ブリリア有明スカイタワー（Brillia有明Sky Tower）　その2

37は全然買う気なし？

どんなに安くなったとしても坪200万は割らないだろう。
予想：平均　250万かな。

根拠は直近分譲のCTAが240万だから。
CTAは駅から遠すぎるため、下請けのMR担当者が驚くくらい安く出してきた。
だから、意外にも人気化している。
このことは、私が知っているくらいだから東建さんも知っている。
また、BMAより高くも出して来ないと思われる。

購入ターゲットはＢＭＡ買えなかった人でしょ？
＠２５０だせると思う？

マンションが抽選の場面では、前に買えなかった人が次回買えないと、その次はもっと高くなるという心理。
住む気ない人も買っておけば、次に出るマンションが高ければ、高い値段で未入居マンションを売れる。
なので、価格はどんどん上がっていく。
でも抽選がない場面では、前に買えなかった人は、次が高くなったら余計買う気なし。
どっちも前のマンションの購入を考えた人がターゲットは同じ。違うのは環境。有明で＠200万円で出せるノウハウないならマンション業界から撤退した方がいい。行き詰まるだけだよ。

CTAは散々原野と言われた有明の中で発売された、やや駅からも遠い物件。
BASはどうだろう？確かに東武鉄道が施行してるけど、駅からも近くなるし、3月なら北3－1地区の開発計画も発表されるとしたら、強気で来ないだろうか？
CTAより下げることはないと思うんだが。。

だから、坪単価１８０－２３０万です。平均２１５。ＣＴＡは既にキャンセル住戸続出の危機に。

どうせ東建はアウトレット放出するから、そこで定価の２割引で買った方がいいです。

電話して、聞いてみればいーじゃんか。
即刻解決するぞ。笑

シティタワー有明と比べても仕方ないけど、価格を予想する上では仕方ない。

＜ＣＴＡと比べて良い点＞
①１Ｆにスーパーがある。便利だし、資産価値の点でも良いと思う。
②お台場まで歩いて行ける（１５分くらいかな？）。
③駅まで近い臨海線、ゆりかもめ共に
④目の前に森がある（緑豊か）

＜ＣＴＡと比べて悪い点＞
①デベが、住友＞東建
②専有部の質。ちょっとまだ分からないが、CTAの方が上な気がする。
③管理費修繕積立の額が、BAS＞CTAだと思う。
　理由はプール有り、管理会社が東建AS。管理費をぼってることでBMAでも大問題。


こんな感じかな。
以上から、CTAが坪240ならば、BASは坪250だと思う。

時々こういうこと（>>48）書いてる人がいますが、
こんなデマを書いて大丈夫なんでしょうか？訴えられたら勝てないのでは？
私が調べた結果、お隣のBMAも、販売価格としては1割までしか値引きしていません。
ただ、最後の方は、1割+オプションや諸費用無料などはあった様です。
いずれにしても、東建でも2割は引きません。

不動産なんてこれ以上さがらんと思うよ。
ファイアーセールも終わり、海外投資家たちはやすく買えなくていらついているよ（笑

銀行も新規貸付に真剣に向き合い始めたね。

ここは坪平均２５０ででてくると思うなりよ。

ＢＭＡと比べても販売開始の時期が3年近く違うから、微妙じゃないかな？
同時期のマンションと比べた方が良いかと思ったんだが。
BMAと比べてみますか

＜ＢＭＡと比べて良い点＞
①１階にスーパーがある（BMAも隣だからたいしたアドバンテージではない）
②管理費修繕積立の額が、BMA＞BASだと思う。
③専有部がたぶん良い

＜ＢＭＡと比べて悪い点＞
①共用施設がBMAの方が上、33階（SPA、指圧、セラピールームなど）
②ＢＭＡの方が駅から近い（お隣だからたいしたデメリットではない）
③眺望がたぶんBMAの方が上、現地へ行くと分かるが東京タワーが頭しか見えない。
　虹橋、晴海ふ頭などは同レベルと思われる

