約には記載無いのよ。
おたくの管理規約みたいに、標準管理規約丸写しの規約なら書いてあるんだろうけどね。

でもこの「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成 」の条項は削除されるとかの噂？
こんな事は管理規約に条文化する文言ではないからね。

削除されたらおたくの規約も削除するの？　モノマネ好きな組合さん。

緊急退避協力施設として市や町と協定書をかわしている施設にはマンションもあるけど原則
あらかじめ指定した範囲（階段・廊下等）においてのみ避難者を受け入れるって内容になっている。

>部屋の中に入れる入れないは自由でしょう。
入れてもらえた人はいいけど入れてもらえなかった人が他の住戸にもドアを開けろって言うかも。
ここはとりあえず決まり通りにしないと。
別の意味で、いろんなやつがいるからちょっと慎重に。
庇を貸して母屋を取られるなんていうことわざもあるくらいだから。

災害時の避難者に対する対応の問題と、町内会の加入を管理規約に定める問題とは、

まったく別の問題ですよ。

一緒のレスで語ってるかたがみえたから解説しただけですよ、↑のクレームだけの投稿よりマシでしょ。

＞町内会の加入を管理規約に定める問題とは、

心配要らないよ、そんなことできないから、加入や集金方法云々。
その事は散々掲示板で議論され尽くしてるからね、その内容でググれば解るよ。
あ、判例もあるからみれば納得できるわ。 検索しなよ。

それとおたく勘違いしてるかな。
加入を管理規約になんか定めることはできないよ。
「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成 」なのよ、勘違いしないようにね。

>95さん
管理組合が自治会の便宜を図るためと口座引き落とし料を節約するために、
管理費等と一緒に口座引き落としをして、そのお金を自治会に振り込むのは
できないんですか？
総会決議で承認をもらっているなら、何の問題もありませんよ。
規約で加入を義務づけることはできませんがね。

>96
ながくなりますので、そのタイトルで検索してみてください。

総会だろうが多数決だろうが順法でなければ全て無効。
例えが大袈裟ですが、万引きして良いよなんて総会や議決で決めれないのと同じ事。

わたしが書くより検索環境があるなら御勉強して下さい。　嘘書いてませんよ（笑

任意加入団体＝マンション内でも限られた世帯の町内会費の集金？
なぜにまったく無関係な建物管理の組合が関わり持つ訳？　アホでもわかるわな
総会とかで議題にする事でもないわ　建物や敷地と何の関係もないし　アタマおかしいだろ

何度も引用されてるが、京都市情報館のHPにものってる
『自治会の会計が管理組合の会計と一緒になって，自治会費を実質的に強制的に徴収するようなこと
があると，問題を引き起こすことになりかねません。』
他の人も書いてるけど、任意団体の自治会の加入や引き落とし方法なんか管理組合はいっさい関係な
いんだから総会で何を決めても無効だよ。

判例もある
《マンション管理組合は，区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行う
ために設置されるのであるから，同組合における多数決による決議は，その目的内の事項に限って，
その効力を認めることができるものと解すべきである。
しかし，町内会費の徴収は，共有財産の管理に関する事項ではなく，区分所有法第３条の目的外の
事項であるから，マンション管理組合において多数決で決定したり，規約等で定めても，その拘束
力はないものと解すべきである。》
要するに、区分所有法に基づいて設立された管理組合にとって目的外の行為にあたるため、そこの
総会で自治会や囲碁サークルやハイキングクラブみたいな任意団体のことなんか何も決議できない
ってこと。

>No.96
気になるなら理事長に確認してみるといい。
本来、区分所有法なんか、マンションを買った時に一読しておくべきだが、それをついつい
サボってたって理事長になれば真面目に調べる。
まともなヤツなら。

>97さん
皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
自治会を退会させないとかいっている訳ではないんだから。
それぐらいは分るでしょう。
皆のプラスになることもダメとかいって、そんな判例は
ありません。

>>102
これまで皆さんがレスして下さった事すら理解できないようですね。
これ以上の解説は無駄なようです。

御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。
これで解決と言う事で、この件はよろしいですね。

みなさんとのくりかえしになりますが、管理組合は共有財産の維持管理が目的、自治会は居住者
の親睦が目的であり構成員が同じようであっても基本的には異なった団体です。

管理費・修繕積立金は基本的に未払いは許されない、滞納の期間によっては競売にもなりうる
ものです。
これらと一緒に自治会費を同時徴収することで自治会費までもが実質強制徴収となってはなら
ないということ。
自治会は強制加入団体ではないので、何時でも退会できると解するという最高裁の判断もあり
管理組合の管理費会計と自治会計は別々に管理する必要があります。
同様の質問はこのサイトだけではなくあちこちにあるので参考にされることをおすすすめします。
もし、便宜上の理由で口座引き落としを同時にされているなら改正するべきです。

