都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

＞607
人はいつか亡くなるが、既存不適格マンションは残るから性質が悪い。
住民の合意形成ができない集合住居の典型。

＞６０９
そんな絶対数の少ない既存不適格マンションより全国に十数％もある既存不適格の空き家についてきちんとコメント下さい。住民の合意も必要ないんでしょ？

戸建ては持ち主の意思だけ。(合意じゃない)
一部自治体のように強制解体も可能。

区分所有マンションは始末に悪い。

>611
え？それが答え？？
じゃあ、解体費用が払えなくて放置してる戸建ては持ち主の意志があるから既存不適格でないと？？崩壊の危機、治安面からも不安視されてますけど・・・。

一部自治体の強制解体って・・・。知ったかぶりレベルが凄いな。

この問題に限って言えばマンションの建替え問題は所有者の問題が大きいけど、戸建ての空き家に関しては深刻だよ。

話のすり替えと、知識不足をさらけ出してまでマンションの方を問題視するってよっぽどマンションに恨みでも持ってるのかな？

>一部自治体の強制解体って・・・。知ったかぶりレベルが凄いな。

強制代執行。

www.asyura2.com/13/hasan84/msg/888.html

　さて、いつになったら解体＞空き家化になるんでしょうか？

マンションより簡単でしょ。

空家対策には土地に対する優遇税制の見直し。
居住実態のない空家は1/6優遇無し。
更地は暫定優遇、居住中の宅地のみ優遇。

更地は3分の1ぐらいの優遇にして、レンタルボックスや駐車場で稼げば？
立地次第だけどね。

空き家の話はスレチなのでやめとけ。

>ペンシルは庭なし３階建て。

え、これでいいの？
庭なくて延床200㎡のRC造りとかもペンシルなの？
しかもビルトインガレージだと超ペンシル？

だとしたら、おれ、庭いらないし、
ビルトインガレージに数台車おけて、
延床200㎡あるペンシルにするわ。

だから、定義の議論なんかしても無駄だって。

604=619みたいなやつが、話をごちゃごちゃにするために定期的に定義定義って騒いでるだけ。
まず定義がないと騒ぎ、次に誰かがペンシルの定義を提唱すると、レアケースを持ち出してまぜっかえしてくる。

何だか知らんけど、ペンシルハウスを否定されるとつらい立ち位置なんだろね。

＞＞６２１
その通り。というか、見た目と感覚でわかるでしょ。いちいちOOｍ２とか線引きしたって意味がない。

>621

いや、それ、どう見ても、
「おれはとにかく三階建てにイチャモンつけたいから
ペンシルペンシル連呼したいんだけど、
定義って言われると狭義化しちゃうから嫌だ」
としか聞こえないよ？

普通に、間口6ｍ以下、土地20坪以下、延床30坪以下、三階建て以上、
これらすべてを満たせばペンシル、でいいじゃない。

なにが問題あるの？

ペンシルに豪邸の三階建てを
どうしても混ぜたい人がいる
ペンシルは鉛筆のような
北側斜線制限とかもかかった細長い狭い3階建でしょ？
一階は一部屋と車庫
2階にリビングとトイレ
三階に子供部屋2部屋 下町はおおいよね
三階部分は天井斜めだったりする
だからペンシルかと思ってた
土地は20坪以下くらいじゃないの？

>>605
>>既存不適格で建替え不可。

建て替え不可ってどういう意味かな？
建て替えは決まってるんだけど、南国酒家が反対していて頓挫してるんだよ。

wikiでは、狭小住宅は「一般に約15坪（50m2）以下の土地に建てられる住宅が狭小住宅と呼ばれる」だってさ。建て面が狭ければ狭いほど細長くてペンシルらしくなるけど、15坪だとアンチペンシル民はつまらないでしょう。なるべく叩く対象を増やしたいんでしょうから。

>>619
ああ、悪い悪い。
確かに揚げ足取られるような書き方だった。
スレに相応しいように

100平米以下

を追加してくれ。

>建て替えは決まってるんだけど、南国酒家が反対していて頓挫してるんだよ。

マンション面倒。ペンシルは格好悪い。
普通の戸建てにする。

まずは働いてからね

>>15坪だとアンチペンシル民はつまらないでしょう。なるべく叩く対象を増やしたいんでしょうから。

結局これ。
アンチペンシルは叩く対象が減るから、定義化できないだけ。
要はただのイチャモン野郎ってこと。

>>間口6ｍ以下、土地20坪以下、延床30坪以下、三階建て以上、

これでいいよ。
なんの文句もない。

>>630
20坪以下はハイパーペンシル。
30坪以下がペンシル。
これなら妥当。

ちなみにどんなに狭くても二階建てはペンシル認定しないってことかな？

>>631
対象広げたくて必死だな笑
30坪は悪いが普通だろう。建ぺい率50%でも三階建てだと150平米にもなるからな。
そうなりゃもう狭小じゃない。
30坪あって3階建てで100平米以下って、33%しか敷地使ってないことになると、それはそれで随分余裕のある土地の使い方だから、庭もガレージも別に作れるほど。

