金食い虫はマンションor一戸建て part5

まあ、１つでも、価値観が共有できる部分が見つかったので、
１つ前に進めましたね。

戸建派、マンション派とも、同じ意見。
「ミニ戸はあり得ない」

>801
だから、庶民（ミニマンさん？）のあなたはスレチなんだってｗ

まあ、１つでも、価値観が共有できる部分が見つかったので、
１つ前に進めましたね。

戸建派、マンション派とも、同じ意見。
「ミニマン・ミニ戸はあり得ない」

都心部ミニ戸ＶＳ郊外戸建
盛り上がるんでしょうね。

ミニ戸さんが、参加できなくなってしまった。

＞戸建派、マンション派とも、同じ意見。
「ミニマン・ミニ戸はあり得ない」

戸建さんって、ウソつき？

都心部ミニマンＶＳ郊外マンション
盛り上がるんでしょうね。

ミニマンさんだらけになってしまった。

＞806
追い込まれたんだろうね。

ええ～！！
ミニマンは有り得るの？？？
無理でしょ。

ミニマンが、ミニ戸を「有り得ない」と言ってる構図になってる。

いくら追い込まれてもウソはいかんね。
すぐばれるんだし。

まあ、１つでも、価値観が共有できる部分が見つかったので、
１つ前に進めましたね。

戸建派、マンション派とも、同じ意見。
「ミニはあり得ない」

「781」は失言だったね。郊外戸建君！
ミニ戸派も、敵に回してしまった。

そして、なんなの？
この不毛なやり取り・・・

７８１、火消しに必至だね。

なんでマンションさんは
「金食い虫はマンションor一戸建て」のスレで
ミニ戸を目の敵にしてるわけ？

答え：ペンシルスレで誰も相手にしてくれないから。

＞781
＞あと、戸建て派をミニ戸にしたがる（笑）

（笑）この方、失言、多いよね。

＞８１７
敵と言うか、戸建さんも同じ考えみたいよ。

スレチって散々言われてるのに、マンションさん食いつき過ぎじゃない？

ミニマンも目の敵にされちゃったわけか。

＞８２１
むしろ、

＞781
＞あと、戸建て派をミニ戸にしたがる（笑）

の火消しの方が、痛々しい。

まあ仕方がないか。
いつだって少数派が弱いのは世の常だからね。

「ミニ戸は少数派だから叩かれ、ミニマンは多数派だから相手を叩く」

多数派のミニマンより、少数派のミニ戸の方が専有面積（＋収納）が多いからでしょ。

＞ミニ戸は少数派

また、失言しちゃったね。
ミニ戸さん、可哀そうになってきた。

実際ミニマンの方が多い。残念。

ミニ戸は少数派で、戸建派も、認められないそうです。

ミニ戸に拘りすぎ。どうした？

正直、ミニ戸を認める認めないなんてどっちでもいいんだけど
なんでそんなにミニ戸に執着してるの！？

＞８２９
両者で共通認識、持てたのはじめてじゃない？
貴重な結論だよね。

>831

レス見てる？
大丈夫？　あんまり拘りすぎるとよくないぞ？

＞829
もしかして、ミニ戸に住んでるの？

>833

そうだ。俺はミニ戸に住んでるんだ。なかなかいいぞ？
一等地の公園に段ボールのモノコック構造だ！

どうだ？
満足か？

＞８３３
たぶん、ミニ戸に住んでる。
郊外物件の方は、通勤たいへんだから、
そろそろ寝ないと、明日朝、起きれない。

一等地だから大丈夫さ。
仕事はいいぞ！　起きた時が起床時間だからな。

マンションさんへ、まだまだお話聞いてあげられますよ？

＞起きた時が起床時間だからな。
日本語へん。

>838

ははは、確かに。

もう寝るかい？

＞781
＞あと、戸建て派をミニ戸にしたがる（笑）

天に唾する。

まあまあ、落ち着いて。

ミニ戸なら、金食い虫じゃないかもね。
でも、戸建さんも認めてないからなあ～。

まずは落ち着きなさいって。

ミニ戸がダメなら、郊外戸建になるんだけど、
こういうことになる。

3500万で買った物件の資産価値が15年で1600万円にダウン。
住宅ローンの残債はまだ1,886万円あり売却価格をオーバー
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/523424/

