都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

>>685
建ぺい率の話などしていないのだが

>686

おまえが建ぺい率も知らないからおれが建ぺい率の話をしたんだよ。
建ぺい率と容積率は切っても切れない。

>>687
タワーマンションなどは容積率は使い切るが建ぺい率は余ってる。アホか

＞688

＞＞マンションだろうが戸建だろうが容積率使い切るからそれはない

戸建ては容積率しばしばあまるよ。

ペンシルビルの谷間に建ってるボロ戸建とかたまにあるけど、ああいうのは容積率あまらせてるだろね。

>>688
マンションの建蔽率の話は誰もしてないんだけど？
文章読めよ。

>>683
そこは、発想を変えて、土地の利用価値を生かすと
追加の1000万円が、利回り4%ぐらいで収益になるよ。

どうせ土地の半分には建物を建てられないのだから

うちは、建物の広さより、土地の広さを優先したけど、正解でした。

都内においてマンションとペンシル戸建どっちが土地の利用効率が良いかという話だろ。
古くからある戸建はともかくマンデベも建て売り業者も商売なんだから容積率を余らすようなことは滅多にしない。

個人で建てる場合にはその限りではないが、同じ土地に建てるなら戸建のほうが効率がいいという主張は納得いかんね。

効率はマンションのほうがいいが、コストパフォマンスは狭小戸建てのほうがいい。

ペンシルって三階建のことだよね？
絶対住みたくないな
家のなかで登山してる感じ

マンションは家の中で満員電車に乗ってる感じですけどね。

>>696
違う！蜂の巣だよ。

蜂の巣から早く独り立ちしてください。

スレタイにまともに答えたら9割超がマンションって答えるだろ。
だって、マンションの方は条件が７０平米しか定義されていないから、
その中にピンキリありすぎる。

　70平米外廊下田の字直床ペラボーマンション？90平米ペンシルハウス？

くらいで初めて同じ土俵。

たのじは勘弁

>>696
こういう低レベルなレスは必死だと思われるからやめろあほ

>>696
たとえ下手くそ

ペンシルは陽当たりが悪い。

ペンシルは3層だから、それほど日当たりは悪くなさそう。
もちろん、1階は悪いんだろうけどね。

ペンシルは、さすがに階段大変だろと思う。
リビングが二階になってるだろうから、
日当りはまあまあなんじゃないの？
一応窓も全面とれるだろうし。

日の光を浴びるために3階まで上る人はいないよ
3階って使うとしても子供ですよね

うちは3階建てだけど、階段なんて気になったことないよ。
駅の階段とかだと急だし距離もあるけど、
家の階段なんて緩いし高さもしれてるからね。

ちなみに風致地区で隣家の離れているので、
1階も日が入るけど、あえて書庫にして暗くしてる。
2階リビングはびっくりするくらい日が入る。

寝室にしている3階はさらに日が入る。
おかげで早起きになった（笑）

>>709
ペンシルの周りはやはりペンシル。
犇めくように建っている。
従って、陽当たりが悪い。

>>713
すまん、マンションに比較して、日当たりがよさそう、ってこと。
いやでもマンションより開口増えるからね。

>>712みたいな家よりは、そりゃ悪かろうよ。

>>713
そのとおり。

実際にペンシルに2年ほど試しに住んでみたんだが、
1階2階はマンションでいうところの中住戸みたいなもん。
側面についてる申し訳程度の窓なんか、隣戸が近すぎて開ける気にすらならない。