こんな感じ、で、やっぱり平均、坪250くらいで出してくると思う。

ちなみにCTAも今は240ではないよ。
250－60近辺まで上がってる。

>>54

BASの専有部がだいぶ良いとありますが具体的にどこでしょうか？
BASの方が上な気がするのですが教えてください。

間違えました。
専有部はBMAの方が良いと思うのですが・・・

有明TTはBMAより高くなると営業の人が言ってました
資材の発注がすでに済んでいるから間違いないというお話でした
レコーダーにも記録してあります

それに納得してBMAを購入したので、万一BASのほうが安かったら訴訟です

>>有明TTはBMAより高くなると営業の人が言ってました

自分が行ったときも同じように言ってたけど、営業トークでしょう！
確かにＢＭＡよりコストはかかってるから高くなる可能性もあるけど、
すみふだってコストがかかったタワマンを比較的安く出してるからね。
まあ、ＢＭＡ見ても分かるように高ければ売れないでしょうな。

比較検討する物件が減ってきてるので高くても売れるのでは？
もっとマンション乱立して不況にでもならない限りやすくは買えないでしょ。。。残念だけど。

CTAの掲示板を見れば分かるが、CTAの占有部は最低レベルだよ。

まあ最初は坪250万くらいだろうね。ただ間取りはBMAより小さくなってる。その分値段は低めってCTAと同じ戦略じゃないかな？

バブル崩壊過程でデベの都合優先したのと同じ。バブルの責任とって早く消費者むいてほしい。

59

営業トークで嘘が免罪される訳でありません。
レコーダーで録音していれば、立証できるので訴訟できますよ。

判断を左右する情報を嘘をついて許される慣習が理解できません。

私も録音しているので、デベの動向次第では訴訟を起こします

ＢＭＡには、とんでもない人達がいます。BMAより極端に安くしたら大変のことになるのでは？
住民板を読みますと、荒れていますが、
使っている単語などから判断して、司法関係の仕事をしていると思われる文章もあります。
1000戸もあれば、司法関係の人、建築関係の人も、行政関係の人も居ても不思議はないでしょう。

訴訟なんて起こしても無駄。
脅されたなら別だけど、「大人が自分の意思でサイン」してるんだから。

あと高く売ろうが安く売ろうが事業者の勝手。事業者にだって都合があるし。

サインの意味がわかってない人達なんだね。
そんなに悔しいなら３３売って買い替えれば良いじゃん。
３３より高い訳がない。営業トークもなにも考えれば想像くらいできたはず。
甘い。かなり甘い。

プールいらないから、エントランスを豪華にしてほしかったな。
子供騙しみたいな変な飾りいらなかった…。
床は大理石でエスカレーターつけてくれてたらラウンジが小さくても我慢したかもしれないけど。。

エントランスが豪華なのも子供騙しじゃないかな。よくH社がつくるマンションにあるよね。
共有部ではったりかますくらいなら、占有部にお金かけて欲しいよ。
どっちにもお金がかかっている高級マンションは買えない（というか有明にはできないか）からさ。

専有部はリフォームでいじれるからいいや。

>>71
同感です。共用部や眺望、立地など後から変更しにくいことが重要です。

マンションの豪華な共有部ってもう時代遅れな考え方かと思ってたけど
そうでもないんだ。

ホテルライクで豪華仕様が一番でしょ。

>>73
参考までに、今の時代は何が重要なのですか？
価格ですか？それは君が貧しいからですよ。
単純に君の頭の中の理屈を”時代”とか言っちゃうと恥ずかしいですよ。

マンションを選ぶ時に何を最も重要視するか？
時代は、資産価値が落ちないことを重視する傾向にある
資産価値が落ちない要素は、雑誌などマスコミや専門化によると

１．場所・立地（駅、商業施設など）
２．眺望・日当たり
３．共用施設
４．デベの知名度、ブランド性
５．建設会社の知名度・安心度

上のランキングからも、専有部はあまり影響ないようです。
理由は簡単です。上のレスでも書かれていますが
専有部はリフォームできます。
特に中古の場合は、リフォームせずに使う方が珍しいでしょう。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/silverfox/CCP131.html

タワーマンションって要するに流行りものだよな？
昔でいう団地ですよ。
一流ホテルで古くても雰囲気がいいのはそれ相応に金もかけまくってるから。
要するにこういうものは金かけ続けないと悲惨な姿になる。