ま、それでもペンシルっていうのなら、庭もガレージもある、隣家とも離れてるペンシルでいいじゃん。

30坪でペンシル扱いは、ちょっと都内の感覚じゃないね。
よほどの地方民以外は、受け入れがたいんじゃないかな。

というか、30坪で50/100だと50+50の二階建てが普通に建つよね。
そこから横を狭めて上に伸びるかどうか、ってのは、
もはや家作りの選択肢としての話だから、
狭小住宅の（三階建てにしないと居住スペースが足りない）問題とは別次元だと思う。

敷地は20坪以下でいいでしょ。

ファインコートや野村プラウドの戸建は
30坪100平米二階建てより
最近小さい物件も多い。
東京では30坪100平米二階建ては
全然ペンシルじゃない
ペンシルは20坪以下だね
それでも間口が広いとそんなに狭く感じない
家もある

敷地20坪以下、三階建て、だけでいいよ。
66㎡だろ？
間口が8ｍあっても奥行き8.25しか取れないなら意味ないし。
2階建てなら、単に狭小住宅。
ペンシルと呼ぶには高さが足りない。

まあ、66㎡でも間口11ｍの奥行き6ｍとかの土地があったら、
一瞬、立派な家に見えちゃうことは見えちゃうかもね。

いやいやさっきから必死だけど３０坪の家を冷静に見てみなよ。
どう見てもペンシルでしょ？
３階建ては無条件でペンシルとして（例外的な家は除く）、土地３０坪（100平米）で建てられる家って
２階建てで全く庭もなく、びっちり隣と隣接させた建売でちょうど建物面積100平米程度。
その建物を見て３階建てじゃないからペンシルじゃないとか立派とか思えますか？
最低限、ほんとに最低限のゆとりが生まれるのは３０坪超えてから。
それで初めてマンションとの差別化ができる。
２０坪ちょいでペンシルじゃない立派な戸建てだ、とか主張されても失礼だけど笑っちゃうよ。

>636

田舎民は出てけよ。
ここは都内限定スレ。

>>637
都内80平米のマンション住みですが。
少なくとも20坪３階建てと30坪２階建てだと庭がないのは変わらないし
建物面積も90～100平米程度で変わらない。
若干外観がペンシル感がなくなるというだけで正直大差ないと思うんだけど。
自分の中で20坪の３階建ては嫌だけど２５坪の２階建てなら住みたいな、とかいう差違はない。
30坪超えて少しは庭があるよってのなら検討の余地あるんだろうけど。

>636

http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00081041/

最高の家とは言わんけど、ペンシルとは言えないね、都内の感覚では。


http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_ag/2l9noDUs6XLSNtcMQP...

これなんか、むしろカッコイイなー、くらい思うわ。
不整形地をうまく利用してるしね。
買うかというと別だけど、ペンシルとは思わん。

>638

？？
ペンシルの定義をしているんであって、
「おまえの住みたくない家」を聞いてるわけじゃないんだけど？

定義なんて決まるわけないだろうね。見た目をどう感じるかとしかいいようないでしょ。同じ敷地面積でも条件や工夫で変わるんだし。

６３９が例だしてるけど、これをどう考えるかは各々でしょ。数字じゃないんだよね。

基本的には広さを妥協してマンションにしてるから一部屋分広くなったとこで３層の不快適な暮らしに拒否反応があるんだろうし、戸建て派は狭かろうが工夫と自由度でペンシルを擁護するって感じかな。

個人的には３層にしないと広さが取れないってなると不自由（ワンフロアで完結できない）にかんじるな。

>>640
まぁいいや。
じゃあこのスレで必死にペンシルの定義して「俺んちは２５坪の２階建てだからペンシルじゃないな。このスレ祝卒業」ってこと？
その定義付けがこのスレにとってどの程度有用なのかさっぱり分からない。

