富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5649 匿名さん


5648さんではありませんが

https://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-1/

https://www.fujijuken.co.jp/commitment/tech_earthquake.php

地震に強いとは言われていますね。
それでもLVL自体信用しない人はいるので…

私は集成材やLVLに対してはじめ抵抗があり無垢檜に変更を考えましたが、親戚の一級建築士に相談したところ和風の家で柱がみえるような家にするわけでなければ、強くて品質が均一で大工の腕による差が出にくい集成材やLVLの方がいいのではないかと言われました。
強さだけでなく木のやせが少ないというのも
メリットだと思います。家鳴りもないです。

デメリットも5648さんのいうようにありますが、メリットがないとは思いません。
値段が高いことは富士住建では標準なので関係ありません。
厚みが薄いと割れやすいのも富士住建の標準では関係ないのではないかと思います。
見た目は確かによくないですが、壁紙をはってしまえば見えないので、柱をむき出しにする方でなければ関係ないかな。
雨の日の上棟に関しては、水分含有率が低いので確かにあるかも。
材料の重さは…大工さんは大変ですね。硬いようですし。
カビに関してはわかりません。


無垢＝良いものと思っている方(私を含め)や集成材の類いには否定的な方も多いので、好まない人もいますが、それぞれメリットもデメリットもあるので、それを理解した上で採用するか決めるといいと思います。

>>5651 匿名さん
LVLの良いところは、狂いが少ない（クレームが出にくい）、同じ規格の材なら計算上強度が出る（木3の構造計算などでメリット）
悪いところは、土台に向かない、蒸れに弱い（合板と同じ）、表しに出来ない（汚い）
富士住建にとってはメリットが大きく、施主にとっても嫌でなければメリットは多い
超ローコストが使ってるグリーン材みたいな無垢よりは良いと思う
ただ2階建で予算が許すなら、4寸檜無垢の方が絶対良い
個人的には3.5寸は建売の規格だと思う

>>5652 e戸建てファンさん
あとは自分の予算とそうだんですね。
迷っているなら、
ユニバーサルホーム、県民住宅なんかは、なかなか良いと思います。

>>5653 通りがかりさん
ユニバーサルホームは検討したことなかったけど、外壁材は良いな
坪単価45万位みたいだから、富士住建と同じランク
県民の話はもう良いんじゃないかな？

外壁は、タイルが1番いいと思う。

ユニバーサル見ましたが構造が特殊でしたね、床暖の故障時には基礎から壊すのかなぁ？
カビが生えそうな感じがします

>>5656 検討者さん
修理は無理だろうね
一条の配管みたく床下じゃなく、空気にも触れないから打設前に漏水試験すれば問題ないと思う
基礎は八州の特許工法だから、実績はある
砂利で振動云々は何とも言えないけど、床下（立ち上がり）がないメリットはある
排水の配管計画が若干難しくなるのが、デメリットかな

>>5655 通りがかりさん
外観、耐久性を考えると、タイル
ただ重い
更に重くて良いなら、自然石が一番
ただ高い
サイディングが嫌なら、モルタル、ジョリパット等の塗り壁
ただクラックやメンテナンスが心配
意匠を考えなければ、メンテナンスが楽なサイディング

優先するものにより一番は変わる

ユニバーサルホームはある意味振り切ってるから、比較するの難しいね。

地熱床ってのは、知らなかったけど、なるほどとは思ったよ。
でも冬は結局灯油か電気使う見たいね。

それなら普通の床暖でいいような気がするけどなんか違うんかな

>>5659 匿名さん
蓄熱タイプの暖房になるから普通の床暖とは違う
基礎自体を蓄熱体とすることで、輻射暖房を行う
フローリングと異なりコンクリートは多くの熱量を蓄えられるので、例えば深夜帯で蓄熱し、昼間から夜は暖房を消し放熱する様な使い方になる

>>5658 e戸建てファンさん
ALCはどうだろうか？

富士住建の軒の長さは標準でどのくらいでしょうか？
ご存知の方 教えてください。

富士住建に限らずだけど、昔ながらの漆喰の壁で、柱が見えてて、純和風建築の方が住みやすい感じがします。

建ててしまってから、後悔しないで下さい。

>>5662 検討者さん
確か60センチ

断熱くん良さそうですねー
断熱くんにした場合下記はどうなりますか？
1、オプション費用
2、床下の断熱方法

>>5664 匿名さん
90出せると良いな
追加取られるだろうけど

>>5661 通りがかりさん
ALCもバランスの良い外壁材だし、サイディングと較べると高級感は出るかな
ただサイディングより重いので、通気工法においてはマイナスもある
ただ目地って感じは減るので、サイディングよりはオススメ

