繰り上げ返済か？手元に現金か？

質問
・売却代金以外の手持ちの貯金は？
・普通に生活してローンを支払うと、年間いくら貯金ができますか？（生命保険の貯蓄タイプのものも含めて）
・車の購入など大きな買い物の予定はこの先ありますか？

くだらない。
うまく上手に借金と友達になれよ。

手元に現金

> この度「今住んでいる」マンションの売却により1500万円程度の現金が入りました。
新しいマンションには、これから入るのですね

今年のローン減税の対象でしょう、現金はすべて貯蓄しておいた方がよいでしょう

25年ローンを元金均等、変動金利・・・では、利払いはたいしたことないですよね

＞１さん
Q.売却代金以外の手持ちの貯金は？
A.100万円位だと思います。

Q.普通に生活してローンを支払うと、年間いくら貯金ができますか？（生命保険の貯蓄タイプのものも含めて）
A. 50万円位でしょうか。

Q.車の購入など大きな買い物の予定はこの先ありますか？
A.車は保持しています。
　当面大きな買い物の予定はありません。

＞２さん
くだらないですか。。。
借金と友達というニュアンスはなんとなくわかります。

＞3さん
マンションではありませんがこれから入居です。

嫁に一票。借金と友達になる必要はない。

訂正。期間短縮は反対。

変動の実質金利は何％ですか？

ローン減税を見込んで１５００万はおいておく。
低金利が続くなら１０年後に繰り上げする。
１５００万のうち１２００万位は貯金と思わず、ローンの支払いを一時保管しているという認識で、つまり最初から無かったものと思う位の感覚が必要。

いざ支払いが始まって、ローン減税の戻りの金額などをみたら、その都度考える事は変わってくるかもしれないので、その時の気持ちに合わせて臨機応変に自分たちで考えていけばいいんじゃないの？

世帯年収９００万の割に、年間出来る貯金が５０万は少なすぎると思う。
１５００万もズルズル使ってしまう可能性があるなら、最初に奥さんが言うように繰り上げた方が良いかもしれない。
今決断しなくても、ゆっくり考えたらいいと思う。
繰り上げするにしても一気に１２００万繰り上げでなくても良いし。

例えば変動１％で、２５年の利息で考えると、ローン減税が適用されれば、減税額≒支払い金利
１０年間は金利が上がったら返せば良い

皆様
アドバイスありがとうございます。
実質金利は1.075％です。

今のところ金利が低いので無理に繰り上げせず、
状況を見ながら検討するのも手ですかね。

現状の返済額が12万円/月から繰り上げ返済により
9万円位になればもう少し貯金ができるかなと思っています。

いくら低金利と言っても3000万の借入で金利1％とすると年間30万も利息を払っているわけでしょう。
1000万繰り上げれば10万浮くわけだから。
繰り上げ返済、条件変更なし（期間短縮）に1票。

HSBC（香港上海銀行）の預金連動型住宅ローン

>>11
> 1000万繰り上げれば10万浮くわけだから。
減税対象者なら、ローン減税も３０万円から２０万円に減るわけだね

繰上げせずに、株式投資で堅実に年間利益10%を目指す。

金利が低いから返済しないという考えがよくわからない。

>>15

金利－１％（住宅ローン減税）分以上のパフォーマンスで運用
（例えば１％程度の定期預金でもいい）できれば返さないほう
が得でしょ。

また金利以上のパフォーマンスが出せなくても、万が一の場合
の保険代わりになるし、手元流動性を高めるためのコストだと
思えば納得できる人も多いでしょう。

３０００万２５年で借りたら１％でも年間１３５万支払い。
１８００万２５年借りたら１％で８０数万。
利息の差でなく、支払額の差は１年で５０万。１０年で５００万。
１２００万を１０年後に繰り上げすると、その間の定期金利とローン減税があるけれど
元が１８００万借りた時よりローン支払額が５００万も多い。

でも比べるのは３０００万ローンと１８００万ローンじゃない所が痛い。
お金が手に入ってから新しいローンを組むのだったら良いけど
ローンを組んだ後、売却代金をどう繰り上げるかだから。

ところで世帯年収９００万あって、どうして年間貯金額が５０万なんですか？
支払額減額で繰り上げたら月数万貯金が増えるって書いているけれど、そんな数万に頼らなくても、そのローン、家族構成ならもっとできそうですが、
ものすごい浪費家？

