プラウド山王ってどうですか？

新情報を制限しているみたいですね…ナンデドゥロ?

やはり既存不適格の関係か？

ファインコート山王は、既に実質完売しちゃってるでしょ。
こんなスレで追加営業は必要無いと思います。

戸建ての階段を云々するのであれば、ここの池上通りから現地までの坂道はどうするのかな。
結構きついよ。
かつて老親用にガーデンハイツを検討したことがあるけど、あのダラダラ坂を見ただけで却下でした。
結局今でも戸建て（２階建て）に住んでますが階段には文句つけませんね。

オオゼキの脇の階段を使えば問題ナシ。

>>301
新情報を制限とはどういうことでしょうか？

オオゼキの脇の階段って天祖神社のところのこと？
だとすれば4階建て相当の階段だよ。
だらだら坂どころの騒ぎじゃない。

高齢者やそれを支える家族にはちょっときつい場所かもしれませんね。車椅子なんていったらさらに大変です。足腰がしっかりした人であれば問題ないのではないでしょうか。階段なんてとんでもないですよ。

南に面していて、ルーフバルコニーがついた部屋は気持ちよさそうですね。ただ、日照がさえぎられる北側の近隣住民が反対するのはわかる気もします。まあ、都内では良くある事ですが。

この物件の南側にも巨大マンションがあるんだけどね。

１月１０日モデルルームがオープンしましたね。誰か見てきたかな？

もう11月末頃から先行オープンしてるよ。みたい人には見せているし。随分前に予定価格帯も投稿した覚えがある。
その後検討から外したので、3回ほど行ってからは行ってないから、本価格についてはわかりません。

そんなに前から先行オープンしていたんですか
前から動いていた人にはやっとOPENしたのかという感じなのかな
まだ販売というか契約自体はしていないんですよね？
その前に大体検討者には情報を見せておいて、
購入したいところの要望書を出してもらって…という風にしているのかなぁ

私も１１月の祝日に行きました。

本価格は予定価格と、同じ様な感じなのでしょうか？

>>315

本日モデルルームに行き、第１期分譲の価格表をもらいました。
予定価格は知りませんが、最上階のは100m2超の部屋で15000万円台でした。坪450万円ですかね。
駅からの坂道、近隣住宅と隣接していること、南側の大きなマンションの存在を考えると、転売時にかなり損をしそうな感じがしました。
ということで、私は購入対象から外しました。

316さん、価格に関してありがとうございました。
最上階の部屋はやはりそれくらい行きますか。
予定価格についてはスレの前の方のコメントを見て行けば見つかるのかしら。
その時と状況がまた若干異なってきているかもしれないですが、
いかがなのでしょう。
要望書はどれくらい出ているのでしょうネ。

レジデンス三田の件をみると、とても野村の物件は買えない。

販売開始予定がどんどん後ろにズレるのは、良いことでないんですよね？

立地がいいからね。高くなるのかなあ。ほどほどにしてほしいよね。。。

徒歩で池上通りに買い物に行く、駅利用して電車で通勤、等の人は苦労しそうですね。
通勤や買い物なんかも車生活の方は良いのでしょうけど。

値段を高くしても昔から近隣に住んでるお金持ちが子供や孫のために買うから大丈夫なんでしょうね、きっと。
お爺、お婆は近くに住んでもらいたいですから、ね。この程度の戸数なら高くても地縁があるそんな方々だけで完売する予感。山王はある意味特殊なエリアで地縁が無い人がわざわざ来ないんじゃないかなあ。他にもっと魅力的なエリアがあるでしょ？

でも、駐車場が１７台分しかないみたいですよ。何を考えているんだろうか。。。

車生活の人でなく駅利用して電車で通勤する人がターゲットということか。

教育環境もよさそうですし、子育てするにはちょうどいいかもしれませんね
駅までは信号が多いので10分程度かかってしまいそうですが、
大通り沿いをとおっていければ道も広そうなのでいいですね。
夜道も心配はなさそうですね

この物件から駅までは、
電動アシスト自転車も無意味だね。

地元住民だけど、徒歩で駅や買い物に出る人が苦労するって感覚は無いですね。
山王は既に老人比率は結構高いし、そういう人たちが朝から晩まで結構散歩しています。それに、駅まで10分はかからないでしょう。ガーデンハイツとの間の坂は確かに急だけど、山王保育園方面を迂回すれば、大したこと無いので、お年寄りはそうしているかな。平らな街が好きな人は、東京湾よりの埋め立て地に行けば、羽田、大森海岸、平和島あたりでいくらでもある。教育が重要なら豊洲なんかでいいでしょう。

