都内に住むなら７０m2狭小マンション？９０m2ペンシルハウス？

確かに、戸建の方が楽しい。７０平米のマンションなら２１坪、一人辺り７坪、普通１０坪目安ですので３人家族でもちょい狭い。

>>261
スレ主はもともと迷ってないよ。

>>263
そうですよね。
戸建がマンションより広くても、よく階段分でしょって言われますね。でもたとえ部屋としては使えなくても、スペースがあるというだけで影響ありますよ。マンションでも空地ってアピールポイントにされますしね。

駅から家までの間にアップダウンがあるのは嫌うのに、家の中にアップダウンがあるのはいいんだ？

ふーん

>266

？？？
街のアップダウンは高低差20〜30ｍくらいいくらでもあるけど、
家のアップダウンは三階建てでもせいぜい7ｍ程度でしょ？

むしろ、家のアップダウンを嫌うくせに、
街のアップダウンや駅や歩道橋のアップダウンを敬遠すればいいのにと思うけどね（笑）

？？？

いまどき歩道橋を歩いてわたる前提って。
田舎の人はスレ違いだよ。

>268

美濃部って都知事が昔いてね、そいつが東京に怒涛の歩道橋をつくりまくったんだわ。
おかげで、いまでもそれらが地震の時の災害リスクになってたり、
維持管理に多大な予算が必要になってたりしてんだわ。

で、まあ、要は、都内ほど歩道橋が多い災難をしらないお前が田舎者ってこと。

都内の歩道橋はエレベータなりエスカレータなりがついてるでしょ？

ご自宅の階段にはついてるのかな？

マンションだと当然ついてるよね。

歩道橋ではないが、大江戸線、乗換てたが、
深いし、涼しくなったから、1駅歩くことにした

今はこちらが快適

湾岸の橋渡るのは結構アップダウンあるんじゃないか？

>都内の歩道橋はエレベータなりエスカレータなりがついてるでしょ？

おいおい、どんだけレアな歩道橋の話をしてんだよ。
釣り？

>>273
都内でも外れはともかく都心で、使わなきゃ渡れないようなところは通常ついてるよ。

湾岸の橋渡るのは結構アップダウンあるんじゃないか？

>>266

今は若いから逆に運動不足解消になって良いと思ってます。強制的にやらされないと運動しない無精者なので。。。歳を取ったら土地を売ってマンションか老人ホームに入るつもりです。

マンションは非常時にひどいアップダウンさせられますよね。3.11時、９階だったからヒーコラ言ってましたよ。

９階ならマシな方かも。知人は地震でエレベーターが止まって、３０階近い階から非常階段を歩いて降りたそうです。高層マンションは自家発電とかあれば良いけど、お年寄りや小さなお子さんはまず歩けないし、それで非常階段が混雑したらまた二次災害でも起きかねないですね。

3.11、免震の高層は内部被害あまりなかったらしいけど、揺れの長さや大きさはものすごくて、かなりの恐怖だったみたいね。

制震の高層に関しては内装メチャメチャになるくらいひっくり返ったらしいし。

その経験から今は高層のみなさん家具固定が常識みたいだから、そこまで大きな被害にはなりにくいと思うけど、結果がどうであれ、高層階で終わらないかと思うくらいの長時間の大きな揺れ、って想像するだけでめっちゃ怖くないっすか？

>>278
>制震の高層に関しては内装メチャメチャになるくらいひっくり返ったらしいし。

でもおかげで地震保険たんまり出たよ。
実際の被害金額はほとんど無いのに。

某お台場の放送局にお勤めの方は、埋立地は住まいのある台地の地域とと比べて同じ震度で倍くらい揺れな大きい感じがすると言っていました。あのお台場のランドマークの立派な建物ですら、そういう感じみたいですから、やはりかなりの恐怖です。

