町内会への入会パート２

特殊だよ、他では聞いた事無いから。
恥だよ、黙ってたほうがいいよ。

町内会費って普通は年一回で払うけど、班長さんとかが集金するよね。
月払いって？　それ自体特殊だよね。

地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。

うちは半年分ごと。
前払いで半年以内に引っ越しなどでやめても返金しないって自治会会則に書いてあるんだけど、
自治会はいつでもやめられるはずなのにおかしいってもめたことがあった。
そういう意味では毎月の方がいいんじゃないかと思ってたが月払いの方がめずらしいのか。

>地域の町内会費ではないでしょう。マンション内の敷地内自治の費用ですね。

分譲団地内自治会でも会費は各棟の自治会担当者が年に一度集金しますよ、管理組合は全く関与しません。
任意加入ですし加入者は重複しますが、そこは分けて活動します。
混同が絶対ダメとは言いませんが、活動目的がまったく違いますから、
会計やほか、勘違いからのトラブルも予防できますよ。

なんか普通のマンションに住んでるってことが嬉しくなってきた。
みんなが賛成してるからとかで特殊なきまりがあると中古で入って来た人が戸惑うだろ。

煽りたくて特殊なマンション自治会のように書いてるだけでしょ。

そんなマンションそんなにありませんよ、コンプライアンス無視までして、

ましてや管理組合巻き込むなんて無理。

>147
自治会への入退会は自由なんでしょう。
だったら、会員の会費を管理費等と一緒に口座引き落としを
することぐらいらいは認めてもいいんじゃないの。
一括であれば、引き落とし後すぐ自治会口座に振り込むだけだから。
それぐらいは認めてやんなさいよ。
何もめくじらたてて、一切の妥協は許さないという姿勢で臨むことじゃ
ないと思うけどね。
どうせ、あなたは自治会員じゃなく、恩恵だけ受けている者なんでしょう。

＞だったら、会員の会費を管理費等と一緒に口座引き落としを

町会自治会はマンション管理組合とはまったくの無関係、住民が重複するからの勘違いかね。
スイミングスクールや学習塾、フィットネスクラブ、老人会や子ども会、PTAなどの
会費を、それに加入している特定の住民の分だけを管理組合が引き落とし代行するのと同じだよ。
そんな事する管理組合あったら爆笑ですよ。

少しはまともな考え方しないと笑われるよ。

>149
頭が固すぎるね。頑固そのものだね。
まだ、管理組合と自治会はまったくの別物論を主張するの。
そんなのはだれでもわかっていることだよ。
自治会会員が、１０％とか２０％のマンションのことだったら、その論理は
成り立つだろうが、加入率が７０％とか８０％とかのマンション内自治会
では、住民の負担や口座引き落とし料の節約等を勘案すれば、管理費等と
一緒に口座引き落としをした方がずっと効率的なんだよね。
小規模マンションなら班長が集金に回ってもたいしたことないだろうが。

会計分離なんてうわべの戯言、管理組合が自治会の振替手数料経費を賄ってる。
戸建を見習って自治会長や班長が戸別集金すればいい。集金を機会に自治会員とのコミュニケーション図る目的で。
コミュニティー形成の根幹はコミュニケーション、それは人間同士のface to faceだ。自治会はコミュニティー形成のためのface to faceに労を惜しむな。集金に回れ。

>>150
＞頭が固すぎるね。頑固そのものだね。

あなたがダラシナイだけなんですよ　管理組合と自治会の会計を完全に分離するのは常識

効率云々も全く無関係

そんな立派な何百世帯も自治会員いるなら独自の運営が当然

２００戸以上のマンション団地の自治会でもブロックごとの班長が年一回会費の集金しますよ。
どこが面倒なのか？　年一回の総会も有るし月一回の役員会合もあるからね。
なぜに管理費と一緒にしたがるのか意味不？

もしかしてお金だけ集めたいの？

>153
やっぱり水と油だね。
この問題は、話し合っても無理だね。
うちは、全員加入の大規模マンションで、自治会費も管理費等と一緒に
口座引き落としをしており、住民から何の問題もない。
メリットは、負担の軽減と経費の節約。
デメリットはなし。それだけのこと。

