都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

>>ペンシルさんの勝ち。
まあ、どうみても議論を拒否してんのはアンチペンシルさんだけどな

>>670
ペンシルの定義じゃなくてペンシルの良さを語れよペンシルくん（笑）

ペンシルを若気の至りで購入し、
普通の戸建てに買い替えした者です

ただ狭いとかだけではなく、
開放感というのは、逆に言えば外から丸見え
ましてや人通りの多い角地のペンシルなんて
皆さん覗き込んでいきますよ

奇異な目で見られます
大して親しくもないママ友なんて
常識もない酷い言葉浴びせてきます
「あの家はないわー」とか
都営住宅にさえ言われたわ

中にいるとほんと結構快適でしたし
子供の友達も毎日沢山遊びに来てくれて
ましたよ マンションは下だけでなく
壁にすら寄りかかっちゃ
いけないとかいって楽しんでました

ペンシルの需要はあるもので売却は
結構楽でしたし、
普通にこの辺りで賃貸借りるより
良かったと思ってる

672だけど付けたし

老人になって子供も大きくなっても
一生住むところではないと思います
いずれは買い替えを考えた方がいいです

＞まあ、どうみても議論を拒否してんのはアンチペンシルさんだけどな

じゃ、ペンシル肯定派さんの定義でよいので「これはペンシル戸建」っていう住戸で、
かつ、これは購入する価値が十分ある、と考える物件例を２，３戸示してみろよ。

出せないなら、ペンシル肯定派じゃなくてただの議論妨害派。
でもまさか出せないなんてことないよね？

670だけど、おれはペンシル肯定派じゃないよ？？
ただ、そのペンシルの条件が敷地20坪以下、延床30坪以下、
ってことでいいんじゃないと言ってるだけ。
で、そんなペンシルには住みたくないってこと。

それともおれに言ってるんじゃないのなら、
一緒にペンシル肯定さんを待とうじゃないか。

じゃ、逆に、アンチペンシルさんには、敷地20坪以下、延床30坪以下で
「これならペンシルとはいえないね」って物件を具体的に3例出してもらおうか。

青山のワタリウム美術館前にある塔の家は敷地面積6坪、延べ床面積20坪。

安藤忠雄の住吉の長屋は敷地面積17坪、延べ床面積19坪。

まあ狭小住宅ってのは面白いよね。

塔の家は誰がどう見てもペンシルハウスだろう。
ここに家族で住めるかと言われれば、さすがに無理だと答えるな。
個人事業主の単身者が事務所兼自宅にするなら、、、それでも嫌かな、、、。

>>677
塔の家がペンシルハウスなら住吉の長屋はローコスト重要だな。施工費1000万以内らしいから。

そりゃ重要だね（笑）

>672

これは酷い文章ですなー。
もしかして、奇異な目で見られたのは、あなたが奇異だからでは？

672はどこかを縦読みするんだと必死に探したがわからなかった。
まさか、これ、素の文章なのか？！

集合住宅もペンシルハウスも妥協の産物であることには変わりない。隣戸と数メートルしか離れてないのに戸建と主張するのも奇異な感じがするが、まあ登記簿上は独立しているのも事実だし、単独建て替えも理屈の上では可能だから、土地の高い都会の住宅としてはマンション選ぶか建て売りミニ戸建選ぶかは趣味の問題といえよう。

ただマンションの場合は都内の戸建ではなし得ない眺望やスケールメリットを生かした共用部といった数億円する戸建でも東京だとなかなかなし得ない付加価値があることも事実。
ミニ戸建の場合は所詮一般戸建の劣化版でしかなく、ミニ戸建ならではの付加価値といったものがほとんどないのが悲しいところ。

>682

マジレスすると、居住スペースの坪単価が下がる。
例えば、坪単価300万円以上する土地で3坪（10㎡）増やすのに1000万円かかるけど、
3階建てにすれば建築費の上昇分（坪単価50〜80万円程度）だけで済む。

もっと具体的に例にすると、
マンションで75㎡8500万円の土地で、同立地の2階建てが100㎡で1億円。
3階建てだと7500万円で100㎡が可能、ということになる。
ちなみに、この場合の2階建てと3階建ては、外構や庭は同じ仕様になる。
要は、パツンパツンの2階建てを建てるのと、パツンパツンの3階建てという比較だ。

但し、実際にはこういう選択をひとはしない。
なぜなら、まず最初に予算がくるから、
マンションなら60㎡の7500万円と、
2階建てなら、もっと駅遠の7500万円と、という比較になるとは思う。