今確か、日本何とか銀行、利息2％であるぞ　税込み

社債も良いぞ。

ところでマンションを1500万で売却したようですが、このマンションはいくらで購入したものですか？
大体倍くらいで買っていると思うのですが、建物部分の原価消却を差し引いてもかなりの損がでるでしょう。
持ち分がご主人だけか夫婦共有名義か知りませんが、譲渡損益から世帯年収900万なら2年くらい税金掛からないんじゃないですか。そうするとローン減税もその間は意味が無くなりますし、全部とは言いませんが繰り上げ返済した方が得と思います。
いかがでしょう？

本当に借金して定期預金した方が得だと思っているのか。もしもの時に備えるという理由だけでは、手元にいくら必要かという判断基準にはならない。

>17さん
>ところで世帯年収９００万あって、どうして年間貯金額が５０万なんですか？

多分もう少し頑張ればもっと貯金できると思います。
平たく言えばおっしゃる通り浪費家なんでしょうね。。。

>19さん
>ところでマンションを1500万で売却したようですが、このマンションはいくらで購入したものですか？

7年前に2600万円で購入しました。
売却金額は2150万円で一部を建築費用に充てました。

今日銀行にシュミレーションをお願いしたところ現在25年、月12万円が1,050万円繰り上げで、
20年、月9万円になるとのことでした。

この程度ならもしもの時の現金を残せますし月々の返済も余裕があります。

中途半端なことするよりドカっと返した方が良いですかね。

手元にある300万を丸々繰り上げするか、丸々使ってプリウス買うか、半分繰り上げ残り半分でデミオ買うか、とって〜〜も迷ってます。
今の車は軽で来春３回目の車検です。

皆さんならどうしますか？

>>21も>>22も、自分で考えて判断することですよ。

何にしたら一番良いのかというのは、その家族の嗜好や価値観によるものが大きいんだから
ここで何がベストか聞くのは無駄というか論争の元になるだけ。
それが狙いですか？
自分たちで考えて好きなようにすればいい。
結論は繰り上げでも貯金でも良いし、デミオでもプリウスでも全額繰り上げでも良い。

>>23さん

そんな考えの人が、なぜこのような掲示板に来るのですか？
あなたの意見はこのような掲示板そのものの存在意義を否定するものだと思いますが。

俺は
ローン残　約２０００万
手元資金　約２０００万（内、事業用に留保しとくべきと考えているお金　１０００万）→実質余裕資金１０００万
実質金利　０．９７５％

来年の１月に５０万だけ繰り上げ返済する予定えです。
繰り上げ返済をいくらすべきか考えたけど良く分からなかった。
ついでに言えば、無理して繰り上げ返済する必要が無いことだけが分かった。

手元に余裕資金が多い方が気持ちに余裕があるかな？と思い少額のみ繰り上げ予定です。
変動金利が１．５％を超える時には全額繰り上げ返済を決めています。

>>24
あなた考えが浅いですね。

>>26さん
その心は？？

>25 来年の１月に５０万だけ繰り上げ返済する予定えです。
どこで借りてるの？
三井住友？
繰り上げ返済の手数料がいらないところはいいけど、手数料がいるところは５０万繰り上げても利息減った分より手数料が高くつかない？

>>28
ご名答　三井住友で借りてます。
繰り上げ手数料無料です。

金利が上がる前に、あと１，０００万手持ち資金が増えたらローンと同額を預金した上で、
東京スター銀行に借り換え様と思ってます。

繰り上げ返済するんだったら早いうち！
10年後に繰り上げしても効果薄。元金減らずに利息を払い続けるのは嫌だから。
それか東京○ター銀行の預金連動型に借り換え。
どっちかだな。

借り換えってどれくらい手数料かかるの？
現ローンの繰り上げ返済手数料、抵当権解除の手数料、新たなローンの手数料、再抵当権設定のための司法書士手数料と登録税、外枠なら保証料など考えられますが、例えば3000万ならどれくらいだろう？

>嫁は1200万円ほど繰り上げ＆期間短縮して早めに返済しようと考えています。

嫁さんの案に賛成です。

私は4500万円をフラットから20年固定2.5%で借りていますが、金利だけで年間112万円払いました。
ロ-ン減税1%が還付されても45万円なので、約67万円が金利に消えています。
（来年確定申告しますが、所得税は30万円下回ると思います）