>104
まったく融通のきかないというか、凝り固まった考え方ですね。
自治会費の徴収は、住民の便宜を図るためと、経費の節約のために
行うものですよ。
自治会への入退会は自由であれば、口座引き落としされるのを、拒否
する者はいないし、ましてや裁判まですることは絶対にないと思いませんか？
判例にあるのは、そういう意味でなされたものではないのに、何でも同じと
解釈してはいけませんよ。
僕のマンションでは、全員入会してますし、管理費等と一緒に口座引き落としされて
いますが、今まで何の問題もありませんよ。
約４００戸のマンション内自治会ですけど。
ついでに、書き込みますと、収支予算書と報告書にも、自治会費の収入と支出は
記載されています。組合員が認めれば、こんなことも簡単にできるんですよ。

追伸すれば、自治会と管理組合の違いとか、判例の件等については、常識の
範囲であり、そんなことは当然理解してますよ。
理解した上で、一番の解決方法として採用しているんです。
裁判官も、判決時にいってますよ。
あまり四角四面にとらわれて、管理組合と自治会の絆が切れてしまうことを
懸念するとね。

マンションを買った時に「全員加入してますから」って言われて自治会に入りました。
普通に「自治会もありますが、加入は自由です」だったら活動内容を見て考えたかも。
新参者には、この「全員加入してます」がすでに強制です。

購入が目的でしょうから購入した後退会すれば良い分けです。

＞町内会の加入を管理規約に定める問題

この問題はとーっても根が深いことがよくわかりました。


わたしのマンションでも管理規約に、町内会に加入して、管理費から町内会費を徴収することがしっかり書かれています。

>御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。

これでよろしいのでは？　　非常識云々は御自身で判断されてください。

わたしは全戸町内会に加入し、管理費と共に引き落としされるマンションには絶対に住みませんが。

ここで非常識を声高に叫んでも恥晒すだけですよ、御自分のマンションだけでなされて下さい。

>107さん
マンション購入時に、自治会に加入するかどうかの意見の聴取はありませんでしたが、
入退会は自由なので、どうしても退会したいのならそうすればいいだけのことです。
マンションを購入した時点では、購入者はあなたと同じ考えだった筈です。
そして、自治会の役員をする者も、ずっと同じではなく、いずれ変わるでしょう。
マンションを購入するときの条件の一つに、自治会に加入は普通考えないでしょう。
マンションの販売員も、そんなに深く考えて自治会員のことは考えていませんよ。

>110
非常識とか考えること自体が、視野が狭すぎますよ。
住民のためには、何が一番いいのかを考えるべきです。
退会したいのなら、退会届を出せば済むことですから。
会員の者に対して、口座引き落としはダメといっても
それこそ意味ないでしょう。
それが常識というものです。

>113
自治会には加入しているけど、役員活動は自由だし、僕は総会にも一度も
いったことはないしね。
入居した時に加入になっていたんだけど、だからといって退会するつもりもないよ。
それなりに一承懸命やっているようだし、たかが２〇〇円程度の会費をけちること
でもないしね。

むしろ、お金だけだして、何もしないのが悪い気がするけどね。

>皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
400戸もあってみんなが自治会に加入したくて管理費と同時徴収して欲しいっていってるなんて
ことがすでに普通じゃない。
田舎の＊＊だって１件くらい町内会から抜けたいって言い出してるのに。
自治会加入率を少しでも増やしたい自治体から講演会の依頼がくるんじゃない？

だーかーらー

>御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。

>116
うちのマンションは４００戸以上あるので、地域の自治会からは入会を
拒否されたので、マンション内自治会となっているんだよ。
だから、自治会活動というより、マンション内の親子会、老人クラブ、スポーツクラブ、
趣味の会等のコミュニティ部門を担当しているようなものだよ。
当然、消防訓練も組合と一緒になってやっているよ。

全国世帯平均の町内会加入率が３割台なのに、マンション全戸加入１００％？　

有り得ないし強制加入でしょ、それも陰険な手法での強制加入っぽいね。

それを正当化するずうずうしさ！　ふつうじゃないわ。

これだけ何回言っても全員足並み揃えなきゃならないって言う人ってアスペ？

>BURAKU的なにおいしますね。
検索してみた。

内務省「＊＊会町内会等整備要領」〔昭和15年（1940 年）9月11日内務省訓令第１７号〕
第一 目的
一 隣保団結の精神に基づいて市町村内の住民を組織結合し万民が翼賛の本旨にしたがって地方
共同の任務を遂行させること。
二 国民の道徳的錬成と精神的団結を図るための基礎組織にすること。
三 国策を広く国民に徹底させ、国政全般の円滑な運用に役立たせること。
第二 組織
（三）＊＊会および町内会は区域内全ての世帯をもって組織すること。