定義を決められないって言ってるのは、やたらペンシルに執着しているマンション民だけ。

決めりゃいいんだよ。
で、工夫や条件で見た目や狭苦しさが解決できるのなら
「ペンシルでも、モノによって、アリ」という結論にすればいい。

「ペンシル=絶対に認めん！」
「でも、対象を狭めて、貶めたいような戸建てをペンシルではなくしたくない！」
っていうやつだけが定義を拒んでるだけ。

そんな我儘になんかつきあってられん。

延床100㎡以下、敷地20坪以下。
ペンシルはこのふたつが条件で決まり。

>642

じゃ、おまえさ、このスレタイが
「わりと狭いマンションと、そこそこ狭い戸建て、都内に住むならどっち？」
だったとして、「その狭いの度合いによるよ」と思わないの？

テーマにおける定義が確立しないと議論は混迷するよ。
こんな当たり前のことすら理解できないとかありえないんだけど、
どこにイチャモンつけたくて理解を拒んでるのかすらわからん。

>>643
やたらペンシルに固執するもなにもここってペンシルスレじゃないの？
逆に戸建て民は２２坪はペンシルじゃないよ、このスレに書き込む層じゃないよって言ってもらえると嬉しいの？

>645

コンセンサスが必要だって話、理解できないの？
嬉しいとか嬉しくないじゃないよ。
え、本気でこれ理解できてないの？
ほんとのほんとに低脳なの？

>>644
まぁいいや。
20坪以下？論外。
見た目も酷いし住み心地も最悪。無理。
１階の車庫と階段で実質70平米。
実質的に広さでのメリットもない。
駅近になるほどプライバシーもなくなる。
駅直結マンションならありだけど駅直結ペンシルは無理。防犯的にも無理。
議論の余地なし。70平米マンション圧勝。
終了。

30坪ならまだしも20坪以下ペンシル擁護できる人なんているの？
いるならスレ存続のためにも議論頑張ってね。

>>646
20～30坪程度なら議論しようにもあるけど
20坪以下なんて無理無理無理～。
ほんとのほんとにそれ分からないほど低脳なの？

>645
じゃ、敷地30坪以下がペンシル、って定義にすれば？
それならそれで、

>639みたいな物件なら戸建てがいい、
って結論になるだけのこと。

>647
>648

そう、それでいいじゃない。
なにを拒んでるのか、ほんとわからんわ。

おれもそれなら、さすがに70㎡マンション選ぶわ。
639みたいな戸建てならともかく、20坪以下はさすがにキツイ。

>>649
639の上の物件は駅から15分も歩いて8,000万は高いね。利便性も大事でしょ。
下の物件はパッと見いいけど高いね。このスレ覗いてるレベルで手を出せる人いるの？
年収2、3,000万ぐらい必要だよね？
いないようなレア物件ドヤ顔で出してきてもね。
30坪でもどうしようもない外観の建売いくらでもあるよね。むしろそっちのほうが多いよね。
そうゆう例を出してくる器量が欲しいよね。

>647
>648

よく言うよｗ
おまえは敷地50坪以上でも、どうせマンション言うよｗ

だからペンシルの定義なんて議論しても荒れるだけだって言ったろ。

>>630なんか馬鹿丸出しだよ。

630＞これでいいよ。
630＞なんの文句もない。

お前がお前の意見に文句ないのは当たり前だよ。
その後に、延々とお前の意見に賛同しないレスが続いてる現実を見て猛省しろっての。

あのさ。
議論の発端として、議論する戸建のスペックを定義するのはいいよ。
条件でもいいし、具体的な事例でもいい。
でも、その後に続けるのはそれが「あり」か「なし」かの議論にしとけ。
おのおのの心の中でそれがペンシルに分類されるかなんて議論をしても迷走するだけ。

例えば、まず647の、

　敷地20坪以下で、延床90平米の3階建戸建

って定義で、これは「あり」か「なし」を議論すればいい。

まあ、流石にこんなクズ物件を「あり」って言うやつはいないとは思うが、
この時点で「あり」っていう奴がいるなら、30坪以下って定義の下での議論の出番はまだまだ先ってこと。

おれ、20坪意見賛同だしたけど、630じゃねえぞ。
なんでも自分以外は同じ人間だと決めつけんなよ（笑）

６５３に同意。そもそもペンシルっていう見た目の蔑称に定義をつける意味がない。マンション派が荒らしてるみたくいうけど、俺はマンション派だけど、９０平米でも物件によってはありだろってスタンスだけど。むしろ戸建て派の方が定義づけにこだわってる気がする。

>>651
用賀だからね、高いとは思わんねえ。
駅近を望まない層にはいいんじゃないの？
深沢とかそっちの住民と同じで。

>>653 = >>656
キレイな自演賛同（笑）