>>279

そもそも地震保険って全壊でもたんまりは出ないだろ笑
まぁ、一応俺も入ってるが金額的には気休めに過ぎないというレベル。無駄かも？って考えちゃうレベル。

>>281
100万ちょっとかな。
保険だから出ただけでOKでしょ

へー、すごい！

内装が滅茶苦茶になったのに、100万円で「たんまり」とか表現できちゃうって、単身男？

別にテレビや家電が壊れなくても、食器が割れたりインテリアに傷がついたりしたら、
100万円じゃ絶対にまかなえないけどな、、、。

いや、別に金持ちでもなんでもないけど。
（食器は好きなのでウェッジウッドとかロイコペとか色々雑多にあるけど）

>都心で、使わなきゃ渡れないようなところは通常ついてるよ

おまえのいう「都心」は、埋立地の開発地のことだろ。
普通の駅前歩道橋なんかそんなエレベーター設置するスペースがないから問題になってるよ。

しかも、それ、車椅子やベビーカーのためであって
「階段かったりーｗ」とかいうやつのためのものじゃねえから。

タワーマンションから比較的近い戸建てなんだけど、タワーマンションがボキッて折れて、こっちに倒れてこないか心配。建物自体は届かないだろうけど、風圧とか落下物とかすごそう。

たぶん大丈夫だよ。ちょっと行き過ぎた心配性の方を心配したほうがいい。

>>284
内装はめちゃくちゃになってないよ。
テレビや食器は落ちたけど、故障したわけじゃないし、食器も全＊＊ちたわけじゃない。
地震保険は被害額は関係ないからね。被害は数万程度だから、それ考えたらたんまりでしょ。

>288

つまり、安い家財道具に食器なので、
たかだか100万円でウハウハでした、
ってことでしょ？
え、単身者だよね？

>>288

ま、怪我しなかったのなら何よりですが、そんな経験して怖くないんですか？

うちのミニ戸は武蔵野台地とはいえ、経験したことのない揺れで、揺れてる間ただ恐怖で立ち尽くすだけでした。

モノが落ちたりとかは一切無かったですが。

テレビ落ちるって相当やばいよね。ホント怪我しなかったのが何より。

>>287
ボキッと折れないですか。ホッとしました。ありがとうございます（笑）
でもテレビも落ちる揺れは怖いですね。寝てるときに顔面に落ちたら…。
あれ、また行き過ぎた心配性が…。

>>289

そういう変な絡みはやめましょうよ～

>>289

違う違う。
安い高い関係なく、ダメになった家財がほとんど無いって話。
理解出来ないのかな？
なんで家財が高価かどうか関係あるん？

>>293

テレビ落ちたらフローリングとかもバッキバキじゃないの？そのまま住んでるの？

ちょっと横だけどマジレスしていいかな？
すまんがその規約の保険を教えてくれ。
その、地震があった→家財保険が適用100万円、ていうの。
おれも入るわ。

>>295

そこは当然突っ込むべきポイントなんだが、あえて泳がせてみたよ！笑 フローリングの傷はそのままなのかなぁ？

テレビがテレビ台から倒れたくらいでフローリングにキズなんか付かないよ。

>295

地震があった　→　いろんな種類の家財が落ちた　だよ。

家電製品だけたくさん落ちてもダメね。

皿が１枚割れても100枚割れても被害査定は同じなんだよね。

295だけど。

で、どこの地震保険なのか教えてくれよ。
ちょ、もしかして捏造なん？

295=299

煽ってるわけじゃなくて、本気で地震保険の検討中なんだけど、
支払いには規約が厳しいんだよ、どこも。
だから、ほんとにそういう保険があったのなら、
ぜひ教えて欲しい。

>>300

捏造と思うなら捏造と思ってもらっても良い。
保険会社を明かす気は無い。

ただ、俺も実害に対して支払われるのかと思ってたけど、
大震災の時に問い合わせしたらそうじゃないことに驚いた。

３万円のテレビが落ちようが、100万円のテレビが落ちようが査定は一緒。
あと種類。
CDメディアは落ちましたか？と聞かれ、ラックにしまってるCDは落ちてないけど、そこら辺に置いてあったCD１枚くらいは落ちた。