>負担の軽減と経費の節約。

何の負担が軽減されたの？何の経費が節減されたの？
回答次第では訴訟になるかもよ。

>155
負担の軽減は、集金にいくこと。それに集金に急にこられてもねえ。
何の経費削減かというと、口座引き落とし料だよ。
しっかりしなよ、何回も書き込んでるだろう。
そんな単純なことも分からないの？

デメリットは、管理会社が不正金融代行業務を行うことになることと、町内会自治会活動目的の歪曲と独裁者階旧制度になることです。

町内会自治会は、住民が絆をつくるための活動です。
会費を徴収したり回覧を手渡しする機会が重要です。

会費を銀行振り込み、町会情報はフェースブック、町会会議はグループメールで時間と手間を省くなど、根本から違います。

＞うちは、全員加入の大規模マンションで、

わかりやすい強制加入



＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、

わかりやすい強制徴収



＞住民から何の問題もない。

BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

ここは北朝鮮でも中国でもありません、民主主義国家、法治国家の日本だよね。
一部の地域マンションが外国状態ですな。

>158
人のマンションのことを心配してくれてありがとう。
僕は、マンションの住民だけど、自治会活動はしたこともないし、
自治会の総会にもいったこともない者だよ。
自治会を退会する理由も別にないしね。
ただ、会員であり、口座引き落としを管理費等と一緒に口座引き落としを
するのに賛成だけのこと。
それの方が、集金にこられたり、口座引き落とし料も無駄だしね。
それだけのことだよ。
自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。

>>160
>（自治会費）を管理費等と一緒に口座引き落としする

その自治会費を請求する権利主体は誰でしょうか？

>>161
当然自治会費債権者の管理組合だよ。引き落としてるのだからそうなるね。

>161さん
直接的には、管理組合になりますが、自治会からの要請は
管理組合にされてますよね。
振り込まれたら、自治会の口座へ振り替えなければなりませんので。
しかし、そういうことより、ずっと（１０年以上）そのようにしてますので、
新しくなった理事長も自治会長もあまり考えたことはないでしょう。
考えれば、そのようにした方が、楽だし経費の節約にもなることですからね。
そんなに、深く考えることでもないんではないでしょうか。
別に問題がおきたこともありませんので。

>>162

えっ？
管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

管理規約における自治会費の位置付けはどのようになっているのでしょうか？

口座引き落としは、さすがに金額が小さいのでしないでしょうが、
それをやらなければ、直接集金に伺わなければならなくなりますね。
日曜日にゆっくりしたいときに、集金にこられたら迷惑ですよね。
積極的に会員になっている訳でもないのでね。ただ、一生懸命やっている方が
おられるし、何らかの恩恵を受けているのでお金だけ協力するんだからね。

意味不明　お金だけ協力なら寄付でもしとけよ　

地縁団体のなんたるかくらい理解しとけ

そんな輩が面倒だからと無関係な団体に集金代行なんて　アタマ狂ってるわ

>管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって

そんなもん管理組合は断ればいいだろう。自分で集めろ！と言ってやれよ。

>>165 さん

もう一度、お尋ねしますが、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

>166
ということは、あなたは自治会員なんですね。
自治会の活動に関心がないもんで、地縁団体のなんたるかを
理解してないもんでね。
ただ、何らかの恩恵を受けているので、会費ぐらいは協力してもいいかなと
思って会員になっているだけだからね。
頭固すぎるよ。

>168さん
１６５と１６２は別人だよ。

＞自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。
自治会と管理組合が仲良くするとか？　　どういうように仲良くするのかな　おかしくない？
全然違う事やってる事位はわかるよね　仲が良い悪いなんてある訳もなく　言ってる意味が？？？
住民同士仲良く暮らしてるのならそれで十分だけど

>>170
> １６５と１６２は別人だよ。

了解しています。
したがって、>>160（=>>165）さんにお尋ねしています。

>172さん
何を質問しているのか分からないけど。
自治会費を請求する権利主体のことかな？
それは当然自治会ですよ。
直接集金というのは、自治会会員がでしょう。
口座引き落としをするのは、管理組合が代行でやるということですよ。
今までの文脈から分かりませんか？