･･･たしかに。

＞だから、自治会活動というより、マンション内の親子会、老人クラブ、スポーツクラブ、
どれも町内会とは別組織で活動してる団体だけど、大規模マンションでも地域のそれは加入できるよ。
子ども会に老人会、スポーツクラブも御自由に加入できますが。

住民が一致団結してコミュニケーションしてるマンションってシングルや子供のいない夫婦には
つらいんだよね。
ついでにいうと離婚したらもっといたたまれない。

>住民が一致団結してコミュニケーションしてるマンションって

珍しいマンションですね、顔は知っていても名前は知らないことが多いご時世なのに、長屋っぽいね。
コミュニケーションと言うよりオセッカイのほうがピッタリですかね。

>122
だからうちはそういうマンション内自治会なんだよ。
別に強制されているとも思っていないしね。
自治会がスポーツクラブ等に支援金をだしているけどね。
当然、そういったことに全然参加してない者の方が圧倒的に
多いんだけど、僅かな金額だし、役員とかをしなければ
ならない訳でもないので、それでいいんじゃないのかい。
自治会の存在理由は何？うちの一番の存在価値は、マンション内の
コミュニティの形成だとおもっているんだけど。
だから、退会もせず、会費を口座引き落としされても、誰も批判
したり、退会する者もいないんだよ。
勿論、４００戸以上が全員加入しているのに、いくら入退会は
自由といっても、退会しずらいのは事実だけどね。
それでいいんじゃないのかな。

400戸だからね。
長屋か。団地か。まさかのタワマン。
でもとんでもない田舎。

正常な住環境とは言えないね。

>>皆がそれでいいといっていれば何の問題もないでしょう。
>いくら入退会は自由といっても、退会しずらいのは事実だけどね。
だんだん正体が…

４００戸でタワーじゃ無ければ団地だね　単棟で４００戸はありえないし　

タワーが町内会全戸加入なんて聞いた事無いしー

団地ですか…　BURAKU的なね

>128
だんだん正体がとかいっているけど、僕は役員もしたことがなければ、
総会にもいったことがない。
おまけに、子供もいないので、子供会とかスポーツとかにも参加したことがない。
単なる一般の自治会員だよ。

だから言ったでしょー。

＞御自分のマンションだけで、皆さんとお好きなようになさって下さい。
＞ここで非常識を声高に叫んでも恥晒すだけですよ、御自分のマンションだけでなされて下さい。

ね！　４００戸の団地さん。

>131
別にうちと同じようにしたらいいとはいってないよ。
ただ、実態を紹介しただけのこと。
あまりにも、自治会と組合は別物といい張っているんでね。

>131
君は、自治会と組合は別物だから、管理費を自治会費と一緒に口座引き落とししたり
してはダメだというの？
それこそ、君のいっている通り、自分のマンションは好きなようにすればいいんだよね。
だから、そうしてるだけだよ。

はい、特殊なマンションさん、すきにしてくださいね。
ほかに披露しなくていいよ。　

408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

自治会費が管理組合一般会計をスルーしてる。

それだと自治会は管理組合の委託先になるね。
自治会は管理組合から自治会費を貰って業務委託されてる。会計が独立してない。

その話題もういいよ、特殊なケースばかり意味無いから。

自治会費の徴収を個別にするのが面倒だから管理費と一緒に引き落としにしてもらってるマンション
って赤十字・赤い羽根共同募金・歳末助け合い・その他の募金や寄付金の徴収ははどうするの？
それも管理費と一緒に引き落としにするなら、するとかしないとか希望の金額とか400戸もあったら大変。
楽なことを覚えてしまうと何もかもそうなりますよ。

>>138
特殊じゃないよ。合理的な方法だよ。
月３百円の自治会費、1回に百数十円の振替手数料引いたら実入りが大幅に減る。
だから管理組合が管理費と一緒に口座振替して、管理組合の振替手数料でカバーしてるのだよ。

特殊だよ、他では聞いた事無いから。
恥だよ、黙ってたほうがいいよ。

町内会費って普通は年一回で払うけど、班長さんとかが集金するよね。
月払いって？　それ自体特殊だよね。

地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。