町内会への入会パート２

>>320
熱くなるもないよ。
冷静にレスつけようね。

町会や自治会は役員次第で活動は異なる。
管理組合に対する活動も異なる。
管理組合は、法に従い町会や自治会の加入口だししない。
各自の判断に任せる。

管理費で扱わない。管理組合口座を貸し借りしない。

そうそう、加入したければ自由に加入して活動すれば良いよ。
他人の事は干渉することは無いよ、災害時も町会なんて機能しないからさ。
町会員だからと優遇される訳でもないしね、意味無いわ。

それは間違ってますね。
どこで読んだ文章ですか？

神戸の震災が起きたのは、午前5時45分位だった。
家は半壊して中はぐちゃぐちゃだったけどとりあえず家族の無事を確認した男どもは近所の
人を助けに走って行った…
わけでもなく電車が動いている駅までなんとかたどりついて
職場に向かってた。
何時間もかけて来た中には女性もいた。
大阪は正常に機能してるんだから地震くらいで休めない。
会社を休んで近所の家を見に行った男なんている？
災害時、地域のためにつくすのは定年後かな。

町内会で救われた人も多いでしょう

>町内会で救われた？
町内会推進派は日本語の使い方も意味不明

町内会は貧弱な自治体の補完組織に過ぎないばかりか、自治体を弱体化を促進させるだけ。
自治体の本来の業務を拡充させることが大切で、町内会はそれを阻害する組織です。

自治会や町内会の加入率が高く積極的に活動しているところは、防犯灯の設置も電気代も
自治会もち。
市の広報誌だって配布利権が欲しい自治会が自治会加入者にだけ配るから未加入者には届かない。
「市役所や公民館に自分でとりに行けばもらえます」だって。

自治会や町内会の加入率が低い所はとっくに業者が全戸に配布してるんだけど。
防犯灯だってもちろん市が管理しています。

市民便りは町会が各家に配布しますが、
読んだことないのかな？
市町村は町会に宅急便で送るだけ。
特殊な村は知りません。

>>329
地域により異なる。
他のレスを読みたくない信じたくないなら、武蔵野市のホームページだけでも確認して下さい。
東京２３区の広報は町会が配布していないので、２３区どこでもいいので見て下さい。

境界地域では、二つの自治体からの広報が届いている家もあります。

市民便りの配布は、町会 → 新聞の折り込みとして委託 → 配布委託業者に移行しつつある。

町会の配布といってもお年寄り世帯はその配布をすることが負担だろうし自然の流れ。
福岡市のHPには業者配布が約８割、自治会等による配布が約２割とある。
業者に委託している市は、配布希望の団体を募集しているから町会でも業者でもいい。
お金が欲しい人集まれってこと。

新宿区の広報紙の配布のしかた
http://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/file03_00005.html

