都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

匿名だからこそ、提供者の善意で成り立つもんだから
善意の第三者だとしても、捏造を認めてしまったら本来スレに参加する権利はないんだよね。

>351
じゃ、逆になにをどうしたら晒せるというんかい？
どうせなにをしたって晒せないんじゃないかと勘ぐりんぐ
メリットのあるなしでいうなら、
こうして祭り上げられてるのが気持ちいい荒らし、てこともある？笑

IPの一部でも開示されてたら
掲示板の有名な　粘 着 荒らしヤローはいなくなるけど
著しくスレ全体が過疎るだろうな～。

匿名掲示板で話してるうちに話を盛っちゃう輩が多いのは珍しくないでしょ・・・

と、通りすがりに初めてここを見た者です。
話が本線から脱線しているようですが、スレ主さんはまだ見ているのかな？
もし見ているようでしたら、都内(山手線内側)のペンシルに住んでるので、
必要でしたら住んだ感想、メリット、デメリットを有り体にお話ししますが。

>>359
スレ主ではないですが、ぜひ聞きたいです。

う～ん。
どっちかって言ったら捏造だと言われてる人が、いろんな書き込みしてる印象を受ける。

>310でコピペしてる一般規約の内容とほぼ同じこと書いてるから捏造とは思えないけど。そもそもこんな話を捏造して何の意味があるんだろうか…

確かにｗ

単純に、捏造だと言ってる人はどこが捏造なのか指摘すれば解決するんじゃないか？

地震保険の話用に別スレつくりました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/528093/

以後、そっちでやってください。

ちゅうわけで、地震保険の件は、あっちのスレに行ってくれ。

>359

ぜひ語ってください。

＞360さん
まず前提として、夫婦ともに免許を持っていないのであまり郊外だと
難しいというのがあります。
さらに自分はこれまでマンションには住んだことがなく、友人たちが
購入したのに招かれてお邪魔したくらいの知識しかありません。
そのうえで個人的感想ですので雑文ご容赦ください。

ペンシルの住み心地は、良いところは正直それほど無いと思います。
やはり2階建てと比べても階段の上がり下がりは面倒です。
老後に住み続ける家としては厳しいというのが実感です。
リビングには全方向に開口部がありますので通気はしやすいですが、
お隣までの距離が近いので、夏場は御近所もみな窓を開けるため
会話が聞こえてきます。多分うちの会話も聞こえているでしょう。
唯一いいのは、うちは暴れん坊の男児がいるので、暴れても下の階を
気にする必要がないことくらいです。
このスレッドのタイトルに近い感じの友人のマンションでワイドスパンな
間取りに招かれて思ったことは、横に部屋が繋がるとやはり広く感じると
いうことです。
トータルの面積では多分、うちのほうが広いのもスレタイに近いと
思いますが、結局ペンシルはワンフロアの広さ以上に広くは使えません。

メリットは、これはあくまで自分の家の話ですが、いろいろな施設が
近くにあるということです。郵便局、区の窓口、区のスポーツ施設、
都立公園が徒1～7分の範囲内にあります。
買い物もスーパーが徒歩5分で2軒、最寄りのメトロにも徒歩5分です。
（メトロは実際に乗るまで＋5分程度かかりますが。）
徒歩が基本の人間にはありがたいところです。
通勤も同区内で、自転車のほうが早いくらいですが定期代を貰って
いるので電車を使っているという感じです。

デメリットは他に、ガレージに置いていた工具箱を盗まれたことが
あります。でもいつ無くなったのか気付けませんでした。

他にも何か気になる点などがあればお話しします。

>369

免許がないのにガレージがあるのはなぜですか？

359さん

360です。リアルなご感想ありがとうございます。

うちも無免許同士で、来年、新宿区に３階建を建てます。階段は面倒だろうな～と覚悟はしていましたが、ご近所の会話も聞こえますか・・。そっかー・・。臭気はどうですかね？　あと「横に部屋が繋がるとやはり広く感じる」というのは、実際に住んでから、改めて感じてみたいポイントですね。

ちなみにうちは今ちょうど70㎡ぐらいのマンションですが、上下左右の音で寝覚めたことが何度もあります。今もお隣の娘さんがベースを弾いている音が、ボン、ボーンって・・。窓をあけていると、煙草・料理・風呂・部屋の芳香剤の臭いがダイレクトに入ってきますし（大きい建物なので窓を開けると風穴になってしまう）、隣室がベランダに出ていると当然会話が聞こえます。ユニットバスも小さいし、トイレも狭いです。窓なくて暗いし。あと１階がスーパーなため、午前中の惣菜を揚げる臭気はかなり不快です。商業地域はこのリスクは大きいですよね。

良いところは、ワンフロアで動線が楽なことと、中高層なため眺望が良いことと虫がいないこと、１階がスーパーなこと、共有部分の掃除をしてもらえること、火事や地震の不安が少ないこと（建物はほぼ潰れない）、上下左右囲まれているので寒暖がマシなこと、ですかね。