長年、住んでいる人にとっては問題無い坂なんでしょうね。
せめて天祖神社の横辺りの空き地に大田区が駐輪場を作ってくれれば良いのに。

坂が多い
駅近という訳ではない
教育環境に特に特徴はない
古い街並みで再開発の予定はない
都心からの距離も中途半端

それでいて価格は高そうな予想のようですが、この物件の売りは何なのでしょうか？
埋め立て地でないことと一応山王の一角にある、ということだけでしょうか？

>328
場所の割に価格が高いということですが、山王が特別に高いという訳ではありません。値上がり幅で言えば都心区の方がもっと上がっているでしょう。理由は、１）デベロッパーの土地の仕入価格が上がっていること、2) 円安の一方人手不足で建築費用が急上昇していること（過去１年だけで20%近く）、3) 東京都への流入人口が増加している、4) 外国人による不動産取得・投資が増えている、といったことがあげられます。ちなみに、23区で昨年の流入人口トップは大田区でした。次が、臨海部の開発が続く江東区、そして、中央区、世田谷区、港区と続きます。

>328


付近の方からすれば、それで十分だと思います。
外壁にALC使っていないので、他の仕様も左程悪くはないプラウドのようですし。

329さん　他エリアもより高くなってるから相対的に高くない、ということですね。

330さん　付近の方の目線でない売りを伺いたかったのですが、建物の仕様が良い、という売りもあるわけですね。付近の方だけでなく地縁のない方々にも魅力はある、と。

確かに定評ある野村の物件だし、この程度の戸数なら仕様や価格にイメージのギャップがあっても買い手がついてすぐ完売するんでしょうけど、将来転売することを想定すると販売価格の高さと一般的な人にとっての物件の売りは何か、にどうしても疑問が残りまして質問させていただきました。

坂を通る事もできて、迂回することもできるって良いと思いますけどね。
うちの親がよく言うのですが、普段から足腰を鍛えていないと、歳を取るとなかなか動けなくなると。
わざと坂を登ったり降りたりする道を選んで歩いていたりしますよ。
体調によって、選択できるって良いと思います。

物件価格が高いと転売時も値崩れが少ないと聞きますが、こちらもその公式が成り立つのでしょうか。
まあ、プラウドですし駅から多少離れたとしても買い手はつきそうではありますが、永住目的で契約される方でない限り、おおよその下落率は掴んでおいた方が良いのかもしれませんね。

>>332
大森駅まで出るのに、坂の迂回は無理ですよ。
必ず坂か階段を通ります。
この物件は坂の上、大森駅は坂の下。
バス停も坂の下です。

坂があろうが階段があろうが高台がいい、というのが不動産の世界の常識で。

野村の殿様営業価格には笑った。どんだけ強気なんだか。山王いいけどそこまで高い価値無し。山王といえど大森ですよ、この値段なら港区のマンション十分買えるし。

先週モデルルーム行ってきました。3LDKで億越え。やられました。。。プラウドってそこまでいいのかな。値段見てすぐ帰りました。営業さんゴメンなさい。これで即日完売したらビックリです。

さすが、山王強し…

山王山王、でも大森、ダセえ。3LDKで1億なんて数年前だとありえない。品川や大崎でも1億だせばそこそこ買えるだろ。野村はこんな価格で売れると見込んでるのが甘い。世の中の金持ちは山王なんかにマンション買わねーよ。申込少なくて値段改訂間違いなしだな。2期まで待ったほうがいいぞ、ここ問題あるみたいだし。