わかったから。
今このスレには俺と君しか居ないから。

2階建て29坪90平米のスレが無いんだよね。あったら参加するんだけど。

80平米くらいのマンションよりは確実に快適だし、立地も別に悪くないし。正直戦える相手が少なくて困ってる笑

豪華注文さんには叶わないけど、内装も結構こだわって珪藻土壁とか無垢材フローリングにしてるしね。

湾岸タワマン70〜80平米じゃ勝負にならん。

＞８４５
自分の15年間は、何だったんだって感じになるよね。

新しいレス来たね。

>847

あなたマンションさんと議論する？

＞８４７
貴方も、ミニ戸は、ダメなんですね。

>847
中途半端が一番よくないよ。
潔く立地の良いミニ戸にするか、
郊外の大きな戸建にしないと。
誰も欲しがらない物件だから、スレも建たないんでしょ。

とりあえず寝るわ。
マンションさん、おやすみ～。
気楽に、程々にね～、あんまり考え込むなよ？
では。

郊外住み？

>>851

中途半端かなぁ？広さと居住性の最低限を確保しつつ、利便性も重視したらこの選択になった。

マンション70〜80平米は基本的に居住性、快適さの最低基準を満たしてないと思うんだよね。夫婦2人暮らしとしても。

LDK20畳以上各居室6畳以上は人間的な暮らしの最低基準。ホント最低限だけど。

寝室6.5畳だとキングサイズのベッド置いたら部屋一面ベッドみたいになるし、出来たら寝室は8畳以上は欲しいけど、なんとか置けてる。

LDKもうちは22畳だけど、実家帰って30畳越えのリビングで過ごして戻ってくると、あらあらなんとも都会の狭い家だなぁ、とちょっとため息出る。15畳とかはもう息苦しいレベルで長期間住める気がしない。

あとはうちは夫婦それぞれの6.5畳の書斎があるんだけど、2人とも本とかCDとかに埋もれてる。どっちも壁一面天井までの作りつけの本棚。ホントはもっと広くして、書斎でも小さなソファくらい置けたらなとか思うレベル。やはり6.5畳は最低限も最低限。