67万円あったら！と考えるとせっせと繰り上げ返済するのが良いのかな？と思います。

投資といっても、すべてがうまく行くわけではなく、
購入前に頭金増やそうとして1000万円消えました。
今はなんとか500万円くらいに戻っていますが、それでも当初の半分です。

手許現金が必要な自営業でもなければ、繰り上げ返済をする余裕があるのに、
借金を減らさない合理的な理由がわかりません。

>>32
固定金利で借りているあなたの場合と大きく異なりますよ。
> 金利だけで年間112万円払いました。
たぶんスレ主は金利は30万程度

ローン減税はスレ主の状況から察すると30万程度にはなる
手元に残せばわずかでも利子が就く

いつでも返せるようにしておけば、あわてる必要性が見当たらない

>スレ主
私なら、当面繰上返済はせず、
・1000万はSBJ銀行の１年定期 1.4%
・300万はオリックス信託の１年定期 0.7%
・200万は普通預金

１年後、金利動向を見てまた考える。

定期預金と言うのは中途半端だよ。所詮、金利から２０％引かれるから。
リスク取れないなら繰上げ、リスクを取るなら株式投資でしょう。

ところで、スレ主の職業は何ですか？もしもの時が何を想定しているのかわかりませんが、
それによっても、かなり回答は変わってくると思うが。

>>35
もちろん、勝つ自身があるなら株に回せばいい。
が、リスク取れなくても、繰上返済はしない方が良い。１年間の損得を計算すると、

繰上返済した場合→ 11,250円の得
（内訳）支払利息の節減 1500万×1.075%: 161,250
　受けられなくなる住宅ローン控除 1500万×1%: ▲150,000

>>34の場合→ 118,350円の得
（内訳）支払利息: ▲161,250
　住宅ローン控除: 150,000
　定期預金の税引後受取利息（※普通預金0.05%とする）: 129,600

ただし、
前提1: 今後1年間、住宅ローンの利率（実質1.075%)が変動しない。
　ローン利率が1.432%で、上の２つがトントン

前提2: 住宅ローン控除が満額受けられる
　スレ主は、マンションの売却損があるだろうから、今年は住宅ローン控除の恩恵を受けられないかもね。

スレ主様。

自分だったら、一応半分くらいを繰り上げ返済に回して、残りは手元に残して、
いざという時に使える資金としておきます。
万が一急に大きなお金が必要となった時、住宅ローンより安く借りられる融資は見かけません。
家族の不慮の事故などのとき、ぽっくり逝ってしまえば、それはそれで保険などもおりますが、
中途半端なことになったら、保険だけではまかなえず、やはり現金が必要です。

投資に回すとか、税の還付とか、そういうことだけでなくて、やはり余裕は必要だと思います。

あ、でも来年１月に繰上返済すれば、ローン控除も受けられるから >>36 の計算はだいぶ変わってくるね。

まぁ、いずれにしても、私は手元に現金を置いておきたい派なので、なるべく返済を先送りしたいですね。

不動産投資信託にでも、全額投資した方がよい。
絶対潰れそうにない大手でも５～６％の利回り。

また、ローンを変動で借りたということであるが，そのリスクヘッジにもなる。
仮に，
変動の金利が上がる場合
←政策金利が上がっている
←景気が過熱している
←不動産価格が上がっている

ということで、変動金利が上がり、万一投資利回りを上回ることがあっても、
その時は、投資口価格（株価に相当）も上がっているだろうから、
その際、つまり逆ザヤ状態になって初めて全額繰り上げても、遅くはない。
むしろ、投資口価格の上昇具合よっては、全額返済できてしまうかもしれない。

1％そこそこという超低金利でお金を借りられて運用できるなんて、
これ以上なく恵まれた環境。
それをわざわざ繰り上げるなんて、バ○のすること。

3000万を25年で借りた時点で、そもそも余裕で支払っているということでしょう。
35年で借りて、支払額軽減型の繰上げ返済をする方が良いと思いますが。

住宅ローンは下記の考え方が基本です。

・長く借りる(35年)
・低金利で借りる(変動で1パーセント)
・繰り上げ返済をする(支払額軽減型)