家を転々と変える人は入らないほうがいいよ

マンション族とかね。

マンションで独自に入ってますけど、なにか？

好きな人だけどうぞ
7割は未加入だしけね！

最近は9割の地域もあるみたいですよ？
日本では扶養のシステム、集まりかもしれません。

町会で活躍できるほど暇な人がどれだけいるのかねぇ　暇なのは高齢者だけでしょ



かかわりたくないねぇ～

>337
そらかなりの田舎でっせ

>>339
確かに、田舎に分譲マンションて少ないですよね。
このスレッドはマンションの町内会への入会のはず。

都会か田舎は関係ないね。
それは地域性の問題。

町内会は何で必要なのか分かりません。
商店会なら客寄せに協力もあり得るけれども商売で切磋琢磨すればうわべだけの付き合いだ。

そういう人は無理しなくていいですよ。
不必要な人はいりませんから。

そうそう　だから町内会の加入率は３割台しかないのよね。

小数の高齢者で楽しんでいれば　いいじゃないのぉ～　ダメよ～ダメダメ　いいじゃないのぉ～

ダメよ～ダメダメ　老人会にも入ってよ～　いいじゃないのぉ～　ダメよ～ダメダメ　

どうしましたか？

忘年会シーズンだから？

唐突にどうかしましたか？

>>346
何がダメなんですかね

>>352
若い人の加入率が増えて欲しい。

なにが、いいじゃないのーですか？

>>354
どうでもいいんじゃないのーってことで。
よろしいかしら。

他にはないの？

ここの未加入率は何割ですかね

あすは町内会の会合です

明日は元日！
来年もよろしくお願い致します
町内会かー

自治会の役員が終わり、アドレスも消しました。
引越しを考えておりましたので最後の御奉公との思いで、普通にこなしたつもりです。
役員の中では、どうせ形だけだからマニュアル通りにこなすだけでイイし、それが次の役員さんへの思いやりよ。
というのが暗黙の了解でした。
ところが、そうでない数名の役員もいて、その人達の名誉だとか傲慢に振り回され虚しさだけが残りました。

マンションに住む人間は、根無し草です。
今の場所を終の住処にしようと考えている人は少ないのですから、殆どの住民は地域貢献や町内会に入会などあまりピンと来ません。

昨年度、自治会費を払わなかったら、自治会長のおばちゃんがきて、あなたは恩恵を受けてますとか鬱陶しい説教をしだし、断ると次は副会長の男性が来て屁理屈こね出したので今年度は払いませんでした。
ついでに退会届だしました。

３７０さん　嫌がらせはありませんか。

特にありませんでした。
実を言うと、会長と副会長が一癖ありそうな人間でしたので、役員が代わるのを待ちました。
今度の役員さんは、常識ある対応でしたので助かりました。
トップによって対応はかなり違いますよ。

町内会は他人のプライバシーを覗く手段、
戦争中は兵役適任者（男兄弟が多い家庭）の通知、スパイ、戦争遂行への非協力者の摘発に悪用、
現在は貧乏自治体の下請け、他人の家庭を覗き趣味に過ぎない。

使い方次第です。安否確認には、家族ぐるみの情報が役にたちます。
災害時に誰がどの部屋にいるか分かり救出された例もあります。

それを望む人望まない人
強制するのはどうかと
人間関係も昔と違ってどんなに仲良く見えても真実は・・・
ましてや集合住宅は正直に話す人などすくないでしょう。
プライベートな箱の中だからこそ、プライベートは隠す。
根掘り葉掘り聞いてくる人ほど自分のことは秘密主義。
アンテナを張って人を見極め見抜かなくては、集合住宅の大きな落とし穴に落ちます。
我が家もマンションに越して来た時、やたらとおかずやお菓子を持ってくる主婦が何人か居ましたが、個人情報の収集でした。
自分たちの仲間を増やそう作戦？
味方として使えないと分かると物凄い嫌がらせや誹謗中傷が始まりました。
程々に距離を置いたほうが無難です。
これ、あくまでも自由ですから。

>>375
町内会自治会への加入を強制するのも加入しない人を誹謗中傷するのも可笑しな人がやってることです。

地域住民の親睦が目的の団体ですから、一つの地域にいくつもあっていいわけで、退会自由です。

仰る通りです。
ただ、私のように地域に繋がりを持ちたい、地域で家族ぐるみの友人付き合いをしている者もおります。
同じマンション内でも、助けあえる友人付き合いがあります。
可笑しな人達のおかげで、私達まで批判にさらされるのは、大変迷惑です。

町内会自治会を悪用し、893のように金集めや住民を威嚇する人がいることは許せません。

懐かしいあの騒音おばさんもある意味、コミュニティーの被害者でしたね。
自治会活動、ご近所付き合いも積極的に参加し、とてもハツラツとした感じの良い方だったそうです。
地域に貢献して来ても、いざとなれば知らん顔で自治会は力になってくれませんでした。
コミュニティーを舞台にした事件が多くなると、若い世代の方は忌み嫌うでしょうね。