>>5665 評判気になるさん
オプション費用は坪1万程度だと思う
床下は標準断熱だと思うが、最近施工した人の意見を聞いた方が良い
富士住建も勧めないだろうが、絶対採用した方が良い
C値を考慮しない断熱数値なんて、無意味だからね

>>5667 e戸建てファンさん
10年ごとにメンテナンス必要なALCがオススメねえ...

>>5665 評判気になるさん
風呂下の基礎部分は吹き付けてくれる。
それ以外は標準の床下断熱材
12,000円/坪

>>5670 匿名さん

風呂下は標準はウレタンボードを基礎内に貼ってたと思うのですが、そこを吹き付けに変更しているのでしょうか？

だとしたらどういった意図があるのでしょうか？

標準だと床下断熱材なし？？

>>5672 通りがかりさん
んなわけねーだろ

>>5669 匿名さん
実際は10年以上もちますよ。

>>5669 匿名さん
大好きなfugeよりは持つと思う
そもそも素材の耐久性が高いし、コーキングの上から塗装する
ただ安い塗装はダメだ

>>5675 e戸建てファンさん
塗装すればだいたいなんでも保つんですが
そもそもFUGEはコーキングレスだし、30年塗装不要ですが

>>5676 匿名さん
本当にコーキングレスかな？
ただALCも塗装は15年位でやる必要があるだろうから、メンテナンスは必要

アメブロに書いてあったんだけど、外壁はFugeプレミアムになったんですか？どなたかご存知でしょうか？
昔は普通のFugeだったと思ったんだけど。

富士住建のキッチンの中で
見た目や機能、好みを度外視して
トクラスL型、トクラスラウンド、タカラのホーローのほう
この3つで1番定価が高いのはどれですか？
わかる方教えて下さい。
営業はやたらトクラスL型推しなんですが…

最新ではfugeプレミアムになっていると思います。
プレミアムって少し良くなっているだけだと思います。
ちなみにコーキングはあると思いますよ。

コーキングレス工法はできる人が少ないのと値段がだいぶ高くなります。

>>5679 匿名さん
トクラスをショールームに見に行った感じでは、
包丁とかを収納するのはベリーの方が使い勝手を考えられていて良さそうでした。
ただ見た目のユニークさと大理石部分が厚いので値段ならドルチェXだと思います。
タカラのホーローもよくは知らないですが、素敵ですね。
磁石くっついたり、耐久性を考えれば、昔に選択肢があればこっちにしたかも。

>>5681 匿名さん
トクラスのドルチェXは標準で選べるんでしたっけ？

>>5682 口コミ知りたいさん
選べるよ
ラウンド型ね
富士住建の営業もそれを売りにしてる。
個人的にはコの字型の方が使い勝手良さそうだが、ランクでいえばドルチェのが高いね。

ベリーとドルチェって、表面の塗装も違うんですか？営業に聞いたら同じようなものですって、漠然とした答えでした。

>>5675 e戸建てファンさん
ALCは10年ごとの定期的なメンテナンスありきの耐久性
Fugeは30年メンテナンスフリーでデザイン性にも富んでる。

どちらがいいかは明白

>>5685 匿名さん
個人的にはタイル＞モルタル＞＞＞ALC＞＞サイディング
デザイン的にサイディングは工夫のしようがない
ただ軒を出さない家の外壁を屋根と同じ様に雨に濡れても良くしようと作られたものなので、トータルコストは一番安い
コスパを追求するなら、サイディングなんだろう
ガルバの方がまだ意匠的には工夫できるから、設計士が手掛ける物件はガルバが多い
ただ施工レベルが問われるから、サイディングの方が無難

>>5680 匿名さん
コーキングレス工法はできる人が少ないのですか？
割高になるの？

>>5687さん
基本的にはコーキングレスだけど、一部コーキングは使うようです。
コーキングなしだと地震等でズレたり割れたりがあるため、すべてコーキングレスにはならないとのこと。
お願いすれば施工してくれるのかな？わからないけど