同じ価格なら、港区でも買えるのは低地湾岸でしょう。
とても港区の高台は買えません。面積半分にすれば別ですがね。

港区でも港南や芝浦などの湾岸エリアと比べれば、こちらのほうがずっといい。と思う。値段は正直。

75平米でいくらくらいでしょうか。
6000万くらい？

>342

平米単価が100万円以下になることは絶対にありません

決して安い値段ではないですね。
建築資材や人件費の高騰のあおりを受けているのでしょう。

ここ外廊下ですか？プラン見る限り、そのように思えますが、外廊下なら残念ですね。

坪単価450万か、ありえんな。

>344 外廊下です。

加えて既存不適合物件です。高さ制限に引っかかる。説明ありました。

モデルルームの来場者は山王小学校に入学希望の熱心なファミリーが多い気がします。坂と言っても大した坂ではなく、坂の下にはスーパーがあり、物件前は山王ガーデンハイツの桜並木、池上通りとJRから離れており、騒音問題もあまりないと思われます。今の原材高、人件費高、住宅ローン金利を加味すると、検討に値する物件と思われます。既存不適格物件は他にもたくさん存在しますし、2世代、3世代に渡り住む人は少ないと思います。戸建のファインコートは即売してますし、山王のマンション建築計画は三井の超高級物件だけです。

348さんは野村の方でしょうか？

＞既存不適格物件は他にもたくさん存在しますし、2世代、3世代に渡り住む人は少ないと思います。

この節だけは余計だと思います。

既存不適格であることはネガティブ要素なのは間違いないこと、開き直りを感じます。既存不適格でない物件は他にもたくさん存在しますし、むしろ大多数がそちらの方です。
また、世代を超えて長期的に住宅利用していくことをあからさまに否定するのも今のご時世いかがなものかと。

デメリットを打ち消すだけの利点も多くあって、定評ある野村プラウドで魅力ある物件なのは間違いないと思いますが、原材人件費上昇を考慮したとしても、いかんせん価格が高すぎて二の足を踏んでる方が多いのが現状と思います。

こんな高い物件誰が買うのですか？5年後のリセールバリューは確実にマイナス。これで買う人は不動産知らない初心者で金持ちの人なんでしょう。お利口さんはプラウドのブランドでもこんなバカ高い買い物しません。野村って購入者をバカにしてるのが腹立つ。全員三流営業。三井不動産のほうが購入者目線と思いますよ。

348です。野村の人間ではございません。残念ながら私の周りには親の不動産を引き継いで住んでる人はほとんどいません。大体、親とは別に不動産を新規に購入している事実を言いたかっただけです。また、リセールバリューが上がった物件はリーマンショック前とアベノミクス前の物件がほとんどです。今売られてる新築物件は残念ながら、高掴み感はありますが、オリンピック前まで立地が良い物件の価格は上昇傾向にあると思います。不動産投資では売り見極め局面でリーマンショック前、アベノミクス前の持ち玉を価格上昇に合わせて小出しに売ってる状態と思われます。山王エリアの中古物件は今は非常に少なく、あっても1階かもしくは管理費が異常に高い物件のみです。前の投稿でも書きましたが、坂の上のファインコートの戸建ても完売です。山王エリアの新築マンション計画は三井の高級物件しかない状態です。加えて、昔から評判の良い山王小学校があり、環境としては良いのではないのでしょうか？オリンピック前の5年後のリセールバリューはややプラス。その後5年はやや下落して行き。10年後のマンション保障が切れる時期は同価格もしくはややマイナスのイメージが持てます。経済危機がまたあれば別ですけどね。

351さん　349です。

野村の方ではないとのこと、失礼しました。

要は、2代目3代目に引き継ぐといったことは考えない、5~10年後のリセールは大丈夫そう、よって価格も高くはない、という短期的な視点でお考えということですね？10年20年とずっと住み続けるという長期の視点には立ってないと。

逆に言えば、永く住むつもりの人には高値掴みの建て替え困難な不適格物件ということでしょうか？
短期で転売を考える人だけ買えばよい、と。

また、山王の中古事情に関しても詳しいお話ありがとうございます。
山王限定で物件を探せばそういう感じなのでしょうが、特に山王に固執しなければ良いわけで、
やはり、よほど山王に親族がいるといった地縁や思い入れが無い限り、ここにこだわる必要はないな、というのが率直な感想です。山王小学校も特に唯一無二の存在という訳ではありませんし。

拙速ではありますが、以上、感じたことまで。

もっと不便な高級住宅地のお年寄りが、戸建より駅に近いマンションがいいって選ぶ。
付近のお金持ちが、子供に買い与える。
といった需要で、楽に売れるんじゃない。
だから、既存不適格かどうかなんて、関係無いとデべはみているのでは。