NO.372のケースは珍しいです。
この会長、副会長のタイプの人達は、トラブルを起こしやすい人と思われます。
まず、一度でも集金を断られたら手紙を出しても訪問はいけません。
一つ間違えると、住めなくなるくらいのシコリを残します。
ややこしい役員の任期満了を待ったことは賢明でしたね。

今年の自治会費払わなければ退会できる？
退会届を自治会長に届けてはじめて退会？

>>No.379
うちの地域は毎年、年末に『来年の予定』が、回覧で廻って来て『来年入りますか？はい・いいえ』
みたいなアンケート用紙が戸数分ついてる。
翌年、入りたい人は『はい』に〇して自治会長宅のポストに入れてるけど、入らない人はたぶん出さ
ないんじゃないかな。
>今年の自治会費払わなければ退会できる？
と思う。

>>No.379
規約(会則)に退会規定はありませんか？。
もし会則すら存在しない自治会なら会長にその旨を申し出るとか、次年度の会費を払わないなどすれば退会可能です。

稀に田舎の自治会(隣組)では「引っ越せば自動的に会員の権利が消滅する」等とんでもない事を条文にしている地域もあるみたいですが法的な側面から見れば、その様な自由権を侵害した条文の内容自体が無効になりますので前述した方法で大丈夫だと思います。

退会規定のないマンション在住です。
管理組合が出している冊子には、居住者は自治会に加入してもらいますとなっています。
自治会則には、役員に欠員が出た時のことしか載ってません。
管理組合からの要請で全加入になっています。

区分所有法から構成される管理組合と単なる地縁者団体である自治会。組織の目的が全く違うのに構成している人は殆ど同じだからとして一緒にしているパターンですね。

マンション関連の類似スレッドでも多く語られているのですが管理組合と自治会を同じ組織と定義し、かつ入会脱会に制限を付けるのは結社の自由を脅かす事になります。

そもそも管理組合は区分所有法適用ですので共益分を持っているオーナーならば加入義務があります。一方地方自治法が言う所の地縁者団体である自治会とは住民親睦が目的ですので入会脱会は個人の自由です。言い換えれば地縁者団体組織に入会脱会の制限を設ける事は違法であり最高裁判例もあります。

恐らくは管理組合に自治会組織を統括させてしまえば昨今日本全国で問題視されている自治会加入率低下に歯止めがかかるからとの役所関係が工作を企てての事でしょう。

それを証明するかの如く日本全国にある多くの市役所ホームページを探すと地元の宅建取引業協会と町内会加入率促進の調印をしましたので報告です、みたいな記事を見る事ができますから。

何だか共産主義国のように様変わりすることへの危機感。
脱会しようとしている人をあの手この手で阻止しようとする自治会役員の悪行の数々。
個人主義とまで言いませんが、マンションを選んだ一つにご近所と深く関係しなくても良いからとの思いがありました。
管理組合は兎も角、自治会を任意加入としておきながら、裏では強制では、脱会者が規則を犯した悪人に仕立てられます。
これでは、無言の拷問です。

NO.383のレスは暗く深い闇ですね。

マンションには管理組合と自治会をごちゃ混ぜにしている住民が多い事も、お役所にとっては思う壺というわけですね。

自治会は親睦のためとか言っても、やってることといえば殆どが自治体からの要請に従うことです。
マンションの外の仕事が多くお金を払ってボランティア活動をしている様なものです。
まず、どれだけの住民が親睦を願っているかですよ。
そんなに居ないでしょ。
立候補者が居ないことが証明して居ます。
本当に交流を深めたい人は、サークル活動立ち上げて居ますよ。

宅建取引業を含んだ建築不動産業界も渋々従ってるんだと思いますよ。
建築物や新規分譲地開発案件あれば役所認可は必須ですから渋々調印する事は十分あり得ます。
そんな役所側の思惑とは裏腹に住民らは推進するだのしないだの水掛け論を展開しているばかりです。