>>5687 評判気になるさん
入隅と出隅だけはコーキングが必要。
総二階の四角の家なら角4箇所のみコーキングになる。完全なコーキングレスだと既出の通り割高になるからトータルコストを考えれば標準の方が安い、

>>5689 匿名さん

皆さん ありがとうございます。
コーキング箇所は標準でプラチナシールなんですかね？ そうであればメンテナンスは長期で不要ですか？

>>5690 評判気になるさん

標準でプラチナシールだったハズです。
Fugeもプレミアムになったので30年保証になると思います。

>>5689 匿名さん
隅のコーキング目立つが、コーキングレスは施工レベルが高くないといけないので止めた方が良い
保証も全てを保証している訳でなく、実質10～15年の期間（色褪せ等は長いが）なのでよく確認した方が良い

>>5691 名無しさん
この商品は最近できた商品なので、30年の実績は実際は無い。
使ってみないとわかりません。

>>5685 匿名さん
デザインが気にいるかは、人によって違うと思います

コストダウンの為とは言え、モデルハウスがないと良し悪しがつかめない。ショールームだけではいくら性能や価格の説明を聞いても頭で理解するだけで終わってしまい、想像が困難。

>>5694 通りがかりさん
サイディングをデザイン性に富んでいると思えるなら、住宅は安く建てられる
大多数の人はデザインではなく、メンテナンスで選ぶ
個人的には軒を1m近く出して、モルタルなどの塗り壁が良いと思う

>>5695 戸建て検討中さん
特に特別な建材も使ってないし、外壁もサイディング、空調も個別エアコン
仮に住宅展示場にショールーム作ったら、浮くと思う
さすがに施工例の様に施主が後工事でタイル貼りましたって展示場は作れないだろうし
作らない方がキッチンのみが目立つし、正解

>>5696 e戸建てファンさん
メンテナンス性で言えばFugeに敵う外壁材はタイルくらいのもんですが

>>5698 匿名さん
Fugeにしてもプラチナシールにしても、別に目新しいものではなく似たもの（ガーディナルは1999年）は各社から出ており、シール材は多分同じ会社のもの
プラチナシールも10年で打ち替えが、15年になる位（保つ分打ち替え時は高い）
今はガルバ、サイディング下地の塗り壁・乾式タイルなど選択肢が色々ある
30年何もしなくて良いのは、タイル、RC
他は10～15年で何かしら必要になる

>>5633 匿名さん
建てて2年半、間取りに後悔してます。。。

>>5699 e戸建てファンさん
保証が15年あるのに15年で打ち替えになるわけないやん...公式サイトでは20年は打ち替え不要としてます

>>5699 e戸建てファンさん

Fugeもプラチナシールも年々性能面上がってるんじゃない？
15年で塗り替えや打ち替えならニチハは30年保証なんてしないと思うが。

尚このリンクだと20年目過ぎると保証率変わってきてるね。

https://www.nichiha.co.jp/wall/yogyo/pdf/henshoku.pdf

>>5702 名無しさん
保証はサイディング本体が色褪せ等のみ30年（上で引用してるやつ）
プラチナシール自体は15年で、著しい凝集破壊、著しい白化のみで10年から保証額が半額、14年目は一割のみ
20年は細かい亀裂等考えると、無理だろう
https://www.nichiha.co.jp/wall/yogyo/siding_21.html

>>5700 e戸建てファンさん
うちもです。3階建てではなく、2階建てで、広く作れば良かった

保証の書き方が複雑だから、間違えるのは仕方ない
30年ノーメンテではないから、注意点すれば良い

>>5700 e戸建てファンさん
建ててすぐだとキツいね
具体的にはどんなことなの？

>>5704 通りがかりさん
2階で建てられるのに、3階で建てるのは珍しいね
3階の方が良い間取りと思えるのは相当特殊な事例だと思う
狭小地以外で建てるケースが想像できない