そんな感じのヒアリングと家訪問、写真見せて保険下りた。
関東住みだけど、これなら地震保険入ってる家はほぼ保険下りたんじゃないかと思った。

大震災でけっこう地震保険の支払い件数があったから、規約が変更されたのかもね。
ちょっとだけ年払い金額上がったし。

横で申し訳ない
保険会社の支払いは本当に個人の査定によるものなんだよね うちの実家は東京でなんの被害もなかったけど、
「じゃ冷蔵庫にしときましょうかね」って感じで申請してくれて、25万下りた 昔から懇意にしてるからって言ってたけどね
我が家は違う保険会社だけど連絡一つ来なかった

>保険会社を明かす気は無い。

はい、捏造おつ。
個人が特定されるわけでもない情報を出せないのは、
あきらかに捏造だよ。

>捏造と思うなら捏造と思ってもらっても良い。
>保険会社を明かす気は無い。

なんで明かせないの？？？？
明かしてあなたにデメリットひとつもないし、
捏造と思ってもらってもいい、とか、
むしろそう思ってなかったのに捏造にしか見えなくなるよ。

>保険会社を明かす気は無い。
>規約が変更されたのかもね。

もう（捏造しか）ないじゃん･･･

>>302

個人の査定じゃなくで、保険会社の査定だよもちろん。
保険会社が査定する際に被害状況を聞かれた。


>>304

> なんで明かせないの？？？？ 
明かしてあなたにデメリットひとつもないし、

デメリットも無いけど、メリットも無いから。
それに捏造と思われてもデメリットも無いから。

捏造じゃなくて公になって保険金詐欺にでもされたら困るからでしょ。

まぁ、それくらいのことは皆やってるけどな。
懇意とか、物は言いようだな笑

家の写真見せて、こんだけグチャっとなってたらオッケーという、担当者の自己裁量の基準越えてたってことだよね。見た目は相当荒れてたんだね。もしくはそう見えるような写真送ったか。ちなみに下手に公になると、担当者ごと処分されるハメになるからお気をつけて。

え、これ、被害を捏造したってこと？
それとも発言が捏造ってこと？

まあ、前者だと犯罪だから、後者で（笑）

普通に発言が捏造だよ。

----------------------
http://allabout.co.jp/gm/gc/410222/2/
家財の地震保険は「何を？」「いつ？」「いくらで買った？」で査定するのではありません。基本的に家財をいくつかの種類ごとに分類、それをさらに細かく分類して損害があったかどうかをみてポイントを積算するかたちで査定する方法になっています。
（中略）
家財の査定をその場で行い、説明・保険金の支払い額を提示、それでOKであれば必要書類に署名、その後地震保険金支払いの手続きに入ります。
----------------------

で、写真を見せただけで、実際にはとくになにも壊れてなかったのに100万円？（笑）
そんな保険会社2秒で潰れるよ（笑）

スレの趣旨とズレてきてるからもうこの話題やめない？

>>311

たしかに、うちのガラスが割れた時、火災保険の家財適用したけど、外部からの可能性ゼロじゃないから、警察通報して調書取って、さらにリフォーム会社の見積もりとリフォーム予定の割れたガラスの写真4枚くらい色んな角度で撮って、送って、それでも1ヶ月くらい待たされて、やっと保険金出たって感じだったな。

スレへのお答え。

同じ値段で同じロケーションなら「マンション」のみ。

同じ値段だけでもマンションかな。

ペンシルなんて快適性もないし資産性もない。

恵比寿でダイハツが軽トラの発表やってたけど・・・
その前にスズキもダイハツも都心にディーラー作ってほしい。
学区内でマンションから、狭小３Ｆ戸建てに引っ越したけど、マンション時代のは駐車場６万だったのでクルマはやめてた。
引っ越して、駐車場狭いから軽でも買おうと思っても、ベンツディーラーはあっても、軽自動車のディーラーがない。
昔に比べて品川ナンバーの自家用軽も増えたね。
２０年前は、ほとんど営業車だった。

