ザ・パークハウス上石神井レジデンス

そろそろ使いませんか？

うーん、変に荒れたりするの怖いからあまり気乗りしないです。パークハウス上鷺宮の住民スレで口論になってるの拝見したし。本当の住民さんかわからないし。

私は住民ですよ、マンションも大変気に入ってます。でも書き込みはこれを最後にしておきますね。

パークハウス上鷺宮の住民スレ見てみました。
納得です。

いよいよ西武新宿線 高架化工事が事業化されるのか…？ 線路面住戸は日当たり完全にアウト。高くても中面住戸にすればよかった…

高架になる時、立ち退きにかからないか心配です。

上石神井立ち退きになるの？

>>6 住民板ユーザーさん1さん

立退きは間逃れましたが、線路側住戸はスレスレの至近距離を電車が通ります。そうなる前に売らないと、売れなくなりますね。

>>7 住民板ユーザーさん2さん

説明会資料で用地取得対象に入っていましたが・・・

>>8 住民板ユーザーさん8さん

マンションギリギリまで高架橋になりますかね…?
日当たりが心配になります。
高架化された後のリセールはどうなりますかね…?

中古は売れたのかな？

>>9 住民板ユーザーさん8さん

相当厳しくなりそう。まさか本当に西武新宿線が立体交差化するとは思わなかった。こりゃ、早目に脱出を検討。

西武新宿線 高架化説明会の後、一気にリセールがブレーキ。ベランダの真ん前に電車が走るのは、さすがに厳しい。
立体交差化がバレる前に、気づいていない人に売り、脱出したい。

遂に脱出ゲームがスタートしました。常に中古が出てますね。西武新宿線の高架化工事事業化（2年以内）がリミットか… 既に住民説明会はスタートしているので、情報が広まる前までが勝負。この事業が周知されたら、線路側住戸は売れなくなる懸念あり。

西武新宿線 立体交差化事業


http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/road/kensetsu/gaiyo/renritsu2...

バレる前も何も告知義務があるでしょ・・・それに線路側は収容されるんじゃないでしょうか。

区主催の説明会では、収容されるという事でしたね。

>>16 マンション住民さん

線路面の住戸は、東京都が買い取ってくれますか？
購入時に、この件について説明って受けましたか？

>>17 住民板ユーザーさん5さん

買い取りません。
理由は線路用地には被らないから。ベランダの目の前を電車が走るけとになりますが、それを承知で購入したので、諦めるしかありません。

高架化発表以降、線路面住戸の中古売り出し価格は、早くも下落傾向。

脱出ゲームになりそうで怖いです。

>>16 マンション住民さん

ここは収容されません。
正直、収容された方が良かったです。

最悪のパターンになります。

>>18 住民板ユーザーさん3さん

このことが知れる前に打っちゃわないと…

>>20 住民板ユーザーさん7さん

もうバレてますよ。

デベはマンション目前に、西武線の高架した線路がくるなんて説明してましたか？ 3階のベランダから、電車の乗客と目が合いそうで憂鬱。騙されたのかな！？

中古住戸がなかなか売れていないようなので心配です。駅から10分以内でないので、検索にヒットしないからでしょうか？

販売の時点で、売主はこの計画を知っていたのかな？

>>24 住民板ユーザーさん1さん


知ってたとしても、あえて販売不振につながる情報は言わないか。

中古が頻繁に出始めましたね…

>>25 住民板ユーザーさん7さん
知ってて、言わなかったら、重要事項の説明不足になりませんか？

>>27 住民板ユーザーさん3さん

既に駅前再開発は事業化され、事業が開始されちゃってますわ。

鉄道の高架は行政も絡む大きな工事なので、かなり前から話が挙がると思うけど。ただ、それが一般へのニュースで公開されていなければ、デベは言わない方が売りやすい。でも、資産性や生活に影響するので、言わないと宅建法に触れないかな。

>>29 住民板ユーザーさん1さん

既に住民説明会も実施され、収用される土地も明示。ここは収用こそされないが、ベランダ目前に高架化された線路が。今でも電車の音がうるさく、窓が開けられないのに、さらに近付き、陽当たりも絶望的になってしまう。
西武鉄道も陽当たりの補償などしてくれないので、この計画が広まり前に売り逃げるのが懸命なのか。

西武新宿線 立体交差化事業 住民説明会資料
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/pamphlet/pdf/pamphlet_101.p...