よく居住性を犠牲にしても立地とか資産価値とか言う人あるけど、さっぱり理解できんのよ。住んでる期間の人生棒にふるようなもんじゃない？

もっと金があったらどうしたいか？
よく考えるんだけど、
たぶん一番の理想はもう少し都心から離れて、
思いっきりこだわった大きな家建てることかな。

>>847
なんでこれで立地が良いことになるの？

戸建てで90平米ってミニ戸じゃないの？
二階建てだと違うのかな。
底辺住宅の争いはよく分からない。
階段とか削ったら80平米ぐらいしかなさそうだけど。

>856
ほとんどのマンションは底辺ってことですね！80m2以下だから。

>845
3500万の建て売りなら、そうなるでしょ。
同価格帯のマンションなら資産価値が維持されるの？

戸建ては階段で１坪減っても、床下・下屋・屋根裏などの面積に算定されない収納が多いからね。
結果
マンションは壁心で有効面積は減り
戸建ては収納で有効面積は増える

横の70m2マンションと、90m2戸建てのスレでは
実際の有効面積は65m2マンション、95m2戸建て位になるって言われてた。

>>858
記事、ちゃんと読もう。

>860
同じ価格、立地で30m2違っても、払う税金はトータルでマンションの方が多くなるカラクリ

>861
記事ってどこ？

>>862
資産価値ないものに、税金かけれないでしょ。戸建ては唯でも良いくらい。買ったとたん、2割は資産、失ってるでしょ。注文だと、もっと酷いかなあ。

都内だけど公示価格で平米４９万、こういうのザラ。納税者としては上がって欲しくないね。

マンションは占有権だっけ？１０階建なら１０世帯で同じ土地面積を持ち合ってるだけでしょ。しかし上物の税金は高い。償却年数が長いから。

>>860
なんで戸建ての方が増えてんだよ（笑）
７０平米のマンションで４人で住んでる奴はいるけど、７０平米の戸建てはとても住めないだろ（笑）

ようするに戸建ての最大のメリットが広さなんだよ。
広い方が良けりゃ戸建てにすりゃいいってだけ。
ちょっとでも広い方が良けりゃ同価格帯で購入できるミニ戸を検討するだろうが、そんな人は少数。

建て売りミニは止めとき。マンションの方がいい

>>868
じゃあ戸建てより広いマンションならマンションの方が良いってことか。

戸建ての最大のメリットに所有権と広さがあるから
戸建より広いマンションだと、どっちか迷う人も出てくるだろうね
まあ税金はマンションの方が断然高いだろうけど

>867
有効面積の話でしょ？
実際に活用できる面積は、マンションは壁心分少なく、戸建ては収納分増多いってこと。

>>870
どっちが良いかなんて個人観でしょ。>854みたいな人もいるんだし。自分は１３０平米の戸建てから８０平米のマンションに買い替えたけど、正直今の広さで十分だから。というか、７０平米でもフラットなら十分かな。でも、他の人にあてはまるかなんてわかんないし、戸建てより広いマンションが良いとも思わない。むしろ、これ以上広さは欲しくない。

ただ、戸建ての最大のメリットってやっぱ広いってことだと思うから、普通に考えて１００平米以上必要って考えるんならマンションなんて考えないんじゃないの？同じように８０平米で十分って考える人があえてミニ戸なんて検討しないんじゃないの？って思うけど。

>１３０平米の戸建てから８０平米のマンションに買い替えた

①親と二世帯だったが、亡くなったので売り払いマンションに住み替え
②子供がみな独立し、家に寄り付かないので住み替え
③家族で住んでいたが、離婚、家庭崩壊に伴いマンションに住み替え
④もともと田舎で戸建てだったが、都会へ転勤に伴い住み替えたが予算的にマンションしか買えなかった

どれよ？

>>873
>普通に考えて１００平米以上必要って考えるんならマンションなんて考えないんじゃないの？

100平米以上必要だから戸建てで探してたら、マンションにも100平米以上あるって分かったからマンションにしたよ。

納戸部屋で十分な人も居るからね・・・


ただ狭いくせに維持が高くて、拡張の可能性は絶対的に皆無なのは
将来的にも不安を感じさせるなあ

>>867
戸建ては階段もスペースとるけど廊下も無駄スペース

>>875

マンション100平米以上のマンション選ぶ人もいるだろうね。当然多くのタワマン最上階には100平米越えのプレミアム物件あるわけだし。富裕層の選択だね。

ナケナシの予算からだとプレミアム物件は基本的に高値摑みなので予算ギリギリまで捻出してムリしてまで買うもんじゃないし、ということは、かなり立地、都心への利便性を犠牲にしないといけないだろうね。

それくらい都心へのアクセスの良いマンションには100平米以上の部屋って少ないからね。50〜80平米で分譲がほとんど。最近だと建築費高騰の煽りなのか、61〜68平米っていうラインナップのミニマンとかも普通に売ってたりするよね。

>>877

ほう。。おたくのマンションには廊下がないのだね？

あと細かい話だけど、マンション壁芯だから数値より狭く、階段スペース1坪マイナスとしても述べ床に含まれない収納のある戸建の方が広いっていうのは当たり前だが、収納の中身も開けてみたら梁が出っ張ってたり、柱がどーんとあったり、マンションは収納の容積も思ってたよりさらに少ないことが多いよね。