立地も同じで流行り廃りがあるような場所はどう化けるか分からない

それは低層マンションにもいえることですよ。
デザインともに流行りはありますし、街も移り変わりがあります。

ホテルライクが好きな人って
あまり普段ホテルを使わないのかな
個人的には、自宅には別の形のくつろぎを求めるんだが

>>78
内陸のような街が完成されたところは変わりようがない。
昔からある高級住宅街がいきなり低所得者が集まるような街になってるか？
臨海エリアはそういう意味では変わってきてるよね。

団地が乱立してるエリアと戸建がメインの宅地エリアとでは全く資産価値が変わってくる。
しかし今のところ一番悲惨なのはCTAだな。契約破棄する人も出てくるんじゃないのかな

有明北がなぜ前回入札されなかったのか？
価格が合わなかったんですよ。
BMAと同じ価格で販売しても売れないと思ったんですよ。
だいたいここがBMAより1割しか安くないんだったらBMA買ったらいいじゃん。以前は選べる部屋ごろごろしてた。
それを買わない人がここの契約書にサインする勇気あると思う？
まあ傾向としては、しばらくは後に出てくるマンションの方が安くでるから、気長に待ったらいいよ。
どうしても気に入った間取りがあるなら、サインして、ただし、買った後に話が違うって言わないようにね。
ちなみに、主要都市の地価は、1991年から2006年に実質68％ダウン。バブルと言えばバブルだけど、そういう意味ではプチバブルによって、2007年から2010年は実質○○％ダウンになるかな。

ＢＭＡはやはりバブル価格。プレミア住戸以外の仕様がしょぼい割に。
ここは、オール電化を搭載してきているし（好き嫌いはあるだろうが）、
眺望的にも有利な部屋が多い。それいで安いなら歓迎。

>>79
それはあなたの主観であって、他の人は違うでしょう。出張が多い多忙な方でもホテルライクな住まいを希望している人は多いです。

>>80

そういうこと？完成された街は建物が古く汚い街になるって意味でした。

ここは高くなるみたいですよー。

値付け勝手だけど、
高いと、安くなるまで待つだけだと思うが

安く買いたくて必死な人がいますね。恥ずかしいですね。
お金がないなら、千葉でも埼玉でもあるでしょうに。
見栄張って有明なんて買おうとするから、
掲示板で「安くなりますように安くなりますように」と頭下げまくるような文章書くことになる。
行間から滲み出てますよ「安くなりますように安くなりますようにお願いしますお願いします」って（爆笑）

高値つかみの方が、よほど恥ずかしいと思うが

お隣のＢＭＡ　やるせないです。


No.18 by 購入経験者さん　2009-10-10 16:58
そうですね。
南西も問題になってる西寄りの部屋は、高いですね。
角部屋４部屋で一番高いはず。
No.19 by 住民さんＡ　2009-10-10 17:07
価格表持ってます。
南西角、１６階で9390万、上層階だと億ションに近いですね。
上の角部屋のすぐ隣の部屋、20階77.39平米で5790万円
比べるために一応、南東も書いておきます。
南東20階76.33平米、5810万です。

No.21 by 住民でない人さん　2009-10-10 17:11

16階　9390万って（絶句）
南西、安いと書いてるのは猿？？
1億出して、お見合い覗き見部屋か・・・洒落にならんね。
No.22 by 住民　2009-10-10 17:13
>>19
＞南西角、１６階で9390万、上層階だと億ションに近いですね。
この間取りの高層階って人気で早い段階で供給済みになっていたから
キャンセル住居意外は、値引きもなかったんじゃない？
手数料やなんやで1億は払ってることになりますね。
No.23 by 入居予定さん　2009-10-10 17:21
やるせないね