あと、

バルコニーのプライバシーが全然なくて嫌になる。
いろいろ、うるさい。

あたりがつらいとこの代表格。

ペンシルはたまたまもらった土地をそのまま活かそうって時ぐらいしか建てる気にならなさそう

>1階2階はマンションでいうところの中住戸みたいなもん。

つまり、最悪の状態がマンションと同等ということ。

>>717
一層一層が狭いからワンフロアのマンションより横の閉塞感はあるだろうけどね

712さん

あなたは資産家ですか？でしたら、ペンシルではないですよね。ということは買い替えはなしですよね。

シルバーになって膝が悪くなっても三階まで毎日元気に昇降できますか？

それともエレベーターがある？ご冗談を。

>>717
まあ、マンション全てが中住戸じゃないからね。

マンションの最悪の選択、つまり中住戸田の字に匹敵する戸建形態がペンシルハウス。

>>717
陽当たりでマンション中住戸と同等。
断熱ではマンション中住戸に完敗。

隣戸との距離は1メートル未満。
陽はあたらないプライバシーはない音も筒抜け。
でも無駄に外気に触れているペンシルハウス側面。

いいとこねえな。

ミニ戸の窓は何故か小さい。

プライバシーを考えざるおえないからじゃないからですかね。後は防犯上？

陽当たり悪いし、階段大変だし、駅遠物件ばかりだし。
何で選ぶか分からない。

>>724

普通、ペンシルハウスは駅近ではあるんじゃない？

ペンシルハウスは擁護できないわ

何であんなに窓が小さいんだ？
家の強度の問題か？
詳しい人、教えて下さい。

>>727
予想だけど窓小さくした分、対比で家を大きく見せるためだったりして

マンションは区分所有と住民の合意形成がね・・
建て替えなんて全然考えてないし、どうするんだろうね。

眺望、日当たりは、マンションはいいと思うけど。

プライバシーは、開放廊下に部屋が面していれば最悪だろう。

東京都内っていえば高尾山のふもととかもきっちり東京都だから、
議論が発散して仕方ない。

例えば、八王子からバス便20分の地に、
ミニマンかペンシルのどっちかを必ず買わなきゃならないとしたら、迷わずペンシルにするよ。
そんなとこにマンション買ったら、ただでも売れないリゾマン所有者と同じ憂き目にあいかねない。

逆に、23区内ならどんなに駅から遠くても限度があるから、迷わずマンションだな。
出口戦略さえ描けるなら、ペンシルはありえない。最低でも、ミニ戸（2階建）が選択肢の限界だわ。

議論が発散する、ってなんか言葉間違ってるよ

ペンシルあり得ない。

クソショボマンよりマシだと思う。

まんしょんさん、自信ないから上げたんだね＾＾

マンションさんは、結局コンプレックスの塊。

比較が貧しいですね
マンション民だと仕方ないですね

矮小マンションと棒状戸建は単身とＤＩＮＫＳ世帯に十分です♪

子供はできないんですか？

どっちもなし。
そんなものに住まないですむような、収入が得られる仕事をするほうがいい。

マンションなら最低でも80m2はほしいな。戸建なら100m2はほしいな。市部には住みたくないな。

70平米マンションは、それ自体は別に問題ない。
家族4人ないしそれ以上で住むって前提ならありえない選択かもしれんが、
仮にDINKSなら余裕だろうし、子供一人の3人家族でもまあ普通に暮らせる。
別に住戸として致命的な問題が定義に含まれてるわけじゃない。

一方ペンシルは、単身から大家族まで、住民がどういう家族構成だろうがどうしようもない代物。
これと比べるならマンションの方にも、田の字・中住戸・駅からバス便くらいの悲惨な条件付けが必要。

>>744
ペンシル3LDKだとして、dinksや一人っ子だと何がどうどうしようもないの？
玄関よこに駐車場が有ったり、自転車が置けたりする上、狭くて小さい分安いから大きい家より立地が良い。
良い立地ならニーズが有るから大きくて高価な家より流動性が高い。
狭いマンションなんて古くなったら誰も見向きもしない。
ただ、安いだけのペンシルは辞めた方が良い。あくまで好立地でソコソコの値段じゃないと近所の民度が低い。

>>745
良い立地ならって同じ立地条件って前提なんだろ？
マンションだってより立地なら狭かろうが古かろうがニーズがある。立地は議論対象外。

底辺住居同士の選択に迷うような暮らしをしてはいけない。

>>744
中住戸とか田の字型マンションってそんなに悲惨な条件なんですね。マンションの大部分が中住戸だし、田の字だけどね。やっぱり致命的な問題なんだー。
70m2で3人、かなり厳しいですよ。

>>748
そりゃ田の字中住戸は悲惨だろ。
貧乏人向けに大量供給されてるから数だけは多いけど、
金に余裕があればあんな間取り誰も選ばん。

で、ペンシル戸建の悲惨さはさらにその田の字の比じゃない。
まともな戸建をつぶして敷地を2分割3分割とか、まさに住宅界の癌細胞。
各地でペンシルへの風当たり＝規制がどんどん厳しくなってるのも当たり前だな。

狭くて古いマンションなんてどんな貧乏人が買うの？
同じ立地なら建て替えの出来るペンシルの方がニーズがあるでしょ。
土地の安い地域のペンシルや狭小マンションはどちらも資産価値は低いし地域として民度も低いから暮らしずらい。
それでもペンシルなら建て替えも出来るし住まなくても管理費とか掛かるマンションよりはマシ。

ペンシルには、建て直しのできない既存不適格物件がないの？
建売りには連棟分割なんて物件が結構あったけど。

ペンシルはまず住んでる間が不便で最悪。最後は更地にして処分すればいいっていう、戸建なら全てに当てはまる利点が救いってことだが、こと出口が不安って点に限れば、賃貸の方が安全。

ペンシルだとなにが不便なの？
普通に言えば、同価格の戸建より利便性は高い立地だし駐車場もあるし自転車も置ける。
3階LDKなんて物件はほぼ存在しないから、3階って子供部屋程度で殆ど行かないだろうしそういう物件を選べば二階建てと変わらないんじゃない？
狭いマンションなんて住んでる時も売る時もなに一つ良いことが無い。唯一、買うときに安いだけ。