>>30 住民板ユーザーさん2さん
販売時点で知っていて、説明しなかったのかです。資産価値に影響することなので、知っていたら説明義務があるかなと思います。

>>31 住民板ユーザーさん2さん

説明会の資料だと高架の高さは12m。３階くらいまで壁が立つ感じか。マンションの南側に出来るので、日中の陽射しが全く入らなくてしまう。線路沿い住戸の皆さんは、住み続ける又は売却するをどうお考えでしょうか？

レス32です。
入力ミスです。
販売時点で知っていて、説明しなかったのかですか？
です。今、工事の説明はありますが、販売当時はどうだったのかです。

>>34 住民板ユーザーさん1さん

販売時点では西武新宿線が高架化か地下化かも決定していなかったので、説明責任はないと思われます。

今は正式に高架化に決定しました。

線路側でも1階住戸は今より静かになるし良いのでは。西武池袋線の高架化したところに行ってきてみれば分かるけど、走行音がだいぶ軽減されてます。目の前も開けるし。

それと、立体交差はまだ都市計画素案の段階じゃないの？決定してないよ。決定してない以上、デベロッパーに説明責任もなにもないでしょ。まぁもうすぐ決定しそうではあるけどね。

>>36 住民板ユーザーさん3さん

でも陽当たりは絶望的。

>>36 住民板ユーザーさん3さん

ローンも抱えて日当たりが絶望的なら、なにかに不満をぶつけると思う。デベに落ち度なしって不満をもたないって寛大ですね。

過去は変えられないので…
あとは、いかに脱出ゲームに
勝ち抜くかを考えないと。

線路側住戸は、電車から部屋の中が丸見えになりそう。
ベランダに洗濯物も干しづらくなる。

線路面住戸の中古成約価格は、3000万中盤くらい？

西武新宿線 立体交差事業の都市計画案が間も無く発表される模様。
（素案の説明会は開催済み）
いよいよ計画が周知されます。
ヤバイですね。

線路側住戸はリセールが厳しくなるな…

検討板のレス120番あたりで、その点を踏まえた人も居ましたね。

>>44 住民板ユーザーさん1さん

営業は高架化はないと言っていた
という書き込みがありますね。

大嘘つきじゃないですか！！

だから、みんな騙されて
線路側住戸を買ってしまったんだよ！！

やられた…

>>41 住民板ユーザーさん3さん

線路側は更に厳しそう。

>>46 住民板ユーザーさん1さん

3000万前半なら売れる？

今、3000万円前半なんかで売りたくないので、完成するまで住んでから３０００万円前半で売りだね。予定より遅れるだろうし、完成は。完成してからの方が、実物がわかるのでかえって売りやすくなるのでは！？

>>48 住民版ユーザー10さん

工事の囲いが出来た時点で、
既に3000万前半でも売れない。

うちは早目に脱出します。

線路面住戸は、今でさえ電車の音がうるさくて、一年中窓が開けられないのに…
更に陽当たりまでもなくなると、誰が買ってくれるんだろう？
後悔してます。

工事期間はおよそ15年から20年かかる。その間ずっと住戸の前に工事用フェンスが立ち、電車の騒音に加え工事の騒音にも悩ませられるなんて、酷いですよね。
そりゃ後悔するわ。