>>310
スレチな中申し訳ないが、、、
発言が捏造って、まさに貼り付けてくれたことを言ったじゃん（笑）

>家財の地震保険は「何を？」「いつ？」「いくらで買った？」で査定するのではありません。基本的に家財をいくつかの種類ごとに分類、それをさらに細かく分類して損害があったかどうかをみてポイントを積算するかたちで査定する方法になっています。

家電製品だけ何個も被害あったってダメだって書いたよね？

そして、「損害があったかどうかをみて」、これは実損とは全く関係ないよ。
電気屋じゃないんだから壊れたどうかなんて分からない。
皿も同じ。


>家財の査定をその場で行い、説明・保険金の支払い額を提示、それでOKであれば必要書類に署名、その後地震保険金支払いの手続きに入ります。

まさにこれ。
>301で家に来たって書いたよね。

>>314
うちも、近所のマンション売って、戸建て購入。
マンションの駐車場は48000円だったから、クルマは持たなかった。
都心じゃクルマいらないなんていうけど（なくても生活は出来ます）、軽自動車でもあれば生活の質は上がる。
家族で、イケアやコストコも気軽に行けるし、都内には意外と温泉もあるしね。
うちは日産の軽からハスラーにしようと思ってる。
久しぶりにスキーでも行こうと・・・
スズキのディーラーがだいぶ遠いんだよね。
スズキさん、都心にディーラー作ってよ！

ペンシルはペンシルという建物であって戸建ではない

ペンシル戸建てだけど、建築確認は「専用住宅」なってるけど、それって戸建じゃないの？
マンションの建築確認は「集合住宅」で、木造アパートと一緒ですがなにか？？

大丈夫！これから人口も減ってくし、
中途半端なペンシルも中途半端なマンションも
買い替えられる時代が来ますよ
ペンシルは100%後悔してるでしょうけど若気の至りです
まだ今の人口ではそれなりに需要があるらしく、そこそこの価格で3ヶ月で売れましたよ 10年住んで700万落ち
賃貸と比べたら安い家賃だね

ペンシルも買えない人が妬んでるんだろうね。
都心のマンションも７０００万超えると一気に売れなくなる。
平均２億超えのマンションが完売したけど、３-４割が中華系外国人と言う現実がある。
日本人富裕層の戸建て信仰は非常に強い。

ペンシルが妬むことはあってもペンシルを妬むことはない

ペンシルのメリットが何一つ無いのにどうやって妬むの？
メリットあるなら教えて欲しい。

小学校で、あいつん家３階まであるなんてすげーな！
って言われることくらいしか思いつかない。

ここは狭小マンションか狭小戸建てかのスレなので、狭小マンションとの比較の視点を入れてください。

>>315
結局この人は捏造なの？違うの？

スレ違い。
どーでもいいから蒸し返すなよ。

>323

なにと比べるか、ですけど、同じ予算という前提であれば、
・70㎡のマンションよりも、ずっと広いです。
　まるっと1部屋増えるうえにLDKが広くなる感じ。
・生活をフロアで分けられます。
・駐車場もつきます。駐車場から玄関まで数秒です。
・自転車も家族の人数分置けます。
・子供が多少ドタバタしたところでいちいち目くじら立てて叱らないで伸び伸び育てられます。
・物置などにアウトドアグッズが置けます。
・将来の資産性が高いです。
・毎月の維持管理費が安く済みます。
・太陽光発電システムを置けます。

ぱっと思いついた利点を出しました。
あと、個人的に、私が住み替えを探したときがまさに
70㎡のマンションと3階建て戸建てになったのですけど、
その比較でいうと、戸建てのほうが立地が断然に良くなりました。

逆に、デメリットって
・ディスポーザーがない（その分浄化槽の維持費もないけど）
・24時間ゴミ出しができない（できるマンションは限られてたけど）
・階段がある（その分生活をフロアで分けられるけど）

くらいでしょうか。
セキュリティに関しては、どうしても立地が商業地とかになることを考えると、
オートロック程度だと防犯上はザルですし、
そこまで魅力に見えませんでしたね。
それよりは、万が一子供が玄関から急に飛び出したりしても、
そもそも車の通りがないことのほうが気になりました。