>>370
ナイスつっこみ！！

>>370

あっても少しも不思議じゃないっしょ。建売ならむしろあって当たり前。

＞370さん
今の住まいを購入した時は、まだ土地も更地になっていないうちに不動産屋が
紹介してきたのですが、建築条件付きではなくて建て売り扱いでした。
色や間取りは自分で決められましたが（といっても自由度は低いです）、
駐車場の有無もその際に設計担当の方と話し合って決めました。
不必要なので作らないという案もありましたが、容積率があるので作らなくても
部屋が増やせるわけでもなく、万が一の売却や賃貸を考えた時にガレージは
あったほうがいいということで決めました。
現状は屋根つきの自転車置き場＆プランター菜園となっています。
ちなみに盗まれた工具箱も、貰った物に工具ではないものを詰めていたのですが、
盗まれた後に「工具箱は盗まれやすいので」と警察の方に伺いました。

＞371さん
新築されるんですね。おめでとうごさいます。
真夏の暑い日はうちも含め皆さんクーラーなので逆に音も臭いもないんです。
今ぐらいの気温になると窓があくので、お隣さんが匂いのある献立の場合は
多少わかることはあります。
トイレと浴室に窓があるのは戸建てのいいところではありますね。
もっとも道路側に面した1階だと相当落ち着かなくなるのではないかと思います。
それと3階建ての3階居室は、屋根裏部屋に相当するものがないため夏場はやはり
暑くなります。冬は逆に暖房要らずです。

自分の心づもりでは、定年までは今の住まいでいいのかなと思っています。
今の木造は自分が子供の頃に比べたらずいぶんしっかりしたものになっています
ので、そのくらいまでは特に問題になりそうな点は（築10年目で）ありません。
いよいよ階段がきつくなる頃には、状況次第で売却なり賃貸なり考えようかと
思っています。

３７１ですが、うちも同じです。階段がきつくなったら、売るなり賃貸なりして、マンションや平屋に引越そうと思っています。その頃には７０㎡マンションも手狭に感じないでしょうしね。

でもそのために、今は、中古でも評価されるように、土台・基礎など中身をしっかりした設計にこだわってプランしています。先のことはわからないですが、できることはやっておこうという感じです。

>>375
将来売るつもりなら90平米3階建てで拘るのはやめといたほうが・・・。
マジで売るとき苦労するよ。どんなにこだわっても、中古戸建の上物はビックリするくらい評価されない。

>どんなにこだわっても、中古戸建の上物はビックリするくらい評価されない。

特に。狭小敷地三階建てペンシルは「売れない」リスクが高い。
土地として売っても、ペンシルしか建たない土地の買い手は少ない。
売れない前提で、住換えを考えたほうがいい。

376
立地が良いので土地は（昨今なら）確実に売れる物件です。上物はこれから長く自分も住むし、耐震や性能が良くて損はないので、やれることやっておこうと思っています。日本も長期優良住宅制度が浸透してくれば、将来、中古市場の様相が変わってくる可能性がありますよ。もちろん上物が評価されないなら土地の価値だけで売るだけです。質の良い注文住宅をと拘っていますが、建築コンサルを入れて安く建てているので、上物の価値が0になっても（自分達が数十年住めれば）充分です。

377
狭小の土地が売れないというソースはどこですか？ 興味あるので、よければ教えて下さい。

＞378
立地が良いと言うことは、
建物代が安すぎて、快適とは言えないでしょ？

立地が良いと言ってもピンからキリまで
世田谷杉並辺りは決して立地のいいらうちには入らない
30坪以上ないと許されない
ペンシルだったら日本橋辺りとか港区辺り？
それでもペンシルはやだ！

>狭小の土地が売れないというソースはどこですか？ 興味あるので、よければ教えて下さい。

狭い土地は、ペンシルを建てたい人にしか売れません。
購入層が限られるので、足元を見られて買い叩かれます。
超格安なら建売り業者に売れるでしょう。

>>382
それは子供が迷惑。

>371さん
人が集まる新宿区なら多分大丈夫なのではないかと思いますよ。
自分の家の近辺でも、価格の現実問題として建売ペンシルが増えていますが、
売り出されたらすぐに入居されている状況です。
現状では昭和の頃に建てられたであろう古い木造の賃貸にも人が入っています。
絶対嫌だと言う人のお気持ちも判りますが、一定数以上それでも構わないと
いう方がいれば現実的に困ることはないと思います。
先々はどうなるか判りませんが、買った時より高く売ろうとか、過度に高く
貸そうとか、高望みをしない心持ちでいればいいのかなと。

新宿区、複数路線駅徒歩6分の整形地です。
建物代は、質に拘った注文住宅な割には、通常の坪単価といったところですかね（デザインではなく材料や工法の質です）。さすがにローコストには出来ませんでした。
階段が多いのは快適性が落ちると思いますが、他はマンションよりは良いのではと推測しています。
それよりも狭小の土地が売れないソースが知りたいのですが…「捏造」じゃないでしょうね（笑。
ペンシルを嫌うのもあなたの自由ですよ。感情や判断は自由ですから。あなたがペンシル嫌なら、買わなければ良いんです。そのままで大丈夫ですよ。

すみません、上の書込みは371の私です。

>>385
分譲マンションですが、うちは賃貸で借りてます。オーナーさんは孫ができて、埼玉だか神奈川の子供夫婦の近くに引越したようです。

＞人が集まる新宿区なら多分大丈夫なのではないかと思いますよ。
＞自分の家の近辺でも、価格の現実問題として建売ペンシルが増えていますが、
＞売り出されたらすぐに入居されている状況です。