そうかも。でも、完成後の西武池袋線や小田急線沿線あるいてみると、そんなにひどい！！ってイメージがないんだよね。

>>52 住民版ユーザー10さん さん

工事期間中耐えられます？
洗濯物もホコリまみれだよ。

辛うじて売れるのは、今だけだよ。

既に線路面住戸は売りにでてる。
いづれもずっと売れず、ジリジリと値段下げてるな。

西武線の高架化はないて言われてたのに、騙されました。

現在、線路側住戸が4280万で
売りに出てるけど、
ずっ?と売れてないね。

南側の写真がないね。でも、バタバタしないのが一番。売れにくいなら、住むしかない！！

>>57 住民版ユーザー10さん

さすがに線路が写真に写っちゃダメでしょ。

年明け早々には、西武新宿線 立体交差化の
都市計画案が発表される見込み。
（既に素案は説明会済み）

都市計画案 説明会が終了すると
いよいよ都市計画が決定し、
立ち退き対象エリアの土地売買が
制限されますね。

それまでの売り抜けないと大変。

15年間も目の前で工事されたら
病みそうです。
そういった補償ってあるんでしゅうか？

>>55 住民板ユーザーさん2さん

高架と地下とは格段の差、それを騙すって、人の人生に影響するのに。酷すぎ。

>>60 住民板ユーザーさん1さん

訴えたら勝てますか？

負けます

難しいよね。35,36さんようにデベに説明責任はなかったと言っているし。裁判所も行政もデベよりかな。でも、販売当時に専門性があれば容易に予測出来たのか、何か内々の情報を得ていたのかでも変わってくるんじゃないかな？

中古売出価格も更に80万下がり4200万か、、、
いったい いくまで下がれば買ってくれるのか？ 西武新宿線の立体交差化の話は、沿線住民以外にはまだあまり知られていないので、黙って売るしかない。
ただ、年明けに都市計画説明会が開かれる。日々情報が広がるのは必至。

購入する際に、将来高架化されると言ってくれてさえすれば、購入しなかっただろに。

説明会後の販売なら
3000前半でも苦戦かも。

最終的には2500程度かな。

売るときは何処に依頼するのが安心でしょうか？ 三井のリハウスの評価はどうかしら？

>>65 住民板ユーザーさん5さん

高架化工事中。または高架化後に、
2500万で売れたら嬉しいです。

線路側住戸のみなさん、
高架化の説明があっても購入してましたか？

高架化の説明があったら、訳ありでデベも価格を下げると思うよ。だから、その様な資産価値が下がる事が予測されると、利益重視のデベなら、それが周知される前に逃げ切ろうとすると思う。だから、今回のケースはどうなんだろうか？

気持ちは分かるけど、販売の時点では都市計画どころか、都市計画素案も公表されていませんでしたよね。公表されていない状況で、なぜデベに説明責任が、とか騙されたとかになるんでしょうか。
決まっていない、公表されていない状況だったのだから、高架化か地下化かなんてデベが知りようがありません。むしろ、高架化になる予定です、なんて言ったもんなら、それこそ偽情報なので問題になると思います。

でも結果は高架化でした。
日照権などあったもんじゃない。
一生、陽の当たらないジメジメした部屋で過ごす
気持ちが判りますか！？
それは惨めなものです。

売りたくても、この状況だと買い手もいないし、
いったいどうすればいいの？？

後悔先に立たずですね。

契約日の前日に戻りたい。

線路側住戸だけは1000万後半もあり得るな？

高架化の場合、日陰の影響を緩和するため、側道が整備されます。線路からの距離が一定程度確保されるということです。

買い手もいない、というのは大げさでは？西武池袋線でも中央線でも、高架化された箇所に行ってきてみてください。一日中、日が当たらない、なんてことはないですよ。東向きや西向きの部屋をイメージしてみたら良いのでは。
それに戸建なんかだと南側が隣家で、高架化された線路沿いよりも日当たり悪いところなんてザラです。1000万円代後半まで下がるなんて有り得ない。