期間を減らすのは、メリットはありません。
毎月の支払額を低くすることがメリットです。

明日、給料が半額になった場合、支払える可能性が高いのは、
期間が減っていた場合でしょうか、支払額が減っていた場合でしょうか。

すると、今のように、余裕で支払っているならば、貯金を残していて問題ありません。

スレ主です。

引越しやら何やらで掲示板を覗く時間がありませんでした。

皆さん、色々なご意見及びシミュレーションありがとうございました。

先ほども嫁さんと話をしてましたが未だにはっきりとした結論はでていません。

確かに39さんのおっしゃるとおり1％そこそこという超低金利でお金を借りられて
運用できるのに繰り上げ返済をするという選択は「愚」なのかも知れませんね。

34さんのおっしゃる手堅い定期預金で利ざやを稼ぐのもひとつの選択肢ですし、
37さんがおっしゃる一部繰上げ、一部手元に残していざというときに対応できるよう
にするのも精神的に余裕が持てるという意味では重要だと思います。

それぞれ一長一短あり、損得以外の要素ものあるのでホント悩みます。

スレ主さん

一言助言をしますと、
いろいろと、合理的な観点から、投資を進めるアドバイスがありますが、
人間は合理的に判断、行動をしない生き物です。

余裕資金があると、気が大きくなり、つい財布の紐も緩みがちになります。
余裕資金がないと、切り詰めて生活をして行こうと自分を律するものです。

借金がなくなったときに余裕がある資金で投資をするのは良いと思いますが、
借金を残してまで投資をするのは、まさにバブル時代に多くの日本企業がしたことです。

それと、減税が投資の受取金額とほぼ同等なら
企業の利益に払うよりは、所得税、住民税として納税したほうが国民としては良くないですか？

投資は微妙な時期ですよね。
既にかなり底から戻しているし、いきなり好景気になる様な環境でもないですし、バブルは弾けますから…

投資するのは、現金１億円くらいある人ですよ。

堅実路線をおすすめします。

某有名証券会社の友人も、定期預金が一番良い、と断言してました。

スレ主さんは非常に低金利で借りているので、ローン減税額と利息がほぼ同じ。
（今年は売却損によって、ローン減税が満額受けられない可能性がありそうですが）
ただ、年収900万円で年間貯蓄がたったの50万円、が非常に浪費家を示しています。
浪費癖はすぐには治りません。
なので繰り上げ返済にするべきではと思います。

繰り上げ返済手数料が無料であれば支払額軽減ですが、おそらく軽減分は浪費される可能性が大きいので
全額期間短縮の方が良い気がします。

年収900万、共働きなので２人とも保育園？であれば多少費用がかかるかもしれませんが
少なくとも200万の貯蓄は必要ですね。　単純に奥さんの手取り年収は全額貯蓄になる程度は必要かと。

スレ主です。

先日嫁の年収を確認したところ、現在は時短を適用してるので通常就業のー１００万円くらいになっているとのことでした。

娘２人は保育園に通ってるので月々４.５万円位掛かっています。趣味は年数回のゴルフ位なんですが、少し自粛しようかと思ってます。

車の維持費、保険、通信費など合わせるとなかなか貯金まで回せないのが現状です。

皆さんは世帯年収８００位ならどれくらい貯金に回せますか？

本スレから少し脱線しますが参考までによろしくお願いします。

当方の家族構成は、
夫４２才　年収８５０万円
妻４０才　年収４００万円
子供７才４才１才（保育料と学童保育料で月６万円強）

今年７月に融資実行
フラット３５　２５００万円元利金等３５年返済　当初１０年２．５２％、以降２．８２％の固定金利
銀行融資　２０００万円元利均等３５年返済　当初金利１．０７５％の変動金利

融資実行後にマンション売却代金１９５０万円を受領

６０才までに返済を終わらせたかったので、
フラット３５を９５０万円繰り上げ返済して、借り入れ期間を１８年に短縮、
銀行融資を１０００万円繰り上げ返済して、借り入れ期間を１６年に短縮。
さらに年内に銀行融資を１２０万円繰り上げ返済して、借り上げ期間を１４年に短縮予定。

今年は、売却損発生のため、ローン控除は関係なく、
源泉済所得税の還付を受ける。

変動金利は今が底で、これ以上、下がるとは思えないので、
繰上げ返済をしなければ、
現在の予定よりも、月々の返済額が増えることはあっても、
減ることはないと思って、
ガンガン繰り上げています。