新宿区で戸建て住宅街というと下落合あたり？
大きな家ばかりでペンシルは見かけないけど。

新宿で人が集まるような場所は戸建てで住むような地域じゃないでしょ。

新宿というと歌舞伎町のイメージが強くて、住宅地のイメージが薄いみたいですね。でも意外とあるんですよ。

ちなみに下落合ではありません。新宿区が好きだったので、よく新宿区縛りで土地を検索していましたが、落合あたりの物件はとても豊富でした。落合が高級住宅街だと知ったのはつい最近です。高級住宅街なのになぜあんなに格安な物件が豊富なのか不思議に思いました。

祖母の家が落合の近くで、去年売りました。地名に落合は入りません。坂の下とでも言っておきます。
西武新宿線のマイナー駅徒歩5分の東南角地、26坪です。
銀行の査定では4500万、売却を急いでいた訳でもないので4800万で不動産屋に依頼して放っておきました。
十か月ほどして不動産屋が少し下げてはと言うので4700万にしたら急に問い合わせが来て100万引きの4600万、古屋付で売れました。
買ったのは建売業者でそこに二軒建てるそうで驚きました。（その建売は建築中ですがもう売れたそうです）
まあ、すべてがそうとは言いませんけどそこそこの地域ならほぼ希望価格、査定価格で売れるみたいですよ。

単純に割って13坪！
狭小ですね…。

＞389さん
引用された文章を書いたのは自分ですが、物件の場所は371さんのことを
ご推察されているものとお見受けしました。
人が集まるというのは新宿駅という沿線をいくつも抱えた巨大ターミナル、
それを擁する街であるという意味です。

自分は新宿の隣接区になりますが、ある程度状況はわかります。
古いお宅に住む方が庭付きの家を売る場合、土地だけで7000万～になります。
価格の問題があって、買い手がすぐに現れない場合は不動産屋に売却します。
不動産屋はその土地にペンシルを2～4棟ほど建てて5000万～で販売します。
やっぱりその間に価格の壁のようなものがあるんですね。

新宿区の落合は良く知られた住宅街ですが、下落合もあれば上落合も
中落合もあります。
下落合はその地域一番の人気があり邸宅街を維持できていますが、すぐ横でも
それ以外の庶民派の街ではどこも似たような状況になってきているという事です。

自分がペンシルに住んでおいて何を言うと思われるかもしれませんが、
それが必ずしも良い事だとは思っていません。分割の限界まで分割したと
いうことで、それを再びまとめるには再開発など何らかの力が働かないと
難しいと思うからです。

>狭小敷地三階建てペンシルは「売れない」リスクが高い。
>土地として売っても、ペンシルしか建たない土地の買い手は少ない。

無知ですなー。
実際には、土地総額が手頃になるので、買いやすくなるんですよ。
例えば60坪の12000万円の土地は、30坪2つにすると6600万円×2ほどになります。
さらに、20坪×3つにできる容積率があるとき、5000万円×3ほどにできます。

だから3階建てがどんどん増えてるんですよ。

好立地の場合、むしろ、土地は狭いほうが（坪単価が）高く売れる。
これは断然たる事実です。

「都内」で想定してる地域の差なんかもあるから、けっこう考えはずれるよね。
さすがに都下と勘違いするのはどうかと思うけど、都内でも練馬とか荒川とかと、世田谷・目黒なんかだと、価格レンジが違うから、世田谷とか想定してると、市部のほうへ出れば同じ価格でもうちょっと広いのがあるのに、って話になるだろうし。

>395

世田谷生まれの世田谷育ちだけど、世田谷はこれで結構懐深くてね。
高級住宅街もあれば、かなり庶民的な街もある。
もっといえば、いまどきの東京にしては不便な街もある。
でもその分のどかだったりもするところもあれば、
低所得者が多くて風紀が悪い場所もある。

ちゃんと風紀がよくて暮らしやすくて便利な街は、
地価が坪300万以上に跳ね上がるくらい人気になるし、
土地の出物がほとんどなかったりする。

瀬田ファーストらへんの瀬田1丁目なんて坪300万円を余裕で超えるけど、
そこから歩いて10分しない野毛3丁目なんて下手すりゃ坪150万切る。
成城と喜多見・祖師谷のギャップも凄い。

その隣接地域に住んで、高級住宅街のおこぼれ（商業施設など）をもらうってのも賢いかもだけど、
通う小学校も変わるし（学区がキチッと分けられる）、治安や風紀はシェアできない。

そうなると、簡単に「ちょっと下がれば」って気がしないんだよね。
ある程度あれば、広さ以上に優先順位の高いものってのもあるわけだよ。

＞396

395は別に世田谷の話をしてるんじゃないんだが、、、、、

>>396
ちなみに高級住宅街にペンシルって建てられる？
景観を乱すとかで建てられなかったような。
そうすると坪300の場所なんて普通は到底手がでないよね。
庶民ゾーンにペンシルはペンシルで集まることになる。