>3階って子供部屋程度で殆ど行かないだろうし

少なくとも子供が小学校卒業するくらいまでは、
親が子供部屋にほとんどいかないとか、ネグレクト以外にありえねえよ。

>>754
それが理由でペンシルは不便？
あんた子育てした事無いでしょ。
普通、小学校低学年までは同じ寝室。子供の遊び場もリビング。そのくらいまでの子供部屋っておもちゃ置き場と友達が遊びにきた時の遊び場。勉強だって普通にリビング。
ペンシルでも７０平米のマンションよりはリビングなんかは「遥かに広い」からスタディスペースくらいは作れる。ここでも狭小マンションの不便さ、それも狭さに起因する解決法のない致命的な欠点が浮き彫りになる。

最低ラインが2階建狭小住宅。
絶賛規制強化中のペンシルをいまさら買うなんて頭おかしい。

不動産もあまり好調でもないのか、三階建てのペンシル建売が結構売れ残って値落ちしています。

>>62痛勤のストレスは階段登り降りの比にならないよ！　そもそも階段気にならないしね。同意。ホントの都心のペンシルだとスシずめから解放される～。

>>745
超都心のペンシルよっぽどの問題なければ（事件あったとか、陽当たり超わるいとか、40m2以下.不整形地など）売れ残りないよ。売れてる～。

可愛い娘さんがいる家庭なんかもペンシルがいいよ！
彼氏とそーっと入ってきて親バレしないから

子供のプライバシーを優先するなら玄関から階段にダイレクトアクセスがいいね！

>>406
デメリット
ごみはゴミ回収が戸別回収なので、家の前のおおきなゴミ箱に２４時間ごみだししてるよ。

セキュリティはセコムなどつければ

ペンシルだと、駐車場が狭くて自転車とかゴミ箱とか置き場所が難しい。エアコンの室外機とかも置き場所考えて設計してほしいなと思う。マンションと比べるとドッコイドッコイだけど。

ペンシルは先ず見た目が酷い
景観を破壊する嫌われもの

正直、見た目はマンション。ひろさや快適性は狭小住宅かな。

階段、タンス置き場所など除いた実効有効面積で考えると、15平米は少なくなるよね、ミニコは。
しかもビルトイン駐車だと、それも有効面積に入れるとう、半分詐欺なのがミニコ。

マンションに一票！
老後を考えたら3階立ての階段きついんじゃないですかねー。
エレベーターあれば別ですが、ペンシル住宅にエレベーターつけられるスペースないだろうし。
高仕様のマンション住んでると快適すぎて離れられなくなりますよ。共用部分は毎日ピカピカにお掃除して下さるし、宅急便も、クリーニングもコンシェルジュで受付して下さるし、ペンシル住宅とは比較にならないとおもいますよ。
安マンションは全然ダメですけどね(^^)

>>766

コンシェルジュ付きマンションとペンシルは比較対象じゃないと思うよ。高仕様のマンションとペンシルなら、それはマンションだろうけど、安マンションとの比較ならペンシルの選択もありだと思う。

>安マンションは全然ダメですけどね(^^)

ペンシルと比較対象になるのは狭小70㎡の安ファミマン。

>>768
都内だと、マンションはほとんど70平米のファミマンですよ。

都内でコンシェルジュつきマンションなんてレアなのに、そんな物件を持ち出す766がおかしい。
クリーニング取次は保健所に届出がないとか、宅配はＢＯＸで十分とか住民が揉めた結果、
管理費削減でコンシェルサービスはすぐ廃止される。

同意　そもそも同じ値段でという前提での比較ではないの？？

同じ値段で比較はでき無いんですよ。
年収800万以上は60〜80平米の7〜8000万のマンション
年収400万未満は80平米以上の2〜3000万の戸建

こんな感じに分かれているので…

>>772
どちらの人も買えないでしょう(笑)

ペンシルって大抵、ペンシル同志密集して建ってるじゃん。
普通に間隔あけた木造戸建同志でも結構隣家の音とか聞こえるのに、
あの距離あの普請だと一体どうなってるんだろ。

都内にこだわる人って人生半分損してるような気がする

ペンシルは60歳未満の住居
マンションは誰でもオッケー

>>775 県民さん
仰るとおりだね…。
東京を離れれば、格段に安い住宅費。
だけどもインフラが整っている便利さとか
「余所者」に警戒感のある地域では生活できなさそう…と考えると
離れるわけにも行かない面もあるだろうね。

>>775 県民さん
まー、一生を考えると地方都市の方が良いよね。しかし、若いうちは都心に憧れてまうんやろね。

ペンシルハウスは築浅でも結構売りに出ているようですね…。
階段の登り下りや閉塞感がネックなのかなぁ…

現場監督はいませんよ

ペンシル売れてないよ買ってはいけない

マンションは駅近で狭い、戸建は逆。だからマンションは流動性高く資産性ある。
ってのが一般論だけど、今の市況だと現実的には逆だよね。
実勢価格だと郊外ファミマンvs都心狭小戸建の比較になる。

スレ立てから10年経ち、70m2を誰も極小マンションとはいわなくなったな。
60m2でも3LDKとるぐらいだから…

地方政令都市でも中心部はペンシルハウスだわ
我が家は3階建て120平米のペンシルハウス(T_T)