自分で働いた金で買える場所じゃない。
ただ、今朝のチラシにでていたＱｒやＲｒタイプは、柱の場所からみると部屋やリビングの
ど真ん中に梁があるように見えるけれど、この価格でそんな設計しないよね。

348です。訂正です。リーマンショック前→リーマンショック後です。

このマンション売れてない時代にこの価格でほんと売れるのかね？

大森駅のマンション側出口って再開発に取り残されてて、まだ蒲田駅の方がマシと思ったが。

354さん　349です。

わざわざ訂正ありがとうございます。その点、文脈からの推測で分かるので大丈夫ですよ。


353さん

柱や梁の話ですが、最近のマンションで良く見かけますが、設計が手抜きとかダメというより、昔に比べて各専有部分が小さく区画されるようになってから無理が生じて、そういう事態が散見されるようになった気がします。
昔のマンションは広かったですよね、柱や梁を避ける自由度が高かった。今はウサギ小屋、どうしてもどこかに無理が生じる、そういう話なんだと考えています。この物件だけではない、と。別にフォローするわけではないですが、、、

ちなみに、湾岸タワーのように免震にして柱も梁も少なく細く出来る物件では間取り的には相変わらず良いですね。

既存不適格は高さ制限により、特例で一度は同じ高さで建て替えできるので、今のマンションで60年もつとすると、倍の120年は大丈夫ということですよね？永住で年齢によっては3世代くらい余裕じゃないですか？

パークコート山王2丁目は借地なので坪270万くらい、アールブラン大森山王坪320万くらい、パークハウス山王2丁目坪320万くらいと2－3年前でこの価格ですし、直近の資材や人材費の高騰を考えれば今回は単純平均（加重じゃない）であれば坪380万くらいですから普通だと思います

今の相場からすれば、むしろ安いくらいかと。

348です。不動産投資の話しが出ていたので、5年後10年後のことを書きました。20年後30年後の価格下落はこの物件に限らず、必ず起こると予想されます。月に70平米の3LDKで月の賃料を10万円とすると20年後は2400万になります。山王側でも大森側でも10万円で借りられる3LDKはなかなかございません。20年後に2400万下落したとしても、もとが取れるのではないでしょうか？山王エリアで10万円で借りられる3LDKはないと思われます。既存不適格のことが出ましたが、現在は既存不適格ではありません。これからの話です。既存不適格の不動産は多数あり、世の中には既存不適格のものが多く存在します。排ガス基準をみたしていない車等々。これから品川駅周辺は大きく変わります。アクセスの良い大森は不動産価格はある程度維持できると予想します。ファインコートの戸建。ザ 山王タワー。山王小学校エリアではないパークタワー山王。京急蒲田のプラウドシティ蒲田。全て売れてます。他の湾岸エリアは供給過多なのか、まだ売り物件があるようです。そう考えると、希少性があり検討に値すると思われます。

普通のサラリーマンはお呼びでない価格ですね。あと、1割り低いと考えるのですが…。この価格付けで営業やってる野村の社員さんなら買えるのかなー。

5年後や10年後のそう遠くない時期に相場は2.3割安く買えるのに、あえて今最高値帯でマンション買うっていかがなものでしょうか？オリンピックまでは供給数絞ってなんとかいまのバブル価格維持するけど、その後ストンと下がる。
誰でも少し考えたらわかることです。

このバブルな時期に買ってローン地獄とか絶対嫌ですもん。中古になると間違いなく値下がるのにね。

オリンピック後多少下がるかもしれませんけど、本当に大きく値段下がると思われますか？バブル後は下がる…今本当にバブルでしょうか？国が物価上昇２％にしますと断言して国策でしているのに…今値段があがっている場所はこの政策が続く限りは上がり続けると思いますけど…

インフレ＝借金した者勝ち！

今の政権は続いてもあと四年です。本当に2%は達成できますか？
その後も今の政策が維持できてるとでも？

それよりも、既に人口は減少してて、都心部でも2020年を過ぎると減少して行き、その後10年毎に約1000万人ずつ減少してて、あっと言う間に1億人割り込んで、中古マンション飽和な時代がすぐきます。中古はだだでさえ維持費が増加していくのに、中古供給数が飽和して、売るに売れないでしょうね。
よく考えてください、3年前は同じものが2.3割安く買えたのに、人口が減り続けてるのに、あえて高い値段でいま買う必要ありますか？
今の価格はリーマンショク前のバブル価格です。50年先の事はわかりませんが、今後30年先を見据えると今ん価格は最高値でしょうね。