>>87
そうですか？高値掴みって、そんなの結果論ですよ。
株でも何でも相場なんて誰にも予測はできませんから。

高値で買う金がある人が、なぜ恥ずかしいのか理解できませんね。

人が選び尽くした後の手垢の付いた売れ残りしか買えない人の方が恥ずかしいですよ。
素直に無理しないで、高値取りにいける埼玉、千葉を選べばいいじゃないですか。

昨日の安値が明日の高値

昨日の高値が明日の安値

いずれにしろ、下落相場で高値掴みなんて有り得ないですけどね。
高値掴みというのは、上昇相場で、天井掴んで梯子外された時に発生する。
現在の相場では、有り得ない。

お見合いだと騒ぐ人、CTAの契約キャンセルを期待する人、価格下落（暴落？）に期待する人、
低価格だったら訴訟だと騒ぐBMA住人など、ホームページ立ったくらいで浮き足立ち過ぎでしょ、皆さん。
落ち着いて考えた方が良いと思いますよ。以前から分かっていた計画通り、新しいマンションが
建つだけです。（まずまず人気は集めそうな仕様ですね）

まあ、当初価格はBMAと同じか少し低いくらいじゃないでしょうか。それで売れなきゃ値引きが
始まるんでしょうけど、その時はお見合い部屋しか余ってないかもね。

86さんってどんな立場の人？

ここ購入する気全くないでしょ？

なんでここに来てるの？

下降相場でも下降してないところで勝っても高値掴みでしょ？＜90

最高値掴みと高値掴みとは違うと思う

みんなこれがマンションを買う最後のチャンスだと思って応募した。抽選で外れたらまた応募した。マンションが手の届かないとこに行ってしまうと思えたから。
投機家もマンションに手を出した。手が届くうちにどんな値段でも買おうと思っていた。マンション価格は○○％上昇した。人が住むような場所じゃない場所がマンションとなった。
マンション価格は下がる可能性を気付くべきだった。しかしそれはできなかった。警鐘を鳴らしても都合の悪い者から不評を買うことになる。警鐘を鳴らすものは少数であった。
今もマンション価格が下がる可能性に気付けない者がいる。でもそれは少数だ。いい時代かもしれない。

下がっても、上がるまで住み続ければ良いと思ってるのは、私だけ？
なぜなら、マンションは先物ではないです。ＳＱも無ければ返済日もないです。
売る義務はないのです。何を勘違いしてるんですか？

８５さんに賛同です。

高く出たら値引きされるまで待てばいいね！どうせすぐ値引き始まるんだし。

BMAの値段には当時の熱狂の空気の中でさえ
批判的な意見は沢山あった

それを振り切り>>86や>>89のようなセリフを吐き
スーパーポテトが凄いことをするといった期待を持って
まさに高掴みをした人たちの怨嗟が過去スレや住民板に溢れている

カレらの中であのEVを予想し受け入れつつ契約した人はいたのか疑問



しかし見栄張って「有明」ですか・・・

>>94
マンションを売りに出している人間の中で、少なからずの人間が
まさか自分がマンションを、こんなに早く手放さざるを得なくなるとは
夢にも思ってなかったと思うよ

資産価値が残債を下回る悲劇を知ってるでしょ？
無借金で白物家電気分で買うならどうぞどうぞ

皆さん必死なんですね。

>>88

どこの書き込みですか？

>>No.18 by 購入経験者さん　2009-10-10 16:58

善し悪しは別にしてBMAはコンセプトが明確でわかりやすかったけど
「ここどこ」のコンセプトがよくわからない
もともとスーパーが入ることなど聞いていたので、BMAとは一線を引いて、
堅実なマンションになるのかと予想していたが、
なんで中途半端なプールがあるのか？
オリ、ガレ、BMAにプールがあるから、ここにも作った？
なんか右にならえの古い体質を感じてしまう

ただ、BMAのエレベータはひどいので、コンセプトに踊らさせるのも危険ではある。

ただ もう豊洲には手が届かない
残されたのは有明と東雲だけだった
という訳で有明か東雲になるんですよ

94さんは余裕があるから高値で買ってもいいんじゃないですか？
ただ現実は94さんより上の階もしくは角部屋を94さんより安く買っているのです
売らなくてもいいけどそんな現実をずっと見ながら住み続けるのです
ローンがあればひょっとしたら数年早く返せたかもしれない
ローンがなくてもCクラスが買えたかもしれない
子供ためにいろいろなお金を使ってあげれたかもしれない
そんな思いを生涯続けるのが辛くなければいいが
辛い人はやはりよくよく考えることですね