377,381のソースはまだですか？
無知もしくは捏造認定で良いですか？

戸建て住民だけど、狭小敷地のペンシルに住むぐらいなら
マンションでいいよ。

でも７０m2のミニマンだからねぇ。

そういえば気づかなかったけど、ペンシルって庭無いんだよね？
庭確保出来るならペンシルにする必要無いもんね。
それに１階はほぼ駐車スペースでしょ？
ガレージ付けれるならペンシルにする必要無いもんね。

戸建てメリットの庭も無いし、ガレージも無く居住スペース削って、それってマンションに勝ってる点ってあるの？？

戸建最大の利点である「広さ」が無いペンシルの場合、残るのはプライベート性ぐらいでしょうか。。。
マンションと違って上下階に気を遣わなくてもいいのは利点だと思います。
まぁ子供がある程度育つとその利点も薄れそうですが。
あとは管理費の節約。使いもしない共用施設の維持費は削れるし、バカ高い駐車場代がかからないビルトインガレージはありがたいかもね。

頑張ってペンシル擁護してみたけどこれくらいです（笑）

>398

ペンシルの定義がよくわからんけど、三階建てなら当たり前に建ってる。
分筆制限はあるけど、100㎡以下は禁止とかでしょ。
100㎡の土地なら50/100の地域で40+40+20の3階建てが普通にある。
もちろん、分筆制限は劣悪な住戸供給を断つためであり、
上記のような3階建てを「劣悪な住戸」という認識がないということ。

>>399
横からだけど、土地値はそんなに変わらない。
解体後に売ればたぶん他と遜色なく売れる。建築費が高いから値引きは要求されるかもだけど。
まぁそんなにひどいことにはならない。
ただ、ミニ戸はホントに上物が買い叩かれる、というか基本的に金がない人しか中古ミニ戸は手を出さない。
だから手を掛ければ掛けるほどけるほど、建物をある程度使い切ってからじゃないと納得いく価格で売れないのが難点かな、と。

>328をコピペ

なにと比べるか、ですけど、同じ予算という前提であれば、
・70㎡のマンションよりも、ずっと広いです。
　まるっと1部屋増えるうえにLDKが広くなる感じ。
・生活をフロアで分けられます。
・駐車場もつきます。駐車場から玄関まで数秒です。
・自転車も家族の人数分置けます。
・子供が多少ドタバタしたところでいちいち目くじら立てて叱らないで伸び伸び育てられます。
・物置などにアウトドアグッズが置けます。
・将来の資産性が高いです。
・毎月の維持管理費が安く済みます。
・太陽光発電システムを置けます。

ぱっと思いついた利点を出しました。
あと、個人的に、私が住み替えを探したときがまさに
70㎡のマンションと3階建て戸建てになったのですけど、
その比較でいうと、戸建てのほうが立地が断然に良くなりました。

逆に、デメリットって
・ディスポーザーがない（その分浄化槽の維持費もないけど）
・24時間ゴミ出しができない（できるマンションは限られてたけど）
・階段がある（その分生活をフロアで分けられるけど）

くらいでしょうか。
セキュリティに関しては、どうしても立地が商業地とかになることを考えると、
オートロック程度だと防犯上はザルですし、
そこまで魅力に見えませんでしたね。
それよりは、万が一子供が玄関から急に飛び出したりしても、
そもそも車の通りがないことのほうが気になりました。

>>406
同額で広いし立地も良いということは、建物が相当、ショボいってことですね。

ミニ戸建ても土地の値段では売れるよ。
戸建ての問題は、地元需要に依存しちゃうところ。

地元で需要が旺盛な地域（若い人が多い地域）なら
ミニ戸建てでも土地単価で売れるという意味では資産性を保てる。

逆に、古い住民の多いお屋敷街なんかだとミニ戸建ては買い手がいないから、資産性は激減。
土地単価より割安になっちゃうことが多いかな。

後は、法律上は問題ないけど、隣との距離が近すぎて工事が難しい
実質的な際建築不可物件を避ければいいんじゃない。

>戸建ての問題は、地元需要に依存しちゃうところ。

え、なにこれ？
戸建ては地元のひとが買うってこと？？
そのひとはどこに近所の住み替えしかないってこと？？？
こんなトンデモ新説はじめて聞いたわ。

>古い住民の多いお屋敷街なんかだとミニ戸建ては買い手がいないから

え、なに、つまり、
「それまでお屋敷に住んでいたひとしか買わないから、
　中古のミニ戸は需要がない（ｷﾘｯ」
とかそういうこと？？？？？？？？

はー、こういう脳みそでないとマンション住めないんですかねえ。

＞402さん
家としての住み心地は前述しましたが、そんなにいいものじゃないですよ。
メリットは何かというと、価格です。
これは自分の家周辺エリア（山手線内側）の話になりますが、スレタイにある
70平米マンションとペンシル90平米なら、新築比較ではペンシルのほうが安い
です。今ならざっくりですが建て売りペンシルなら6千万～で買えますが、
マンションは7千万超えの物件が多いようです。
予算にもよりますが、例えばこの辺りのエリアを、価格上限を6000万70平米～と
定めて探す場合は、マンションだと築10年以上は経過した物件から探し始める
ことになります。
7千万以上出せれば、戸建てでは中古ならペンシルではないものを狙える価格帯に
入ってきますのでまた選択肢も増えるんですが、自分は無理でした。