もし維持できないとすると国の借金はどうなりますか？金利も払えない、借金ももうできない、そのような国の通貨はどうなりますか？売られ続けますよね？輸入物価が上がり悪性のインフレになると思いますが…結果悪い意味ですべての貨幣価値下落のインフレとなり、現物をもっている方が有利になると思います。
国が物価上昇させてもさせなくても、結局はインフレになるのではないでしょうか…
まぁすいませんこの物件には関係ない話になってしまったので私は退場します

第1期で40戸出してるんだから、全体の6割を超えてる。
これは好調と言っていいんでしょう。
いくら高い高いと言ってみても、これだったら買いだという人のほうが多いようですね。

第一期は何が何でも即日完売させたいでしょうから、普通に40戸は目処がついてるてことでしょうねーやっぱり山王特有の需要があるんでしょうねー

山王小学校関係でアールブラン山王のスレに情報が出ていました。
大田区では田園調布の次は山王ですね。


＞良い場所ですよ。以前に参考としたサイトです。
＞大田区の町丁目別や学区別の年収分布が、下記で見れますよ。

＞　http://www.a-lab.co.jp/product/nenshu.html

＞　http://www.a-lab.co.jp/research/setai-nenshu/02.html

ファインコートとプラウドみましたけど、やっぱり山王小学校の話題多いです。モデルルームでまわりから聞こえてきたり、すれ違ったりしたときの会話で山王小学校の話してる人多かったです。色々人気の小学校ありますけど、親の生活も子供の生活も同時に満足度の高い地域は限られますから。

山王ファンとしては期待した物件だけど、グロスを極狭3LDKで低く抑えて、住んで快適な90平米以上は単価高すぎる。若い夫婦子供1人とかには70平米台でいいけど狭いよ。うちは市況が落ち着くであろう2020以降を待ちます。それまでは投資物件タワーをいくつか買って運用することにしました。山王だけにこだわってはいないけど昔住み慣れたこの地にいずれは帰りたいですけどね。この価格に納得するなら購入検討すれば良い。

山王小学校は90%位が中学受験するって聞いたけど本当でしょうか？

パーセントはわかりませんが、ほとんど受験します。ただ受験しなくてもここは大森三中学区なので、区立でもそんな悪くないですよ。三中からは毎年数名日比谷高校合格してますし。

モデルルームで確認忘れたんで教えて下さい。お風呂場の床の素材何でした？何々床とか名前ありましたか？あとお風呂場のドアはLIXILのきれいドア？シャワーヘッドも何かきになりますー

山王でそこそこのマンションで学区とかのメリットを取りたいんだったら、中古でも良くないですか？
オーベル山王とかだと、プラウドよりは駅から遠いけど、91㎡で5,180万円だから、半額？？

http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FS4R4A0F/

あんた不動産屋？ オーベル山王、価格更新しても売れ残っている物件。築23年、駅遠、管理費＋修繕積立 85000円超え。去年リフォームしたようだけど、典型的な小規模築古コスト高物件。ありえない。

>>373
やっぱり、裕福層物件ですね。
無理したら後悔しそう。

中古でいい物件は即完売になります。先日の隣の山王ガーデンヒルズも築20年以上の一億以上の物件が即売れましたから。残っているのは何かしら理由があります。

>>376
オーベル山王は駐車場込みでの値段だから、車ある人にはさほど高くない。ちなみに、プラウド山王の長期修繕計画だと築5年過ぎで修繕積み立て金を大幅アップするらしいので、戸数がそこそこあっても修繕積み立ては高くなる。

修繕費大幅アップするらしいとは憶測ですか？そんなにアップしませんよー大規模修繕時に追加で徴収されないようしっかり計算されてます。

オーベル山王は昔の高級物件ですから悪くはないですけど、やはり築年数が気になる方おおいのでは？また戸数も少ないですから。また駅から8分表記ですが、実際は10分以上で急な坂か階段でになります。プラウドは8分の道の方はなだらかな坂ですのでスーツケースやベビーカー、お年寄りでも安心です！