>>173
>自治会費を請求する権利主体のことかな？
>それは当然自治会ですよ。

ということは、
ある区分所有者が管理費等および自治会費の支払いを滞納した場合、
管理組合は、その者に対して管理費等のみを請求することになるのでしょうか？

>>174
口座振替だとグロスで不足してたら引落できないよ。
だから自治会費滞納してもグロスだから引落できない。

>169
わたし自治会員でもないし頭も柔軟ですよ
管理組合は区分所有法　自治会は地方自治法にそれぞれ則った活動するのも知らないの？
頭が堅い云々の問題じゃなく　決まりは守ろうよね　また間違えが起こらない為にも分けなさいよ
民が法みたいなBURAKUの考え方やめたら？

>>175

そのことは十分理解しております。
>>160 氏（=>>163 =>>165 =>>169 =>>173）は、
過去に支払督促や少額訴訟を経験されているようなので、
質問をしています。

>175
外野からだが、管理組合が滞納自治会費の請求するのかな。
グロス云々自体がおかしな話だね。

銀行に振替データー流すときはグロス金額だよ。

>178
滞納金は管理組合がするけど、僅かな自治会費を一緒に請求してやってもいいでしょう。
それは別だと指摘されたら、その分はカットすればいいだけのことだし。
請求される方も、そんなことには現実的にはこだわらないと思うけどね。
ややこしく考えすぎ。ためにする議論かな。

それとここのスレに参加したのは、1,000レスを超えたらスレ主になりすまして
新スレを立ちあげた者に対して、それとは関係のないここのスレを活気づかせる
ために、書き込みをしてたんだけど、もうそのスレは消えてなくなった状態だから
これで退散するね。
僕が書き込まないといずれ沈着するだろうから。
なりすまし君、スレ主は立てたスレに対して愛着があるもんだよ。
愛着のない者（成りすまし君）が立てたスレは盛り上がらないよ。

なんか意味不明な方がみえますね、掲示板投稿になにを理屈建てしてるんでしょうね。
町内会への強制加入や管理費混同での集金がいかにマヌケか解って恥ずかしくなったのでしょう。
ごくろうさん。

論破されてニッチモサッチモ行かなくなって逃走だろうね

マンション全戸が自治会加入なんて無理があるカキコだし　わらえる

前レスにあるよ。515戸全加入。

408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

自治会費と言うよりも管理組合のコミュニティー形成費に近い。
管理組合のコミュニティー形成業務の委託先が自治会なんだろう。
それなら全戸加入はうなづけるし、会計は分離してなくてもいい。

>管理組合のコミュニティー形成費

おたく理解できて無いみたいね、お気の毒。
これね、近隣のコミュニティー団体との交際等の費用、わかるかな～　笑
近隣団体が防犯防災関連等でも、マンション管理組合に参加願うなら会合などに出席しましょうって事。
マンション自治会とか関係ないのよ。委託先とかなに言ってんだかね。
近隣の地縁団体は建物管理している管理組合に御用があるの、マンション自治会は建物敷地には権限無いのよ。

またそのコミュニティー云々文言は標準管理規約記載のただのモデル、次期改定時に削除される見込みだよ。

＞うちは、全員加入の大規模マンションで、
わかりやすい強制加入

＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、
わかりやすい強制徴収

＞住民から何の問題もない。
BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

前レスのコピーだけど　これが大正解　良く覚えておいてね



マンション全世帯が自治会加入なんて　強制加入以外に絶対にあり得ないのよ
ましてや管理組合が管理費と一緒に徴収なんて強制以外のなにものでもありません
便利とかは言訳よ　通用しませんね　

マンションの自治会は敷地内の自治会だよ。
それを行政区として認めるかどうかは自治体が決めること。
行政区と認めなければ、地縁認可団体になれないよ。

↑
そんな事解ってますがな、完全にマンションだけの自治会なら同好会、自治会とは言わないよ。
概ね１００戸超えると自治体は地縁団体認定するんだよ、要は町内会は連合組織なの　ワカル？
単独じゃないの。

マンションだけなら勝手にやればいい、同好会だから尚更全戸加入は絶対にあり得ない。

それでいいとも。