＞408さん
ある意味ペンシルは立地を買うという点でマンションと同じです。
都心の新築マンションは必ずしも地元の人間の住み替え需要だけでなく、
さまざまな地域から人が流入します。個人の物件なのでそれほど目立たない
ですが、ペンシルの需要も地元の人間だけというわけではありません。

>407

うち、新築戸建て注文住宅と築浅マンションで比較したけど、
確かに75㎡駅徒歩10分築10年のマンションが6500万円、
駅徒歩5分の98㎡新築注文住宅が土地込みで6500万円だったね。

ちゃんとしたマンションって高いよ。

ペンシルでも新築なら人を呼び込めるのは当然。
でも、中古になったとき外から人を呼び込めるかどうかは、いろんな事例からかなり疑問だよ。

もともと中古の戸建は地縁者中心に売れていくものだからね
再開発地区とか大きな開発に引っかかってると話は違うけど・・・

お屋敷外のミニ戸建てでも、新築なら人を呼び込んで売れるよ。
でも、中古になったらどうだと思う？
外の地域からきて中古のミニ戸建てをわざわざ見る人って相当少ないよ。

>>410
いくらペンシルとは言え、戸建てでしょ。同じ立地で安いと言うことは、土地代が安いエリアとしか考えられない。

>>411
それ、土地代が安いエリアだと思います。

>414

高い安いってのは、なにと比べるかだからなんとも言えないけど、坪250万円くらいだね。

＞もともと中古の戸建は地縁者中心に売れていくものだからね

は？？？？？？
人生初の見解。
ソース出してよ。


>中古になったらどうだと思う？

？？？
売れるよ？
なにいってんの？？
つか、実際うじゃうじゃ売ってるよ？
そしてガンガン成約しているよ？

＞413さん
もちろん自分は庶民派なので、そんな高価なエリアじゃないです。
他人の話ではなかなか得心とはいかないでしょうから、ご自身で都心部の
マンションとペンシルの新築価格を調べてみることをお勧めします。
そもそも戸建てがペンシルで億というエリアはマンションも当然億ですし。
その場合でもやはりマンションのほうがいくらか高くなっていると思いますよ。
ペンシルにするからには、その土地なりの割安感がなければ訴求するものが
ありませんから当然ともいえますが。

いまは不動産検討してる一般の人は、みんなネットで広く投網を投げるように検索するので、地縁なんかなくても、予算とか希望条件と折り合えば、中古のミニ戸建だろうとなんだろうと、普通に売れていくでしょうね。
実際自分も、当初希望してた地域とはぜんぜん違うところで買ったし。

ペンシルハウスから買い替えしたおばさんです
確かにペンシル需要はあるから売れる
高級物件より売りやすい
ただ建物が古くなると一軒分譲じゃない限り、
並んだペンシルの中住戸は売りにくいと思うよ

416
あなたもソース出せよ

>>417
家の回りにペンシルない。

＞419さん
売買の実例は興味深いお話です。
よろしければ差し支えのない範囲で具体的な内容を教えていただけませんで
しょうか。

＞421さん
＝413さんでよろしかったですか？
ペンシルがないということはいくつか理由が考えられますね。
　・ペンシルを建てるまでもないほど地価が安い
　・整然と保たれたお屋敷街
　・区などで最低面積を規定していて実質建てられない

いずれにしても、都区内ではもうそのようなエリアのほうが少ないでしょう。
しかしスレの趣旨がどちらかを選ぶなら？なので、そのエリアはスレ主さんの
検討対象に入っていないと思います。
もしご自身がそのエリアから出るつもりもなければ調べる必要もないことですが、
その場合なんのためにこのスレをご覧になっているのかが疑問です。