地震保険に入ってた人は震災で使わなかったら後悔するから捏造としたいわな。
地震保険に入ってる人でも、正確に適用条件を理解してる人はいない。普通に考えたら家財が壊れた量、金額で地震保険支払い対象になると勘違いしている人がほとんど。実際は物が壊れたりするのは関係ないからね。

まあ、一番の被害者は震災でそこそこ物が落ちたり倒れたりで地震保険対象なのに入ってない人だから別に良いんだよ。
もらえるはずのをもらわないのを損と考えるか、被害持ち出しが少なかったから良しと考えるのかの違いやね。

>329

なにいってんの？
本人が捏造だって認めたよ？
捏造じゃないと反証するには保険会社とその商品を晒せばいいだけ。
っていうか、他に方法がないうえにデメリットもなく最強の反証なのにできないんだから、なにももうそれ以上いうことはないよ。

捏造でいい。
それでこの話は終わり。
スレチなんだからいい加減にしなよ。

>>330
本人なんだが、捏造と思いたきゃ勝手に思えば良い、と書いただけで、俺は捏造なんて認めてないだろ(笑)
それこそそっちの捏造(笑)

> 捏造でいい。

単にあなたが捏造として終わらせたいだけだろ。
それならそれでも良い。
誰か俺に聞きたい人がいたら、気分で答えるだけで、何も言いたいことがなければわざわざ出てこんよ。

330さんはよほど商品名を知りたかったのねぇ。でもネットリテラシーのある人ほど情報を流すリスクは冒さないものよ！

328さんのメリットデメリットに私も同意です。あと以下とか？
メリット：固定資産税が安い、（建売以外は）自分好みの家が建てられる、隣家の臭い被害が減る
デメリット：（高台など以外は）眺望が良くない、放火のリスク

でも３階建が恥ずかしい人はマンションしかないわね。リビングしか通さなければ、狭さはバレない（と思う）し！

>捏造と思いたきゃ勝手に思えば良い

これ以上、「ええ、すんません、捏造なんすよｗｗｗ」っていう言葉はないなわ。
スレチだから、おっさんもう出てくんなや。
この件は捏造。
これで終了。

ちなみに、商品名が知りたいんじゃないよ。
それで簡単に証明できることをしないんだから推して知るべしってこと。
ステマだって疑うならまだしも、商品名を出す出さないでネットリテラシー？
笑わせたいのは充分理解できるけど、レベルが低すぎてつまらんよ。

もうこれでほんとに終了な。
この件は捏造。
思いたきゃ思っていい、ってことは、もう捏造って決めつけられていいってことだからね。

はい、おしまい。

相続税法の改正などを考えると、一戸建ては不利だよね。資産性云々は少子化などが起因してこれからは不動産自体売れなくなるから建物自体がしっかりしてるマンションの方がいいかもな。

保険会社とその商品ってのは、個人情報じゃないからねぇ。
逆にスレにとっては有益な情報ともなり得る。

それを出せないなら捏造認定でいいでしょ。

>>336
相続税法の他にも、建築基準法なども心配。以前は問題なかったのに再建築不可になってしまって、資産価値ガタ落ちの土地がたくさんあるので。でも資産価値以外の面でもやっぱり戸建を選ぶな。

うちも地震保険に入ってるけど幸い使ったことないし、どういう時に保険が適用されるのか正直正確には知らないからやり取りは非常に興味深かった。
スレチだけど、この掲示板でスレチだから止めろ！なんて何を今さら、という気がする。他のスレチ話題は散々放置してきたのにこの話題だけ止めろ！とかはいおしまい！とか言い出すのが気持ち悪いし、管理人でもスレ主でも無いのに勝手に仕切ってるのは違和感。