役所の立場はまさに漁夫の利を得ていると言った所でしょうか。

空想妄想ですよ、そんな事はありませんよ。
特に若くして住宅を購入するような方は、シッカリしてますしね。
老いぼれと違い自己主張もしっかりしますし、他人に左右されませんよ。
町会加入は外野が言う事無く本人の意思しかありませんよ、年々減少ですがね。

自治体も町内会自治会トラブル苦情に頭を痛めている。

活動しないで助成ばかり求めている。
高齢化で動けない、若者が入会しないと役員にならないと言い訳ばかり。
自分達が嫌われ避けられるようなことをするから、苦情が役所に届いているというのに反省しない。

地縁団体に期待しないで武蔵野のように、自治体手動でマチコミを設置するのが広がりつつある。
まちづくりセンターもその走り。

なぜ不動産業者らに法の内側ギリギリの加入促進活動をさせる調印させるのか？。目的は役所主体の「協働」に他ならない。

協働のまちづくり、市民協働参画、協働プロジェクト・・・

呼び名は色々あるけど全て役所主体のスローガンである。御丁寧な役所だと
「協働とは役所がアイデアを出し住民の皆さんと共に汗をかく」
などと説明まで付けている所さえある。

道路清掃や河川清掃など本来税金の範疇ですべき事を「協働」との造語を使い自治会員の道徳心をくすぐり随意契約を結び実質自治会に請け負わせている現実は日本全国で当たり前となっている。当然それらの作業は無給であり辛い仕事だから参加者不参加者間の差別感情を無くす為に罰金なる制度を勝手に設ける自治会も少なくない。

つまり行政の歪んだ部分を自治会使って表面上吸収した様に見せかけているだけ。多くの会員は利用されているに過ぎない。

自治会は彼の国のようですね。
自治会の本当の意味が理解できました。

>>390さん
だから町内会は戦争中の隣組みたいと言わざるを得ないのです。
でもこれを否定せずに仕方なくやってる国民性とは今までの歴史の中で長いモノに巻かれる事を当たり前としてきた日本人に染みついてしまった一種の垢みたいなモノかも知れません。

マンションなんて、一つの集合体なので隣組なんて要らないです。
管理組合と自治会は別物ですが、自治会がなければ其れは其れで防災防犯くらいは管理組合が出来ますし、あとの親睦の面ではサークル作って集まったら良いです。

マンションの場合は外部でのボランティア活動などには無関係な
希望者で作るサークル活動が適していますよ　制約受けずに楽しむだけで良いですから

マンション内の親睦も必要ないということですね。
自治会のイベントといっても定員割れで、役員が住民に頭下げてお願いしてます。
掲示板などで広報活動していますが、参加しているのは何時も決まったおばちゃん達。
おばちゃんなんて、日頃からゴシップ立ち話でマンション内の親睦を深めているので敢えて自治会主催のイベントは必要ありません。
そんなのおばちゃん達の憩いの場なのです。自治会は。

それでは何の目的の会であるのかピンボケです。参加者が極端に少ない事も納得できます。

大義名分は住民親睦組織とされていますが住民の意思とは関係なくニーズの無いイベントを開催する事こそを重要としていると見えてなりません。つまり「何々をした」と行動する事が目的化されており「何の為にするのか？」と言う部分には殆どの会員は明確な答えを出せないと思います。
ちなみにマンションに限らず戸建住宅地でも役員はイベントの度に出席要請で各家庭を回って拝み倒していますよ。

そこまでしてイベントを行う本当の目的とは何なのかを熟考する時期に来たのではないでしょうか。

町内会より入会の要請がありたちあげたので、お部屋は与えられたけど何をするためのお部屋なのか居心地が悪く、取り敢えず任期という時間を潰しているといったところでしょうか。

他人との絆とか大切に思う人が入会したら良いのでは。
マンションに絆なんて迷惑なだけ。
自治会の活動も役員と何時ものメンバーだけ。
お金集めてやるほどではない。
自由に趣味のサークル活動でイイでしょ。