>>73 住民板ユーザーさん3さん

側道が整備されるのはご指摘のとおりです。
ただ、ここの場合は、逆にそれが問題なんです。

側道は、本マンションの一部敷地を削るかたちで
整備されます。（練馬区発表の素案を参照ください）

すなわち、線路が現在よりも更に近ずくということです。
三階のバルコニーから見た眺望は、目前に電車が走っており、
室内が丸見えの状態になります。

この話に少しでも疑念を抱かれるようであれば、
どうぞ練馬区庁を訪ねてください。
そこに行けば、どちらが正しいか明確になりますから。

今は住民同士が反論しあってる場合ではなく、
いかに素早く売り抜けるかの知恵を出し合うことが大切では？

本来であれば、このことを黙って販売したデベを訴えたいところですが、
所詮、裁判をしても負けるだけです。

だからこそ、事実は事実として受け止め、
今後の対策を一緒に検討しませんか！？

>>72 住民板ユーザーさん8さん

その可能性は充分にあります。
正直、線路側住戸以外の住人は、本件には全く無関心。
しかし、線路側住戸の住民には死活問題なんです。

こんな格差マンションって、酷くないですか！？

>>74 住民板ユーザーさん7さん

ご返事ありがとうございます。
素案は私も見ました。
側道が本マンションの一部敷地を削る形で整備されるのはその通りだと思うのですが、「線路が現在よりも更に近ずく」というのが分かりません。
線路の中心の位置は現在と変わらないと発表されていますが、マンション側に近づく、というのはどこかに明示されているんでしょうか？

住民同士が反発しあってる場合ではない、というのは同意です。私は線路側住戸ではないのですが、西武新宿線の立体交差には非常に興味があり、このあたりに長年住んできた者として早期実現を願っています。
立体交差もそうですし、上石神井や武蔵関の駅前も、石神井公園駅や大泉学園駅とまではいかなくても、もう少し綺麗になって、発展してほしいなと期待しています。

>>76 住民板ユーザーさん3さん

この工事が完了するまでの20年間。毎日、毎日、毎日、工事による騒音と砂埃に悩まされ、挙句の果てに高い高いフェンスをベランダすれすれに建てるって、劣悪過ぎでしょ！？

線路側住戸は絶対に買ってもらえないのではと心配です。
確かに、逆の立場なら100パーセント選ばないから…

悔しくて悔しくてたまりません。

都市計画決定になるまでの短期間が勝負。事情により上石神井からは離れられないので、近所のブリリアへの買い替えも検討します。

高架は、費用だったとカキコミがありました。
https://ikejiriseiji.jp/news-63/
別の記事では、2017年3月時点で国として計画を認めたと書いていたと思います。立場上、情報が入手出来るのでしょうか。知りたい人が最後に知るのは酷くないですか。

>>79 住民板ユーザーさん1さん

新宿線は高架方式ありきで、データが作成さていたと記憶しています。
その方が完成後の保守・ランニングコストが安いから。建設費の数億程度の差など、なんとでもなりますから。地下鉄の保守費用はかなり高額になるものなんです。

また、用地買収の際も、駅とデッキで繋がったタワーマンションを建設し、地権者にそこを与えることになり、買収交渉も進めやすくなるという事情もあります。
反面、当マンションのような一部用地を収容されてしまうだけの場合は、百害あって一利なしとなってしまいます。
線路側住戸の条件か改悪されてしまうことは、周知の事実。
前にコメントされている方々の対応が、残念ながらせめてもの対策かもしれません。

年明けの計画発表は、高架化で発表されますから。

土地を収用される？のですか？されるのであれば、もうこの大きさの容積率のマンションの建替えはできませんね。容積率のUP、緩和をお願いしないといけませんね

線路面の花壇・柵は側道用に収容される可能性もあります。
詳細は練馬区ではなく、東京都にご確認ください。
この事業は東京都の案件となりますので。

工事が完成すれば、三階のベランダからは、電車の乗客と視線が合うでしょう。

収用されたら、既存不適格物件？になるってこと？

>>83 住民ユーザーさん１０さん

色々な可能性がありますが、詳細は行政にご確認された方が良いですね。

皆さんパニック状態ですが、ここで冷静になりましょう。


1　本当に室内が丸見えになるのか

高架の高さは12mとされています。
このマンションの高さは？第一種低層住居専用地域なので10mです。
つまり電車は3階の屋上より高い所を走ります。
その様子をご想像下さい。
線路側の住戸でなく中庭面のお部屋の3階が丸見えになります。2階以下は線路側棟の建物の陰になるので見えません。


2　20年も工事が続く？

全体の工事に何年かかるか不明ですが、ある1カ所に限定するなら基礎工事の開始から高架橋の完成まで1年ちょっとです。
すぐ横に電車を走らせながら工事を進めるのでダラダラやれないのです。
その代わりに突貫工事、電車が走らない深夜にしかできない工程もあるので、音の問題は覚悟が要ります。