>>100
ただＢＭＡも理事会でエレベータを変える事が決まったから、
ここも臨機応変に変えていけばいいんじゃない？
プール要らないなら、なくそうよ。
私は賛成するよ。

>>102
中古は好きじゃないので、それは仕方がないです。
新品特価ってことで我慢します。

デ、君たち電話して問い合わせてみたのかい？
時間の無駄。。
千葉や埼玉、足立区、江戸川区もあるで。
なぜ、有明なんだい？？

希望を持ちたいんだよ・・。
何ヶ月かの間かね。
安くなるとしたら、低層か高過ぎな高層しかないんだけどな。。
やれやれ。

ここって、販売が東武不動産なんですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47776/

安くなるのを待つのも有りですよ。

ただ、そういうのは、人の手垢の付いた、売れ残りかキャンセル物件ですよ。

あれほど問題のあった隣のＢＭＡでさえ値引きはキャンセル物件の1割+αって聞くしね。
人気の北東、北西などは、全く値引きなし。
待ちに待ってキャンセル物件1割引きで買ったら、隣にＢＭＳ、角部屋？聞いてないよ～？って
今、泣きながら訴えてやる～って。笑っちゃう。

ここで安くしろ～と書いてる>>102さんの3年後を見ている様だね。

君たちがBASを200で買うと言うなら、私はシンボルを250で買いますが、なにか？
後発は安くならないとね。
豊洲も250ではないと買い手がつかないってことですよね。

2020年オリンピック候補地は国内選定時点で広島・長崎となるでしょう。オリンピックは有り得ませんな。

確かにここを＠２５０で買うなら豊洲だよなー

なんでここに＠２５０以上出したいかわけわからん

＠２５０以上と書いて特する人ってどんな人？

ワンフロア当たり４０万円の違いなら

５００万円で１０フロア以上上を買える

残りものの部屋でも１０フロア以上上の方が全然いい

どうせ２０階より下は海が見れなくなるんだから

ここは立地で言っても豊洲のスターコートって感じでしょ

豊洲でも有明でもいいけど
どのみちしょせん江東区。これがいつもネック。ここは安いだろうからまだいいけど
いくら豊洲でも江東区のマンションにあそこまで金出す気にならないよね

豊洲はまだ人が住む街っぽいからまだいいんじゃない

ここは住む場所じゃないよね

まして土壌汚染が染み込むかもしれないペットも入れれるとなったら最悪かも

豊洲民に荒らされてるスレというのは、ここですか？

あのCM、もうちょっと環境にやさしいをアピールしたＣＭにならなかったのは残念。
CG使いまくって、奇抜な音楽かけて変な衣装着させて、ここどこ？は有明って時点で消沈。
マドンナに続き、またコンセプトミスったのでＢＳＡも売れ行き低迷しそうだね。

安くはでてこないけど、あと4年待てば1割～3割は安くなるかな。
ただ、間取り見る限り安っぽい団地を思わせるが。

確かに、コンセプトはよくわかりませんね
ただBMAの売れ行きが低迷したのは、コンセプトより価格だよ

今の景気動向、オリンピック招致失敗、新市場不透明とか悪い要因しかないし
更には、住宅減税もなくなる可能性が大だし、
全くもって、アピール出来るものがなくなってしまった。
KYな価格にしないで、早めに売りさばいた方が利口だと思うが

入居予定は、平成23年3月下旬だよ

そりゃそうですね。1つの部屋に1人顧客が付けば良いのだから、極端に安くする必要はないでしょう。
皆さんから散々語られてましたが、坪単価230万～260万で決まるでしょうね。

1000以上の部屋があっても、特定の間取りに偏るから
1つの部屋に1人顧客って難しいんだよ
そして、高いところと人気のない間取りは残り続けることになる
安くしておけって

>>122
それは間違ってますね。
正解は
1000以上の部屋があっても、特定の間取りに偏るから
1つの部屋に1人顧客って難しいんだよ
そして、人気のない間取りは残り続けることになる
安くしておけって