戸建は似たそうな層の人が集まってるけどマンションなんて大きく高くなれば
なるほど貧富の差が激しくて絆どころじゃない。
助け合いなんて一部の人の妄想だよ。

そこらへんに、誰かが立ち入り、くすね取る。

貧富の差はありますね。
半数が年金ぐらしとか、管理費や自治会費が払えない世帯もあります。
共働きで活動に参加出来ないとか、年齢や介護、健康上の理由など、もう限界です。
次の役員をお願いするにも事情を知ると。。。

戸建だと仮にローンを滞納して銀行と話し合いながらぎりぎりなんとか生活してようと
誰にもバレない。
マンションだと管理費を滞納することになるから生活に困窮しているのはすぐわかって
しまう。
子供が学校に行ってるなら悲惨としか言いようがない。
戸建なら気にかけてくれる親切な近所の婆さんがおかずを持って来ることもあるだろうが
管理費や修繕費なんてなると誰にも助けてもらえない。
自治会や町内会でがんばってたってそうなったらみんな知らん顔だよ。

自治会長が管理組合相手に顧問弁護士を雇って戦うと言った時点で自治会なんて無意味と思ったね。

弁護士だって普通は100％負ける仕事なら受けないだろうしよっぽどなんかあったんだろう。

マンション内で、弁護士つけてどうのとか。。。
会長さまの感情ひとつでマンション内が争うとは、住民がお気の毒ですね。
そもそも自治会は喧嘩するための団体では無いはず。
だから後任の役員を断る人がいたり、脱退する人が増加したりするのでしょうね。
会長えらびは慎重に。

マンション内だと器物破損が明らかでも「今度やったら警察に通報します」の繰り返しで、
犯人がわからないことが多い。
車が傷ついても外灯が割られてもうやむや。
戸建なら犯人がわからないから警察に被害届を出して隣の家の人とかあるかも。
管理組合のせいで自治会に何かがあって話し合っても解決しなかったんだろ。

防犯カメラ多めに付けようね。

個人の所有物は、マンション内であっても被害届は個人です。
警察がカメラの録画提供を求めるかもしれませんが。

マンション内の駐車場で、自転車に乗った子供がぶつかってきて新車のバンパーが凹んだって
親に車を直せとないえないのが実状。

えっ、器物破損とか防犯カメラが原因で自治会長が弁護士つけて管理組合と争うの？

しかも顧問となれば、自治会費の出費になりますが、総会で承認してもらったのかな？

何処かのヒステリーな自治会長さんでしょうよ。
困ったものですね。

>>自治会長が管理組合相手に顧問弁護士を雇って戦うと言った時点で自治会なんて無意味と思ったね。
そろそろ何があったのか、おしえてくれ。

会長が理事から○○扱いされたことに、怒っただけです。

○○扱いでねー
情けない、何でもかんでも弁護士って。
個人的なことで自治会費に手を付けちゃダメよー会長さん。
弁護士雇うのお安く無いのよ。
あなたのお頭と常識で納めなさいな。

犬扱い？
下僕扱い？
助成金泥棒扱い？
アル中扱い？
ここは弱い方に味方したいところだが。

被害妄想では？

。。扱いというのは、その人がそう感じたことだから。
それで弁護士というのもヒステリー。

職場で「大根足～」って女性社員をからかった上司が裁判で負けたという記事を
読んだことがある。

大根足〜はセクハラ発言ということですね。
少し前に、自治会の集会でのパワハラ、セクハラ、モラハラに関する投稿をTVやNETで見かけました。
声の大きい場慣れした誰かが、一度アクセルを踏み込みスピードを出せば、集会は暴走します。
管理組合と違い素人ばかりの密室での集会は、ブレーキを掛ける人が居ないと危険です。

自治会の集会は穏やかなものかと思いましたが、陰湿で閉鎖的でした。
マンションも古くなると全てが思い通りに行かないと駄々をこね、子供のように暴れる人がいます。
こんな自治会なら、ないほうが親睦があるかもです。
醜い自治会でした。