単に教えてもらえなくて拗ねてるだけにしか見えない。

しかし出す気がないのか、出せないのか、はなから盛ってたか
その方が興味深い。

捏造言われてもソース出さないのもおかしいからね。

ネット掲示板なんてそもそも話半分に読むものだと思っていたから、捏造かどうかになぜそこまで拘るのか理解できない。家族や職場や友人なら拘るのもわかるけど。。。

捏造かどうかってのは、多分に「捏造じゃない、んだよね？」とみなが思ってるからでは？

普通ならソースもなく「おれって儲けちゃった！」的な話は、ま、信じない。
ソースがあったらむしろ「ああ、ステマだな」って思うよね。

ていうか、もしも捏造じゃないとしたら、出さない理由がわからないんだけど。
たぶん、ほとんどほんとなんだけど、重要なところを盛っちゃった、的なとこじゃないの？

さも現実的であるかのように話をするからでしょ。

話半分に読むのは確かにそうなんだけど
だからと言って、その情報が事実かどうかの精査もしなければ
嘘でも何でもOKってことを認めることにもなる。

提供者が嘘を固めて、優位に立ったと思わせる情報を提示するなら
そもそも議論自体が成り立たなくなるよね？

>>340
例えばの話。

このスレトピックの狭小マンションで、うちは狭いけど内装のグレードは高いし周辺環境も良い。
狭いけど住み心地は最高！

なんて書いて、そんな良いマンション、デベはどこ？って聞かれたら私なら絶対答えないな。

ウソじゃないんなら答えられるはず！デベを言ったって個人情報はおろかマンション名なんて特定されないんだからデメリットが無い！
だろうけど答えない。

言ったところでなんだかんだ悪いこと見つけてくるだろうから、確かにばか正直に答えるメリットが無いと思う。


> 捏造言われてもソース出さないのもおかしいからね。

だからこう考えている人の方がおかしいと思う。

「捏造じゃないなら出すものだ」という前提が単純
ネット掲示板で「捏造だと言われたらソース出す」と期待するのも浅はか

どーでもいい。
本人が「捏造だと思うなら勝手にどうぞ」って言ってんだから、捏造だと思いたい奴はそう思えばいいし、真実だと思いたい奴は信じてりゃいいじゃん。
なぜそこまで粘着して白黒はっきりさせたいのか理解できない。
第一捏造である証拠は無いし、捏造でない証拠は本人が出さないって言ってんだから、捏造認定も真実認定も「予想」の範疇を出ないんだし、白黒付かないよ。
ってか個人的に興味ないからそこまでして検証しなきゃいけない案件だと思えない（笑）

その場合は、「黒」だろｗ

ネットが世界のすべてだと拘らざるをえないとかあるのかな

情報をもってるって言っちゃってるからねぇ。

共有することで誰が不利益を被るわけでもない（嘘ならそいつにとっては不利益だけど）
この情報は共有することで利益にもなる。

逆にどーでもいいって言ってる奴は平気で嘘つくのか？
これはネットの特性でもあるが、それを認めたら駄目だろ？ってこと。

匿名だからこそ、提供者の善意で成り立つもんだから
善意の第三者だとしても、捏造を認めてしまったら本来スレに参加する権利はないんだよね。

>351
じゃ、逆になにをどうしたら晒せるというんかい？
どうせなにをしたって晒せないんじゃないかと勘ぐりんぐ
メリットのあるなしでいうなら、
こうして祭り上げられてるのが気持ちいい荒らし、てこともある？笑

IPの一部でも開示されてたら
掲示板の有名な　粘 着 荒らしヤローはいなくなるけど
著しくスレ全体が過疎るだろうな～。

匿名掲示板で話してるうちに話を盛っちゃう輩が多いのは珍しくないでしょ・・・

と、通りすがりに初めてここを見た者です。
話が本線から脱線しているようですが、スレ主さんはまだ見ているのかな？
もし見ているようでしたら、都内(山手線内側)のペンシルに住んでるので、
必要でしたら住んだ感想、メリット、デメリットを有り体にお話ししますが。

>>359
スレ主ではないですが、ぜひ聞きたいです。

う～ん。
どっちかって言ったら捏造だと言われてる人が、いろんな書き込みしてる印象を受ける。

>310でコピペしてる一般規約の内容とほぼ同じこと書いてるから捏造とは思えないけど。そもそもこんな話を捏造して何の意味があるんだろうか…