>376

いいえ、不動産屋ではありません。山王で中古を探しているのです。オーベルの管理費＋修繕積立とかは良く見ていませんでした。ただ、駐車場込みということなら、ギリギリ納得できるかどうかですね。築23年は気になりません。新耐震だし、NYやHKの高級マンションの築年数を考えれば、修繕・保守状態の方が年数以上に大切だと思いますが。いずれにせよ、オーベルは予算を超えています。もちろん、プラウド山王のような高級新築物件は無理ですが、いろいろな地域情報があるのでフォローしています。

新報道2001みました？

バブル崩壊後に最安値と思ってマンション買った年配夫婦が老後にローン払えなくて、競売にかけられてるという話。
ここをこんな価格で掴んだらよほどの年収でないとローン地獄にはまりそう。
コメンテーターが話してたが、オリンピック後には長期的に相当価格が下落すると予想されてるよう。

皆さんのご意見見ているとここはパスしたほうが良さそうですね。やっぱり高すぎますよね。2期でやすくなることはあるのでしょうか？

オーベル山王、最初は５千万後半で売っていた。その前はもっと高く売りにだしてたかな。売れないからリフォームして、5480万に下げでも売れず、5180万に下げた。駐車場代込みって言っても月に85000円以上出ていく築２３年駅遠、坂途中物件であることに変わりはない。
不動産もすべてがあがるわけではない。売れ残りはたくさんある。スーモとかでも、さらしものになってる物件幾らでもある。山王ガーデンハイツは別格。

結局不動産は一期一会、仮に2020年以降に値段下がっても自分の条件に合う物件があるかわからない。また人間下がり出すとまだ下がるんじゃないかと思って買えない。だからこそ第一条件は自分子供親等のライフスタイルが重要だと思います。もちろん値段は今現在無理のないことを前提に、今家が必要なら今の範囲で決めればいいと思います。値段予想はあたるかわからないけど、今の現状はわかるでしょう。

一期で40戸も売れれば残り少ないし、プラウドですから2期も割り引かないでしょう。むしろこれから１－2ヶ月で市況が上がったら少し値上げもあるんじゃないですか？

思っているところまで値段が下がる保証はどこにもない。
むしろ、希少価値の高い物件であればあるほど、いったん上がったものは元にはなかなか戻ってくれないことが多いから気をつけないと。
だからこそ、高級物件を中心に今も売れ続けているわけで。そこの見極めが大事ですね。

これは、上がることはあっても下がりそうな気配はないね。。。

何だかんだ大森の山王は買いたい人多いわりに供給が少ないので少なからずプレミア希少性はあります。よほどの開発がなければ山王の土地持ってる人は売りませんからいい条件の物件は出にくいです。特にマンション。なので今回のプラウドなみに規模のある物件はしばらくでないでしょう。三井の物件は今年再開されるかもと確認しましたが、敷地面積790平米で小さく、戸数もそんなにないでしょう。そのほかのマンション計画は今のところないと思います。

三井のマンションは、山王高台かつ大森駅前だから、相当高そう。
だけど価値は高いと思う。

プラウド山王高いと思う方は三井待っても買えないでしょうね…もちろん私もです…残念！

ラサール石井が去年大森に買った、180平米6000万のメゾネットの中古マンションってどの辺なんだろ？
相当安いと思うんだけど。

>392
三井はいつ動き出すんでしょうね。確かに高いのは間違いないと思いますが気になります。

野村が終わったら、急に動き出したりして。。。
絶対に三井のほうが条件いいから、迷うところではある。

三井の立地は凄いね。
高そうだけど競争率も高そう。
駅前の神社の左の空き地も気になる。

電話で確認したら、もしかしたら春先くらいに動けるかもと言ってましたよーただ確定情報ではないとも言ってました。確か三井の方は高さ制限はクリアしてたかと。問題はやはり値段と戸数が少ないこと。あと立地的には少し車と電車の音が気になるかもしれません。シリーズはパークコートですかね？2丁目は設備悪かったけどどうでしょうか…

春先ですか、そうですか、、意外と早いですね、、、

>>397
隣が教会ですが、どうなんでしょう？
不特定多数が出入りする宗教施設というのが個人的には気掛かりです。

教会は資産価値には特に影響はないでしょうが、個人の価値観の問題なのでいやな人はいや、気にしない人はしないと分かれるでしょうね。