>>5703 e戸建てファンさん

なるほど。。勘違いしてた。ありがとう。

>>5703 e戸建てファンさん
だろうってただの感想

>>5703のリンクの『おトクなメンテナンスコスト』ってタブでモデルケースでは打ち替え25年以降としてるね。

よっぽど自社の商品に自信があるんだろうな。

>>5709 評判気になるさん
推奨部分では20年を経過した時点で打ち替えたほうが良いとしながらも自社試験では30年以上の耐久性能としてますね。

【推奨】
プラチナシールは30年以上の耐久性能（自社試験）を有していますが、地震などの建物の揺れにより「切れ」や「はく離」が起こることがあります。
特に負荷のかかる「外壁材本体どうしの継ぎ目」のシーリングにつきましては、15年から20年経過した時点での打ち替え工事をおすすめしています。

※１日に１回目地が伸縮した場合、３０年以上の伸縮回数となる。

何に30年保つかは分からないけど、上の記載だとすると紫外線等による劣化状況での引っ張りではない
また「外壁材本体どうしの継ぎ目」に入隅等が該当するだろうから、15年程度の耐久性と考えメンテナンス計画を立てた方が良い

最低でも15年てことでしょ。あくまでも『推奨』としてるから20年は性能を保てるんだろうな。

除菌アルコールとかの『99.9パーセント除菌』みたいなもん。ほぼ限りなく100パーセントなんだけど一応0.1パーセントの保険を効かせてる。

公表してる25年以上は間違いなく持つんだろうけど施工不良等のレアケースも鑑みて15?20年を『推奨』として保険を置いてる。

そうじゃなきゃモデルケースの25年なんて怖くてHPになんて表記しないわ

その他の色々な条件の耐久試験においても汎用シーリングの4、5倍の耐久性もってるのがHPで公表されてるじゃん。

>>5713 e戸建てファンさん

自信があるならかなり限定した症状だけしか保証しない上に、10年で保証半減、15年で0なんて酷い
保証も施主に払われる訳じゃないし、新車のガラスコーティング並みに限定的な保証

外壁材は完璧なものがない
メンテナンスが必要ないものは、イニシャルがかかる
遊びの無さは怖いけど、完璧なシーリングレス工法ができればサイディングも復権しそう
現場で実作って補修材塗ってはコストに響くもんな

20年もすれば建物の価値なんかほとんど0だよ。
そんな先の事まで考えなくてもいいのでは。

その頃には、家族の状況も変わってるし、
そんなに建物にお金かけない方がいいよ。

だから、結局、県民住宅。

わかりましたね。

>>5718 通りがかりさん
価値の問題でなく、快適に住めるかの問題では？

サイディングの最強はfugeでしょ( ^ω^ )
外壁は初期投資、メンテを交渉するとサイディング
結果、富士住建最強笑笑

>>5720 検討者さん
その外壁、何の実績も無いよ

>>5718 通りがかりさん

何処にどれだけお金を使うかは人それぞれ。
先のことをどこまで加味するかも人それぞれ。
価値観の押し付けは良くない。


わかりましたね。

>>5721 通りがかりさん
え、そうなんだ 笑

>>5724 名無しさん

第三者の検査費用はどのくらい掛かりますか？
私も検査依頼しようかな。 タイミングはいつになりますか？

ブラック企業では建てたくないですね。検討してましたが辞めたいと思います。

その話が本当なら候補から外そうと思います

うちは親が建築関係のひとなので無料で知り合いに頼んでくれました。足場を外す前に屋根やサイディングみました。
ちょっと危ないけど自分でも登れたので瓦を確認しショックうけました｡ﾟ(ﾟ⊃Д⊂ﾟ)ﾟ｡
ほんと富士住建はおすすめ出来ない。
素人には分からないから？やり直しとか材料無駄になるから？なのか小さなイカサマ多い。
住んでから気づいたやつは傷や凹みはパテで終わりとか、アフターのメンテナンス来たって扉の軸？とか微調整やって終わりよ。
ローン返済終わるまで建物にガタでなきゃいいけどそれなりの会社だし微妙。

我が家の施工は～でした、なら読む気になるけど
富士住建は～って言われると読む気失せる不思議

はずれ引いて残念でしたね。
傷や凹みのくだりって、他にやることあるのかな
住む前の施主点検で気が付かなかったなら仕方ないと思うし。
瓦に関してはチェックして交換してくれたんですよね。