>420
http://www.contract.reins.or.jp/search/displayAreaConditionBLogic.do
で調べた。

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域

1 湘南新宿ライン宇須 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 52百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
- 2014年3月～
2014年5月 準工業
2 山手線 田町 徒歩10分以内 港区三田 53百万円 40～60m² 80～100m² 4LDK
1997年から
1998年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
3 山手線 大崎 徒歩5分以内 品川区大崎 38百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 準工業
4 山手線 大崎 徒歩10分以内 品川区北品川 62百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2001年から
2002年 2014年6月～
2014年8月 一種低層
5 山手線 五反田 徒歩10分以内 品川区東五反田 62百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2002年から
2003年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
6 山手線 目黒 徒歩5分以内 品川区上大崎 69百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2009年から
2010年 2013年9月～
2013年11月 一種中高層
7 山手線 目黒 徒歩10分以内 品川区上大崎 19百万円 20～40m² 40～60m² 3K
- 2013年9月～
2013年11月 一種中高層
8 山手線 目黒 徒歩10分以内 品川区上大崎 44百万円 40～60m² 60～80m² 4SDK
1976年から
1977年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
9 山手線 目黒 徒歩10分以内 品川区上大崎 59百万円 60～80m² 100～120m² 2LDK
1993年から
1994年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
10 山手線 目黒 徒歩15分以内 品川区上大崎 67百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
2000年から
2001年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
11 山手線 目黒 徒歩15分超 目黒区下目黒 64百万円 60～80m² 80～100m² 2SLDK
2004年から
2005年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
12 山手線 目黒 徒歩15分超 目黒区目黒 53百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1998年から
1999年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
13 山手線 恵比寿 徒歩10分以内 渋谷区恵比寿 45百万円 60～80m² 40～60m² 4SLDK
1960年から
1961年 2013年12月～
2014年2月 準工業
14 山手線 恵比寿 徒歩10分以内 渋谷区恵比寿 45百万円 60～80m² 60～80m² 4SLDK
1960年から
1961年 2013年9月～
2013年11月 準工業
15 山手線 新大久保 徒歩5分以内 新宿区百人町 30百万円 40～60m² 40～60m² 3DK
1975年から
1976年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
16 山手線 新大久保 徒歩5分以内 新宿区百人町 53百万円 40～60m² 120～140m² 4LDK
1996年から
1997年 2014年6月～
2014年8月 近隣商業
17 山手線 高田馬場 徒歩10分以内 新宿区高田馬場 51百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2002年から
2003年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
18 山手線 高田馬場 徒歩10分以内 新宿区百人町 22百万円 20～40m² 40～60m² 1DK
1962年から
1963年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
19 山手線 目白 徒歩10分以内 新宿区下落合 56百万円 60～80m² 60～80m² 1DK
1997年から
1998年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
20 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区大井 45百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2003年から
2004年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
21 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 40百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2004年から
2005年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
22 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 43百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1999年から
2000年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
23 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 45百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2004年から
2005年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
24 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 48百万円 60～80m² 100～120m² 3SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 一種低層
25 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 54百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
26 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 54百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
27 横須賀線 西大井 徒歩10分以内 品川区西大井 55百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
28 中央本線 四ツ谷 徒歩10分以内 新宿区若葉 63百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1979年から
1980年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
29 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩10分以内 品川区大井 42百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
1993年から
1994年 2013年6月～
2013年8月 一種住居
30 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩10分以内 品川区大井 54百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2013年から
2014年 2014年6月～
2014年8月 一種住居

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
31 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区大井 48百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2003年から
2004年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
32 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区大井 50百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
- 2014年3月～
2014年5月 一種住居
33 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区二葉 14百万円 20～40m² 20～40m² 1DK
2002年から
2003年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
34 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区南品川 46百万円 40～60m² 100～120m² 3SLDK
2001年から
2002年 2013年12月～
2014年2月 準工業
35 京浜東北・根岸線 大井町 徒歩15分以内 品川区豊町 66百万円 60～80m² 100～120m² 4SLDK
- 2013年12月～
2014年2月 一種住居
36 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 品川区大井 42百万円 60～80m² 80～100m² 2SLDK
1995年から
1996年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
37 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 品川区大井 47百万円 60～80m² 80～100m² 3LDK
1994年から
1995年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
38 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 品川区大井 53百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2012年から
2013年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
39 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 大田区山王 44百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1994年から
1995年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
40 京浜東北・根岸線 大森 徒歩10分以内 大田区山王 48百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
1993年から
1994年 2013年12月～
2014年2月 一種低層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
41 京浜東北・根岸線 大森 徒歩15分以内 品川区大井 23百万円 40～60m² 60～80m² 2LDK
1984年から
1985年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
42 京浜東北・根岸線 大森 徒歩15分以内 品川区大井 47百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
1996年から
1997年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
43 京浜東北・根岸線 大森 徒歩15分以内 大田区南馬込 32百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2003年から
2004年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
44 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 40百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2001年から
2002年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
45 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 48百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
46 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 49百万円 60～80m² 100～120m² 4LDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
47 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 55百万円 40～60m² 120～140m² 4SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
48 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区西蒲田 55百万円 60～80m² 120～140m² 4SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
49 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩10分以内 大田区東矢口 42百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種住居
50 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩15分以内 大田区大森西 33百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
1985年から
1986年 2013年12月～
2014年2月 準工業

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
51 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩15分以内 大田区新蒲田 31百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 準工業
52 京浜東北・根岸線 蒲田 徒歩15分超 大田区中央 39百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2012年から
2013年 2013年9月～
2013年11月 準工業
53 総武・中央緩行線 大久保 徒歩10分以内 新宿区北新宿 39百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1998年から
1999年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
54 総武・中央緩行線 大久保 徒歩10分以内 新宿区北新宿 47百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2000年から
2001年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
55 総武・中央緩行線 大久保 徒歩10分以内 新宿区百人町 67百万円 60～80m² 80～100m² 3LDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
56 西武鉄道新宿線 下落合 徒歩5分以内 新宿区中落合 45百万円 60～80m² 120～140m² 3LDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
57 西武鉄道新宿線 下落合 徒歩10分以内 新宿区高田馬場 25百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1964年から
1965年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
58 西武鉄道新宿線 中井 徒歩10分以内 新宿区中井 38百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1999年から
2000年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
59 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区初台 40百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
1997年から
1998年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
60 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区本町 49百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種住居