スレ主さんは、
２５年元金均等返済で、
６０才までに返済完了する手堅い計画をされているので、
選択肢が多くて迷われるのでしょう。

現金を残すに一票

何があるかわからない世の中だから、夫婦で元気な内はローン減税、低金利もあるし計画通り返済すれば良し、自分が死んだら最悪でもマンションと現金を残してやれる。
まあ生命保険もあるだろうが、そっちは降りないケースも考えられるので、子供の事、最悪に備えるなら残しておいたほうがいいと思います。
独身なら損得だけで考えてもいいと思うけど。

45では少しキツイ書き方をしたかもしれません・・・
気を悪くしていたらすみませんでした。

私の購入時（2006年4月）の家族構成（3年前）は
私：税込年収600万（手取り460万）
妻：専業主婦　子：1歳
購入金額：約3300万、頭金：2100万、ローン：1200万（20年固定2.98％、月6.5万）
ローン実行時の金融資産：約700万
2006年の貯蓄額亜は160万円（→07年に100万の繰上げに）

現在、転勤で賃貸暮らし（マンションは貸出中：もちろん銀行には承認済）
2008年10月～09年9月の収支は
私：税込年収620万（手取り470万）
　　家賃収入192万（税金・管理委託費を払うと手取り相当額は170万程度）
妻：専業主婦　子：4歳・1歳
ローン残高：330万（残り約5年、繰上げ返済はこれまでに計3回700万）
現在の金融資産：約850万
この1年間の貯蓄額は240万円（収入と支出の差額＋繰上げ額）　
家賃収入は約170万（手取）増えてもローン減税（約8万）、現在住んでいる家賃（120万）があるので
結果的には相殺される感じです。（ローン残は減っていきますが）

地域にもよるけど、住宅費を除くと、月20万（生活・食費・光熱・保険・通信など）が人並みレベルの生活が出来る金額ではないかと思うのですが。

スレ主様

手取り８００万でどのくらいの貯金をしているのか、とのことでしたので。

我が家の場合
夫　３５歳年収４６０万（手取り３８０万）
妻　３１歳年収４２０万（手取り３３０万）時短勤務
子供　３人　（５歳・３歳・１歳）
児童手当　年間　　２４万

上記でだいたい年間３５０万～３７０万の貯金です。
子供手当が満額支給されたら、＋５０万は出来そうです。

固定費
マンション管理費修繕金固定資産税　・・・年間３０万
水道光熱・通信費・新聞・スカパー　・・・年間４５万
保育料　（３番目はただです）　　　・・・年間７０万
夫婦こづかい　　　　　　　　　　　・・・年間６０万
生命保険　　　　　　　　　　　　　・・・年間１８万
生活費（食費日用品医療服飾レジャー）・・・年間１２０万
冠婚葬祭・家電・帰省費　　　　　　・・・年間３０万

ローンはすでに完済していますが、もしローン（月に１０万支払いとして年間１２０万）払っていても、年間２００万以上の貯金は堅いです。

車は駅近なのでありません。
マンションも築浅中古で、高くありません。

これでもまだ十分削る余地がありますが、共働きなので贅沢してると感じます。
年間６０万の貯金は・・・教育資金や老後を考えると少ないと思います。

スレ主です。


＞No.50 by 45さん
いえいえ、特に気に障った訳ではありませんのでお気になさらずに。

一般的に皆さんどの程度貯金ができているか気になっただけです。

２０万円という目安をご提示頂きありがとうございました。当面の目標とさせて頂きます。

昨夜嫁と相談してひとつの方向性が出ました。

１２００万円を繰り上返済して、期間は２５年のままにする。
これにより月々の支払いは１２万円から７万円程度になります。

差額の５万円は貯金に当てる。

貯金が一定額に達したらその都度繰り上げ返済を繰り返す。
どこまで貯金ができるかが今後の課題です。

＞No.51さん
詳細な内訳ありがとうございました。

照らし合わせると車の維持費位（２４万円/年間）なのでもう少し貯金できそうなんですがね。。。

改めて家計簿を見てみます。

因みに８００万円は手取りではございません。

元金均等凄いね

10年前当時
30歳
年収 550万
借入 4000万 変動金利 当時は0.9%
貯金 100万

今
40歳
年収 800万
残債 2900万 変動金利 1.0%
貯金＋投信 1200万

低金利が続く限り、繰り上げする気はナッシングです。