お金がかかってもいいなら大手でアフターに力入れてるとこにしたほうがよかったですね。

>>5728 名無しさん
そもそも、工事箇所ごとに終わったら、確認してれば、不良箇所なんかすぐわかるはずです。
ちゃんと見てないのか、知ってて黙ってたか、どっちかですね。
工事の管理は富士住建の責任だし、その分の料金も費用に入ってます。
社員のモラルを疑います。

瓦の交換も渋々と言った感じで直させましたよ。
住んで1ヶ月で部屋中のクロスがポコポコと膨れていて張り替えさせましたがビズ穴のパテがいい加減だったのが原因でした。
まぁまだあちらこちらポコポコありますがね。
後脱衣場のフロアクッションの施行ミスったまま。放置されてます。
角を加工する時カットしすぎたようでカッターかなんかで切った跡に日頃の汚れが入りこんでしまい黒い線がピーとついてます。10センチほど…うちは1枚バリだからつなぎ目はないのに。

その他引渡し前の点検で見つけた不備は入居後、直します言われて数年。今だ放置されてます。

アフターに一体いつ直すか聞いたらもうやりませんでしたっけ？とか書類では直した事になってます言われ泣き寝入りですよ。

>>5731 名無しさん

>>5731 名無しさん
なおしますと言われて数年待ってる方にも問題ありません？？
うちは2年前ですが、アフターしっかりしてました。
富士住建と言うより下請けのハズレ。
そーゆう業者は淘汰されていきます。

我が家は施工割と綺麗だったし不具合出たらアフターきちんと対応してくれた

>>5732 名無しさん
買ってすぐ不備がある建物自体がダメなんです。
アフターで直せばいいという問題ではありません。

間、何回も連絡してアフターが来るは来ましたよ。
後日職人さんが来れる日が分かったら連絡する。
とか言われその後連絡なくて何回もこっちから連絡したらあっ！もうちょっと待って下さい。だの理由つけられ数年。
うちが建てた時は35年保証ってのが魅力で建てたけど後悔だよね。
35年、照明やトイレ、風呂、エコキュート、エアコンだの最初からある装備が壊れたら修理、交換を35年間何回もつかえるのが魅力だったんだよね。その度1万円かかるけどね。物によっては得。
今は10年？15年？だっけしか保証ないらしいよね。
まだうちは家電とかの保証あるからいいけどこれからの人は保証短いし大変っちゃ大変だよね。
エコキュートなんか10年ぐらいを目安にこわれるみたいだから壊れたら80万ぐらいかかるから保証のあるうちならいいけど切れた頃壊れたら最悪だよね。
瓦だのクロスだの沢山問題あったけど保証あるだけまだマシなのかな？と思ってしまう。
富士住建の対応が酷すぎで言葉になりませんよ。
これから建てる人にはよく検討してもらいたい。
後悔させたくないね。
素人は気にならない。気づかないなどあるけど専門に見てもらうと不備だらけだから建てるなら専門の第三者を入れる事をおすすめする。
基礎から問題あったお宅もあったからね。
建築基準法？だかなんかで引っかかるレベルのイカサマやられたお宅がアメブロに載ってたな前に。

>>5735 名無しさん
県民共済住宅では 外壁最新シーリングレスのもメーカー保証30年と歌ってますが、県民共済住宅では10年しか保証の対象にならないんですよ。実際30年持てば良いんですけど、県民側に10年限りと締められちゃうと複雑な気持ちです。

>>5735 名無しさん
参考にしたいです、リンクありますか？

>>5735 名無しさん

35年？？それ火災保険の話やろ？
富士住建は関係ないし、今は火災保険は10年ごとの更新だから、更新していけば保証がつく！！

数年待ってるあなたはすごいですよ。普通なら上層部にクレームいれますよ。
うちも今の所不具合特にないし、
アフターもすぐ対応してくれました。

>>5736 名無しさん
富士住建よりは、県民住宅の方がいいと思うよ。
いろいろ比較すれば、わかると思います。

火災保険にプラスで数年前までやってた富士住建の保証だよ。
設備保証(シャッターだのトイレだのの家電？とかの保証)プラスがついた火災保険。
手元に書類あるけど35年間照明、トイレ、エアコン、エコキュート、玄関、シャッター、床暖房、インターフォンなどが壊れたら1万払えば直すまたは古くて部品がない場合は新品と交換してくれるサービス？保険？だよ。
有効期限も35年後まである。
うちが建てた時は35年の火災保険と住宅設備保証？のセットを一括払いしたけど75万ぐらいだったかな？で安いしそれに釣られて建てたもん。
それからすぐショールーム行ったら火災保険が10年？までしか払えなくなったから廃止になったてか10年保証に変わって前みたいな設備保証が無くなったとは聞いたけどその前に契約してた人は35年保証つきだよ。
嘘だと思うなら富士住建に聞いてみな。
そうゆう保証が前まであったのか？って。