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
61 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区本町 51百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
62 京王電鉄京王線 初台 徒歩10分以内 渋谷区本町 55百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2013年から
2014年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
63 京王電鉄京王線 幡ヶ谷 徒歩5分以内 渋谷区西原 26百万円 20～40m² 20～40m² 2DK
1989年から
1990年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
64 京王電鉄京王線 幡ヶ谷 徒歩10分以内 渋谷区本町 50百万円 60～80m² 100～120m² 3DK
1982年から
1983年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
65 京王電鉄京王線 笹塚 徒歩5分以内 渋谷区笹塚 48百万円 40～60m² 60～80m² 2LDK
2000年から
2001年 2013年12月～
2014年2月 二種中高層
66 京王電鉄京王線 代田橋 徒歩5分以内 世田谷区大原 53百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
2013年から
2014年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
67 京王電鉄京王線 代田橋 徒歩10分以内 世田谷区大原 51百万円 40～60m² 80～100m² 3LDK
1994年から
1995年 2014年3月～
2014年5月 二種中高層
68 京王電鉄京王線 代田橋 徒歩10分以内 世田谷区大原 57百万円 60～80m² 80～100m² 2SLDK
2002年から
2003年 2014年6月～
2014年8月 二種中高層
69 京王電鉄京王線 明大前 徒歩5分以内 世田谷区松原 48百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
1994年から
1995年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
70 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区上北沢 35百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2008年から
2009年 2013年9月～
2013年11月 一種中高層

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
71 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区桜上水 19百万円 60～80m² 40～60m² 3DK
1974年から
1975年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
72 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区八幡山 24百万円 20～40m² 80～100m² 3LDK
1975年から
1976年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
73 京王電鉄京王線 桜上水 徒歩15分以内 世田谷区八幡山 25百万円 20～40m² 80～100m² 3LDK
1975年から
1976年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
74 京王電鉄京王線 上北沢 徒歩10分以内 世田谷区上北沢 52百万円 40～60m² 100～120m² 4LDK
- 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
75 京王電鉄京王線 八幡山 徒歩10分以内 世田谷区八幡山 43百万円 60～80m² 80～100m² 3SLDK
2000年から
2001年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
76 京王電鉄京王線 八幡山 徒歩10分以内 世田谷区南烏山 29百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
1985年から
1986年 2014年6月～
2014年8月 一種中高層
77 京王電鉄京王線 八幡山 徒歩15分超 世田谷区八幡山 32百万円 40～60m² 80～100m² 4LDK
1995年から
1996年 2014年6月～
2014年8月 一種住居
78 京王電鉄京王線 芦花公園 徒歩5分以内 世田谷区南烏山 45百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
- 2013年9月～
2013年11月 一種住居
79 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩5分以内 世田谷区南烏山 43百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 一種住居
80 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩10分以内 世田谷区南烏山 45百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2010年から
2011年 2014年3月～
2014年5月 一種住居

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
81 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩15分以内 世田谷区粕谷 32百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
1975年から
1976年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
82 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩15分以内 世田谷区粕谷 48百万円 60～80m² 100～120m² 2SLDK
2008年から
2009年 2014年3月～
2014年5月 一種中高層
83 京王電鉄京王線 千歳烏山 徒歩15分超 世田谷区粕谷 35百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
1995年から
1996年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
84 京王電鉄京王線 仙川 徒歩15分以内 世田谷区上祖師谷 40百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
2005年から
2006年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
85 京王電鉄京王線 仙川 徒歩15分以内 世田谷区上祖師谷 55百万円 60～80m² 80～100m² 3LDK
2007年から
2008年 2013年9月～
2013年11月 二種低層
86 京王電鉄井の頭線 神泉 徒歩5分以内 渋谷区神泉町 60百万円 60～80m² 80～100m² 2LDK
2002年から
2003年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
87 京王電鉄井の頭線 池ノ上 徒歩15分以内 世田谷区三宿 51百万円 40～60m² 80～100m² 2SLDK
2001年から
2002年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層
88 京王電鉄井の頭線 下北沢 徒歩5分以内 世田谷区代田 56百万円 60～80m² 100～120m² 3LDK
1995年から
1996年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
89 京王電鉄井の頭線 新代田 徒歩10分以内 世田谷区羽根木 40百万円 40～60m² 60～80m² 3LDK
2000年から
2001年 2013年9月～
2013年11月 近隣商業
90 小田急電鉄小田原線 代々木八幡 徒歩5分以内 渋谷区富ヶ谷 58百万円 40～60m² 20～40m² 2LDK
1985年から
1986年 2013年9月～
2013年11月 近隣商業

△沿線 △最寄り駅 △駅からの距離 所在 価格 土地面積 建物面積 間取り 築年 成約時期 用途地域
91 小田急電鉄小田原線 代々木上原 徒歩5分以内 渋谷区西原 37百万円 40～60m² 60～80m² 2LDK
1964年から
1965年 2014年6月～
2014年8月 一種低層
92 小田急電鉄小田原線 代々木上原 徒歩10分以内 渋谷区西原 49百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
1997年から
1998年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
93 小田急電鉄小田原線 世田谷代田 徒歩15分以内 世田谷区代田 48百万円 40～60m² 60～80m² 2SLDK
2002年から
2003年 2013年9月～
2013年11月 一種中高層
94 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩10分以内 世田谷区梅丘 45百万円 60～80m² 80～100m² 4LDK
1984年から
1985年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
95 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩10分以内 世田谷区梅丘 46百万円 60～80m² 100～120m² 3SLDK
1996年から
1997年 2014年3月～
2014年5月 一種低層
96 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩10分以内 世田谷区代田 51百万円 60～80m² 100～120m² 3LDK
1994年から
1995年 2013年12月～
2014年2月 一種低層
97 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩15分以内 世田谷区梅丘 38百万円 60～80m² 60～80m² 4DK
1974年から
1975年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
98 小田急電鉄小田原線 梅ヶ丘 徒歩15分以内 世田谷区梅丘 42百万円 60～80m² 60～80m² 3LDK
1982年から
1983年 2013年9月～
2013年11月 一種低層
99 小田急電鉄小田原線 豪徳寺 徒歩5分以内 世田谷区赤堤 48百万円 40～60m² 80～100m² 3SLDK
1998年から
1999年 2013年9月～
2013年11月 一種住居
100 小田急電鉄小田原線 豪徳寺 徒歩15分以内 世田谷区桜 52百万円 60～80m² 80～100m² 2LDK
2001年から
2002年 2013年12月～
2014年2月 一種中高層