まとめますと、
線路側の棟は日当たりと工事騒音、中庭側棟は完成後のプライバシーにご注意ということです。
今の高架は騒音防止工法が進んでいるので、線路側棟の騒音は今よりだいぶ軽減します。

>>85 中古マンション検討中さん

詳細な情報ありがとうございます。
結果、まさかの中庭側住戸の資産価値も下がるのですね！？

どうやったらリセール出来るのでしょうか？ 現時点でリセールは諦めるべきでしょうか？ 買わなければ良かった。
ここが売れたらブリリアに引越すのは名案だと思いましが、明暗が立ち込めました。

高架工事が終わってからリセールなさるのが得策では？
まだ高架橋の高さも正式決定ではないですし、高架下の利用用途もわかりません。
現時点では最悪の想定をするので値段は叩かれます。

賃貸需要がある場所ですから、もし3000万を切るような値段なら買い手が殺到するでしょう（実は私も購入検討中です）。三菱の分譲マンションですし音などは二重窓工事をすれば防げますからね。買い手・借り手はすぐに見つかると思っています。

現状を前提に新築を購入された方にはショックでしょうが、変化を前提に考えても魅力的な物件であることに変わりありません。

>>88 中古マンション検討中さん

線路側住戸 二階です。
おいくらくらいなら購入して頂けますか？ 3000万後半は無理ですか？

工事前のこの状況で3000万後半は買い手がつかないらかも。2000万代にはしないと話が進みづらいのでは…

>>89
2階は検討しづらいです。
1階は工事が終われば前面の視界抜けが期待できます。（日当たりがなくても）
3階は高架の形状によりますが日当たりが期待できます。（視界がなくても）
2階は…どうなるのか予測できません。

二階です。2000万後半まで下げたら検討してもらえますか？ うちは陽当たりをかなり重視してるので、線路側を選びました。しかし、高架後は陽当たりが厳しいのであれば、選択肢は転居しかありません。
ここを検討されているとのことなので、二階ならどれくらいの価格なら考えてもらえそうですか？

>>92
ここで直接取引をするわけにいきませんので、まずは仲介業者にご相談なさっては？
三菱地所系の三菱地所ハウスネットとか、あるいは東急リバブルとか。
もしかすると3000万円台で購入する人が現れるかも知れません。現在売りに出ている南向き2階は4200万円ですから。

こちらはすでに仲介会社に購入希望を出していますので、条件が合えば業者がマッチングしてくれると思います。

個別の話になってきましたので、この件についてこれ以上の書込みはやめます。
住民の皆さま失礼致しました。

こんな時に売ったら正に狼狽売りで買い叩かれるだけ
少し落ち着きましょう

>>93 中古マンション検討中さん

返信ありがとうございます。
了解しました。今後は仲介業者経由で進めさせてください。
ただし、仲介業者が両手取引にならないようには、留意したいと思います。
当方、線路側住戸につき、3000万前半で公示します。もし宜しければ内覧にお越し願います。

そんな、あわてて、そんな金額で売却するのもいかがなものか？と思います。悪くはないけどね。

>>96 住民版ユーザー１０さん

西武新宿線 立体交差化事業の都市計画説明会前に決着をつけないと、この価格でも難しくなる。
実際、現在販売中のリセール物件も、全く動きがない。もちろん4000万台という価格設定にも無理はあるが…。
残債割れより、健康や、陽当たりが大事。
ベランダ前の工事に悩まされて、うつ病にでもなったら、それこそ職を失う事態になりかねないので。

三井のリハウスにも出されてますか？

皆さん、落ち着いて下さい！
目の前が高架の線路だったり首都高だったりというマンションは東京にはゴマンとあります。2000万台なんて話も出ていますが、それらのマンションが相場の半額で売られているのですか？いーえ、売られてないです。どんなに割り引かれても20%です。このマンションなら最低でも3000万前半です。それは最大でもという話なので、実際には3000万後半でしょう。怖いのは皆が焦って売りに出すことです。そうなると自分の部屋を売るために他の部屋よりも価格を安くしようとする力が働きます。まずは落ち着いて深呼吸から！

すみません。割引率が「最大でも」という意味でした。とにかく皆さん、まずは深呼吸です！1、2、3、ふぅー。