>879

ワンルームなんだよ、察してやれよ

>875

てことは、郊外のマンションですよね。

https://www.sumai-surfin.com/price/takarajima201003.php

郊外にいくほど、下落幅が鬼畜になってます。
これ、銀行ローン大丈夫なんですかね。
担保割れ状態だと思うんですけど。

戸建て派って老後も階段上り下りするの？
広さや収納重要なのって子育ての一時期だけで
断捨離やトランクルームでも借りて凌いだほうが良いって発想はなし？

>883

うちの実家
・問題なく階段を昇り降りしている

伯父
・問題なく階段を昇り降りしている

伯母
・昇降台をつけた。間接が痛い時だけ使うらしい

祖母
・90で亡くなるまで問題なく階段を昇り降りしていた
（80くらいのときに初めて「手摺」をつけた）

嫁の祖母
・客間を2階にして、ほぼ1階でまかなう生活にシフトした


階段って、言うほど心配か？

>>883
夫婦なら70平米もあれば十分だよね。
100平米とか掃除大変だし冷暖房費もかかるしぶっちゃけ無駄だと思う。

そしたら賃貸のワンルームでよくね？

>883

いやむしろ、老後のほうこそ、そのとき昇降台つけるとか
住み替えるとかで対応すればいいでしょ。

老後のために生きる人生とは意味不明。

増えてるみたいよ。
若い頃郊外の戸建てを勢いで買っちゃって老後に退職金で都内の駅近マンションに引っ越す人。
これからは郊外の土地は二束三文だし退職金も減る一方だから容易には引っ越せないだろうけど。
まぁワンルームぐらいなら借りれるかもね。

>>887
キリギリス思考かっけーっす。

子育ては戸建てで、老後はマンションで。
いいんじゃない？
土地を子供にあげてもいいし。
ずっとマンション生活よりはいいかと。

収納率はマンションで8％戸建てで10％程度らしいですが、注文住宅だといくらでも増やせる。
ウチの場合は、WICとSICと1階と2階の間に納戸+ロフト2カ所とかで収納率33％（収納合計約20坪）の6SLLDKです。郊外って言えば郊外だけど、政令指定都市。
車も3台あるからマンション住まいは無理。
物の多い人には戸建てがいい。「欲しいけど部屋が狭くなりそう」とかで買うのを諦めたりしたくないなぁ。

>>890
都内の駅近じゃないと貰っても…汗

人口減少って言っても、よほどの僻地でもない限り
やっぱり土地を所有してるのは大きい。

>892
マンションなんか貰っても、築古のマンションなんて自分の意思でどうにもならないし維持管理は高い。
建て替え問題で、逃げ出す人続出ってのが多いでしょ。

>>891
いるよね、絶対に物を捨てられない人って。
元彼は貧しい家庭で育ったから価値観は変えられないって言ってた。

そうやって彼氏を捨ててきたんだろうね。。。

891だけど

ちなみに家はじーちゃん（父親だが）の為に建てた。
まだまだ階段の上り下りも問題ないけど、１階だけでも生活できるように作った。

>>894
都内駅近なら高く売れちゃうから大歓迎です。
立地さえ良ければリフォームしてもいいかな。
管理修繕費ぐらいはさすがに払います。
高級マンションとかじゃなきゃせいぜい４、５万ぐらいでしょ。
あ、車は乗りません。
あれこそ金食い虫じゃない？
必須なのって郊外だからでしょ。
たまにレンタカーで十分。

>>891
注文でわざわざ収納増やすぐらいなら、その差額でもっと広いところに引っ越すか、外にトランクルームでも借りたほうがよっぽど安上がりだよ。

戸建の人は二言目には「注文住宅だとこんな要望もかなえられる」っていうけど、大体のケースではコストに見合ってないよ。

人それぞれだね。