>>683
マンションだろうが戸建だろうが容積率使い切るからそれはない

>684

無知すぎる。
マンションは容積率使い切るどころか、自治体に緩和を申し入れするだろうけど、
戸建ての場合は、かなりケースバイケース。

50/100だと、建ぺい率容積率使いきって50％の建坪の2層で100にすることもあれば、
40％程度の建坪にして40+35+25で100にすることもある。

60/200のような場所では、60+60の2層のこともあるし、60+60+60の3層もあるし、
50+50+30の3層もあるし、いろいろになる。
それは斜線の制限によりものもあれば、建築費が安くすむからということもあれば、
単純にそこまで広くなくていいという場合もあるし、
駐車スペースを広く取りたいという場合もある。

50/100の場合は、建ぺい率を余らせても、容積率を使い切ることが多く、
60/200のような場合は、建ぺい率も余ることが多い。
まあ、使い切りたくても使い切れない、というケースが多いわけだが。

>>685
建ぺい率の話などしていないのだが

>686

おまえが建ぺい率も知らないからおれが建ぺい率の話をしたんだよ。
建ぺい率と容積率は切っても切れない。

>>687
タワーマンションなどは容積率は使い切るが建ぺい率は余ってる。アホか

＞688

＞＞マンションだろうが戸建だろうが容積率使い切るからそれはない

戸建ては容積率しばしばあまるよ。

ペンシルビルの谷間に建ってるボロ戸建とかたまにあるけど、ああいうのは容積率あまらせてるだろね。

>>688
マンションの建蔽率の話は誰もしてないんだけど？
文章読めよ。

>>683
そこは、発想を変えて、土地の利用価値を生かすと
追加の1000万円が、利回り4%ぐらいで収益になるよ。

どうせ土地の半分には建物を建てられないのだから

うちは、建物の広さより、土地の広さを優先したけど、正解でした。

都内においてマンションとペンシル戸建どっちが土地の利用効率が良いかという話だろ。
古くからある戸建はともかくマンデベも建て売り業者も商売なんだから容積率を余らすようなことは滅多にしない。

個人で建てる場合にはその限りではないが、同じ土地に建てるなら戸建のほうが効率がいいという主張は納得いかんね。

効率はマンションのほうがいいが、コストパフォマンスは狭小戸建てのほうがいい。

ペンシルって三階建のことだよね？
絶対住みたくないな
家のなかで登山してる感じ

マンションは家の中で満員電車に乗ってる感じですけどね。

>>696
違う！蜂の巣だよ。

蜂の巣から早く独り立ちしてください。

スレタイにまともに答えたら9割超がマンションって答えるだろ。
だって、マンションの方は条件が７０平米しか定義されていないから、
その中にピンキリありすぎる。

　70平米外廊下田の字直床ペラボーマンション？90平米ペンシルハウス？

くらいで初めて同じ土俵。

たのじは勘弁

>>696
こういう低レベルなレスは必死だと思われるからやめろあほ

>>696
たとえ下手くそ

ペンシルは陽当たりが悪い。

ペンシルは3層だから、それほど日当たりは悪くなさそう。
もちろん、1階は悪いんだろうけどね。

ペンシルは、さすがに階段大変だろと思う。
リビングが二階になってるだろうから、
日当りはまあまあなんじゃないの？
一応窓も全面とれるだろうし。

日の光を浴びるために3階まで上る人はいないよ
3階って使うとしても子供ですよね

うちは3階建てだけど、階段なんて気になったことないよ。
駅の階段とかだと急だし距離もあるけど、
家の階段なんて緩いし高さもしれてるからね。

ちなみに風致地区で隣家の離れているので、
1階も日が入るけど、あえて書庫にして暗くしてる。
2階リビングはびっくりするくらい日が入る。

寝室にしている3階はさらに日が入る。
おかげで早起きになった（笑）

>>709
ペンシルの周りはやはりペンシル。
犇めくように建っている。
従って、陽当たりが悪い。

>>713
すまん、マンションに比較して、日当たりがよさそう、ってこと。
いやでもマンションより開口増えるからね。

>>712みたいな家よりは、そりゃ悪かろうよ。

>>713
そのとおり。

実際にペンシルに2年ほど試しに住んでみたんだが、
1階2階はマンションでいうところの中住戸みたいなもん。
側面についてる申し訳程度の窓なんか、隣戸が近すぎて開ける気にすらならない。

あと、

バルコニーのプライバシーが全然なくて嫌になる。
いろいろ、うるさい。

あたりがつらいとこの代表格。

ペンシルはたまたまもらった土地をそのまま活かそうって時ぐらいしか建てる気にならなさそう

>1階2階はマンションでいうところの中住戸みたいなもん。

つまり、最悪の状態がマンションと同等ということ。

>>717
一層一層が狭いからワンフロアのマンションより横の閉塞感はあるだろうけどね

712さん

あなたは資産家ですか？でしたら、ペンシルではないですよね。ということは買い替えはなしですよね。

シルバーになって膝が悪くなっても三階まで毎日元気に昇降できますか？

それともエレベーターがある？ご冗談を。