とりあえず1ページ目
もっと出すかい？

ペンシルがあると町の景観がイマイチ。

＞４２３
データを分析、整理して、考察をつけて再提出。
こんなの上司に出したら、殴られるよ。
誰が読むの？

>425

バカでもわかりやすいものを出したんだがね。
きみはもっとバカだったか。
考察をするなら「一目瞭然」かな。


>426

まだあれで1ページ目だし、そもそも都心+城南地区限定なんだ。
出して欲しければエクセルで全ページ送ってやるからメアド教えてくれよ。

＞423さん
レインズの中古物件取引情報ですね。
土地面積の項目があるのでそのうち戸建ての売買情報ということは判りますが、
調べた結果は自分の中で考察して咀嚼していただければ十分です。
データを貼り付けることに意味はありませんので。
それと話の趣旨としましては、同じ地域の新築ペンシルと中古マンションの
売り出し価格はどちらが高くされているかという事でしたので、せめてここに
貼るデータは中古マンションの物にしていただきたかった。

>>425
「ウジャウジャある」という発言のソースとしてはこれが最適だわな。

＞423さん
別件と話を混同してヨコレスしまいました。
大変申し訳ありません。

>別件と話を混同してヨコレスしまいました。

あ、そう。
ならいいよ。

>>433
口調同じだから分かりやすい。同じメアド教えて君だろうね。

423だけど、いちおう書いておくと、

・戸建て
・都内
・都心+城南
・土地80㎡以下

で成約例を出した。

>435

誰のこといってるかしらんけど、おれがメアド出せといったのはさっきの発言だけだよ。
他にデータを送る方法があるなら、教えてくれればそうするよ。

>>422さん
買い替えおばさんです。

運転が好きな事もあり、管理費修繕費駐車場を考えるとどうしても戸建派です
数軒並んだペンシルの中住戸を10年前に購入し引越してすぐ後悔
中住戸なので将来の建て替えを考えると
土地だけの価値だと売りにくいと思い、
購入時より数百万落ちで売りました

築15年の急ぎ売りで新築時より
数千万以上落ちてた中古住宅を購入
大して価格は変わらなかったです
見栄えは全然違います 恥ずかしくないです
廊下や階段も広々していて暮らしやすいです
落ち着きますよ 普通の家は。

いずれはペンシルは買い替えると思います
それならば建物の価値あるうちに
買い替える事もオススメです
是非中古物件も視野入れて下さい 土地は広さも大事

>>439です
付け足しです 今現在は100m2超えの二階建て住戸です
ペンシルハウスは10年で700万落ちでしたが、
結構すぐ売れましたよ

おれもそういえば、買おうと思った中古三階建てがあった。
駐車スペースが2台可能。
築12年くらい。
土地90㎡くらい。
注文住宅だったらしく、レンガ張りの瀟洒なデザイン。
狭小地なので奥行きはないが間口が広く（10〜12ｍくらい？）、まったく狭小住宅に見えない。

売りに出たのがド年末で12/27とか28とか。
年始に問い合わせようと思ったら売れてた（涙）

あれを逃したのはほんとに唇噛み締めたなー。

＞439さん
ありがとうございます。参考になります。
今のところ住み続けるつもりでいますが、近所に買い替え可能なペンシルでない
物件が出れば、建物の価値が多少なりともあるうちに売りに出してみるのも
一つの手ということで心に留めておきます。

>>441
即申し込みする人って、1度や2度は同じ思いしてると思う だからこれだ！と思ったら今度こそはと即申し込みしちゃう

また横で申し訳ないけど、422さんの後半の文章、好きだなー。
あなたみたいな人と仕事したら楽しそう。

>>中古になったらどうだと思う？

>？？？
>売れるよ？
>なにいってんの？？
>つか、実際うじゃうじゃ売ってるよ？
>そしてガンガン成約しているよ？

軽薄な業者感丸出しだな。
がんがん成約？

超安値で叩き売れば、同じように軽薄でエッジのきいた地域が好きな世帯が
がんがん買ってくれるだろう。

＞４２８
やっぱり仕事できないでしょ。
何が良いたいのか、さっぱりわからない。

何が「一目瞭然」で、その理由は？

>>448
遅ればせながら参戦したいんだろうけど、何を言いたいのかわからないよ！

常駐さん　乙です！