アメブロで数年前まで富士住建で調べると上位にいた方だったんだけど今は探しきれない。

で、どこの営業所なの？施工がひどかったとこ

>>5740 名無しさん

おそらくあなたが言ってるのは火災保険の特約（GK住まいの保険：電気的・機械的事故特約）のことだと思うよ。
今は火災保険の最長祈願が10年だから特約も10年。まあ延長すれば良いのだろうけど。

富士住建はこの特約が15%引きだったかな。
しかし保険につられてHM選ぶ人もいるんだな。。ちょっと驚き

施工に関してはお気の毒だなぁと思う。

ただしそこに関しては施主の点検もキッチリやるのが必要だよね
もちろん１００％完璧に施工してほしいとは思うけど、人の仕事だからミスを絶対なくせってのも難しい
ブラック企業云々言うなら、少しでもいい家が建つ手伝いをして負担を減らせればいいな。
どのメーカーもそうだけど、一緒に建てる意識でやりたいですな

>>5743 匿名さん
何度も繰り返される話題だけど、富士住建は人件費を削って、キッチンなどの設備にお金をかける会社
だから大手の様な痒いところに手が届くサービスを望んではいけない
不勉強な施主は本来大手向きだけど、ローコストに依頼するなら沢山勉強しないといけない
現実的な折衷案として、第三者監理が不可欠

>>5740 名無しさん
それ、電気的・機械的事故特約だよ（笑）
それと、HM保証を混同すんな。
そんな知識レベルだと、他も的外れな事言ってんじゃないの？と思ってしまう。

瓦のヒビって、ガッツリ割れてたの？表面だけ？
表面だけなら機能的には問題ないから、富士住建が渋るのは分かる。
逆に渋々ながら交換してくれるなら良心的なレベル。「機能的には問題ないので交換しない」と言われてもおかしくはない。ガッツリ割れてたならそりゃ問題あるけどね。

それ以外の不具合も、第三者に見てもらってから引き渡しを受けたんだよね？
普通は検収前に指摘箇所直すと思うけど、なぜ補修前に入居してしまったんでしょうか。

入居後の傷凹みなんて、家主や引っ越し業者がつけた可能性もあるし、もともとあった傷だってどうやって証明してるの？
まさか、根拠もなく「これは入居前からあった傷だ」って言ってるわけじゃないよね？

もし、そうならアフターの対応が悪いわけでは無く、あなたが「無茶な要求を言うクレーマー」になってる可能性ありますよ。

ちなみに電気的・機械的事故特約は、経年劣化の故障は対処外ですよ。
後になって「保証してくれなかった！詐欺だ！」とか言いかねないと思ったので。。

信者は怖いですなぁ
富士住建が完璧な工務店さんだと勘違いしてる

>>5746 e戸建てファンさん
違うよ

施工不良はあるのは理解してるし、それに当たった人は気の毒だと思うが、「他社と比較して著しく多いのか」と聞かれれば違うと思ってる。

また、施主の不勉強で起きてるトラブル（間取りとか）なら、勉強するか他社で建てれば、と思う。

逆に、一部で起こった不具合を、さも全部がそうかのように風潮するのは、アンチと言われてもしょうがないのでは？
実際に、上記に書いてる不満の書き込みも、私見が多いし、客観的にみれてない気がする。

なんか腑に落ちない部分多いよ。

瓦のヒビって貫入だろ。

>>5724 名無しさん

「ショールームの天井のカメラで音声付きで監視されてる。」って本当ですか？何処の情報？

>>5749
他の部分は若干理不尽かな？って感じだけど
そこだけは正気かよｗｗｗって笑ったわ
アンチだの信者だので括りたくないけど、変な情報は残したくないよね
こんなくっだらないデマとか噂、他のＨＭでも聞いたことないし。