人気のないところ＝高い
人気のあるところ＝安い
倍率1～2倍のところ＝普通
で、坪300万でも、倍率が20倍なら、安い
坪100万でも、倍率0倍なら、高い

ここは隣より相当安くしないと完売までものすごーく時間かかるだろうな

CM残念と言った者です。私はすでに有明契約しましたので買えませんが、BSA買うならオリゾン、ガレリアがよいと思います。坪200前後を探してみては？

いろいろ物件を見てきましたが、BSAの間取り見てふと思いました。晴海に似てるって。あくまでかんです。

もしかしたら専有低スペック、豪華共用施設型で割安感押し出してくるんじゃないかなと。ならば、豪華で割安なオリゾンの中古がありと思った次第です。BSAは坪220〜250てところでしょう。200後半いったら売れ残り必至。安くでたら、晴海の二の舞は繰り返さないようにしましょう。ちなみに住宅ローン減税もいまのまま間に合いますね。

>>126
オリゾンの中古が売れなくて困ってる人ですか？
何も3連休の夜中に、別のマンションスレッドで宣伝活動しなくてもいいのに
よほど困ってらっしゃるようですね。
影ながら応援致します。

>専有低スペック、豪華共用施設型
BMA？

>>128
ＢＭＡが割安だと思ってる猿ですか？

ツマラナイ争いしてないで、見てみろ。
こんなの見つけた。ＢＭＡスレから
No.870 by 匿名さん　2009-10-12 00:41

当時、誰が見ても高いと思われる価格で売り出して
ほぼ、値引きなし（キャンセル部屋の手付け放棄分1割引は除く）で売り切ったことは、大成功でしょう。

だからこそ、その技量を評価された担当者が表彰されたのです。
私に言わせれば、あんなのは技量でも努力でもないが、上はそう判断したのです。
だから、スカイタワーも結構な値段で出てきますよ。

BMAは販売開始時期がまだ救われた。
一応８割までは早く売れた。
でもその後は。。。
ここで＠２４０付けたら入居までに２割になっちゃうよ。
ここは一年で売るんでしょ？
他のデベみたいに販売価格変えられたらいいけど、BMAで販売価格変えることの大変さを知ったわけだから、販売開始前の会員からのアンケートをよくよく検討した方がいいんじゃない。
でも高値で買いたい人もいるみたいだから、価格は将来変更する場合があると念押しして、一期は＠２６０万とか言ってる人に売ってもいいかも。

＠240というと、60平米で4500万くらいか。
普通に売れると思うけど、2割と言ってる根拠は何かあるの？
自分が出せる値段という意味ですか？

同じ＠240でも61平米4500万くらいなら売れるが
75平米、5500万は売れにくい。
だから、2Ldk60平米程度の部屋を多めに出すのが最近の傾向。

高い値段で出てきたら最上階から買って行きましょう。後で安く買った人に上に住まれるのはくやしいですから。

なるほど、だから売れ残る部屋は、低層階が多いんだね。

>>127さん

>オリゾンの中古が売れなくて困ってる人ですか？

いえ、私は特にオリゾンと関係がありません。
「オリ損」と踏み絵すらできます。

考えてみれば、オリ損は共用費が高いマンションでした。
まさに住めば住むほどオリ損かも知れません。

ただ、BSAもプール、バーがついているので、
修繕共用費に月5万～。
10年後の修繕費が100万でしょう。

そう考えると物件価格を安くしてくるとは思えない。
坪280万～坪300万でしょうね。

金持ちしか住めません。
みなさん、そろそろ撤収しましょうか。

値引きは大抵、竣工後ですから
売れ残りを後から買うと安くても、プランを選択できなかったりしますよね。

それに、他人が散々見て、弄り回して
手垢の付いた部屋を新築として買うのは、自分は嫌だな。
>>134さんの奥さんはそんな感じですか？

>>137
オリ損のどこが豪華なの?
ホント意味不明。

ここもエレベーター汚い感じになるかしら。
グレータイルに囲まれたエントランス、格好悪いから大理石に変更して。デザイナーさんちゃんと頑張ってくれてるのかな？