金食い虫はマンションor一戸建て part5

９６m2で１億５千万弱かぁ。
維持管理で４万３千円。
駐車場はなし。

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ああ、駐車場はあるのね。
月に５万円だって・・・

固定資産税入れると、年間１５０万くらい掛かるね。

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>10年後には2割上がっているでしょう。

うん、てことは物価は200％くらい上がってるんだろうね（笑）

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このマンション、価格上げてきたね。

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テンプレ
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

戸建ては子沢山の家庭には良い選択肢かもしれません。
しかし平成頭に5％だった生涯未婚率は今や15％、20年後には30％を超えるそうです。
既に東京都の世帯人数は２人を割っています。
少子化も進み子どもは一人いれば十分な家庭が増えています。
子ども部屋が必要なのはせいぜい10年程度。
広い戸建てに老夫婦が残されても管理が大変なだけ。
駅から遠い不便な立地にただただ広いだけの戸建てに老夫婦。
４つも５つも部屋があっても実際使ってるのは２つだけ。
あとの部屋？息子が正月に戻ってくるのを待ち侘びて手をつけずに空けています。
想像しただけで寂しくなってきませんか？

戸建ての需要は減る一方でしょうね。

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660「まだ、不毛な議論続ける？（涙目）」

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＞６６３

物価は下がってるかも知れませんね。

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戸建ては極一部の好立地以外は少子化で全部地雷確定。
その土地はそもそも庶民には手が出ないけど。
しかも上モノは20年で価値０。
これって立派な上モノほど悲惨じゃん。
ひ・さ・ん・・・

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ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

こういうの買っちゃうと最悪

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>>655
都会のお金持ちやタワマンに嫉妬してるようにしか見えない書き込みですね…

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家は住むための物で、運用は別でやった方が良いに決まってるだろ。
値上がりしそう、値下がりしそうって理由で引っ越すなら安い賃貸に住んで購入金額を全て投資に回せよ。
それに購入して貸すって言うならマンションなんて品粗な物じゃなくて商業地区のテナントビルを買えよ。

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管理費修繕積立金駐車場代を考えたら、マンションという選択肢はありえません。マンション民はなに考えてんだろう。戸建てならその経費ゼロです。固定資産税もマンションが圧倒的にたかい。

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＞６６２
安いよね？年間たった１５０だよ。家のマンションも同じくらい払ってる。

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てことは、値上がりする戸建てを買い続ければ、将来は黙って大金持ちっすなあ（ｳｯﾄﾘ

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＞家は住むための物で、運用は別でやった方が良いに決まってるだろ。

戸建は、住むためのもの。
マンションは、住むためのものであって、資産でもある。

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≫674
具体的な物件教えて。

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>675

その資産を維持するための経費が高いんだな。

・修繕費は戸建てもマンションも同じ。
・管理費・駐車場代はマンションだけ掛かる。
・管理費・駐車場代の支払いに終わりはなく、ゆくゆく値上がりする。
・税金はマンションの方が１．５～２倍高い。

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やっぱりマンションがコスパいいと信じてるマンション派って香ばしいな（笑）

ちなみにおれはどっち派でもないけど、コスパを重視した結果、仕方なく戸建てにしたよ。後悔はしてないどころか、最高の住まいになったと思ってるけどね。
元々はデザイナーズマンションとかビンテージマンションにしたかったんだよね。

やっぱマンションは高いよ、維持管理のランニングもだけど、資産性が悪い。

ほんとはアーキサイトメビウスの設計したマンションに住みたかったよ。
そういう意味じゃ、どっちかいうとマンション派なんだけど、このスレは酷いな（笑）
値上がりし続ける物件に住めばいいからマンションがコスパいい、とか、妄想にもほどがあるよ（笑）

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＞６７７
その話も、無限ループだと思う。

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しかも、マンション派の資産云々論は、基本的に売り逃げが前提。

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売れなきゃ物件価格を下げるか、永住して維持費を払い続けるしかない。

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>677
マンションの資産価値認めちゃったね。

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>669
マンションだって古くなるほど誰も買わなくなる。
管理費、修繕積み立て金がある分、戸建てより悪いじゃん(笑)

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＞６８０
今すぐにでも売り逃げしないといけないのは、
郊外戸建だよ。６６９のリンク先読んで。

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>679

無限ループってか、これが答えだからでしょ。
この結論に、あ～だこ～だと難癖つけてるのがマンションさん。

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＞６８３
的ハズレ。郊外を買うなって話。これは戸建でも、マンションでも同じです。

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資産ってのは、売らなきゃ価値がない。
持ってるだけなら、税金を払い続けなければいけないため
投資用でもない限り、住んでないなら負債にしかならない。

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＞６８５
それが答えなら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

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＞６８７
会計学とか、まったく勉強したことない？

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金食い虫はどっち？
で最初に「マンション」と結論は出てるよね。

そこに難癖つけるマンションさんに、ずっと金食い虫は「マンションですよ？」
と無限ループしてるだけかと。

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＞６９０
結論出てたら、無限ループにならないよね。

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認めてない、一部のマンションさんが居るだけだからでしょ？
金食い虫は戸建てだと思ってるってこと？

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＞６９２
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

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大方の意見は、金食い虫は「マンション」だと思っている。
それを認めないのは個人の自由な意見だからいいけど、あくまでマイノリティでしかない。

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＞６９４
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

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＞６９７
結論出てたら、無限ループにならないよね。
論理的に考えられない方ですか？

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マンションさん、荒らし行為に発展かなぁ。

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>686
わかってないね(笑)
買い手がつかない不動産は不良資産だよ。
郊外とか関係なく。

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五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

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>>692
戸建て≒金食いでFA出てるじゃん。

・一等地以外の土地は少子化で下がるだけ
・一等地は庶民には買えません
・上モノは20年で価値ゼロ
・管理費かからない≒自分で管理
　マンション並みの管理を求めると結局割高
　スケールメリットがゼロだから当然
・修繕費かからない≒ボロボロになるだけ
　貧乏人にはやむなし？お似合い？

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「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？

http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

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郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

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>700

上物の価値が２０年でゼロになるのが、はたしてデメリットなのかどうかってことね。
実はこれってメリット・デメリット両方あって
売ると考えればデメリットなんだけど
住むと考えれば税金が極端に安いからメリットなんだよ。

資産性でしか語れないマンションさんには理解できないみたいだけど。

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>700

売ることしか考えてない発言だもんね。
住むことが抜けてる。

管理費は、マンションは共有部分のみに掛かるお金だから（ＥＶなど）、戸建てにはそのほとんどが元々不要。
修繕費は、上のレスに出てるけどマンションと戸建てに掛かる金額にほとんど差はない。

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資産価値ゼロになってるボロ屋に住むのは、苦痛だよね。

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＞７０４
戸建の修繕費はドブに捨てるのと同じですよ。
どうせ、30年で建て替えですから。

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マンションの修繕費も大差ないでしょ。
区分所有部（部屋）の修繕費じゃないんだから。

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結局、無限ループですね。

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マンションの維持管理費なんて、結局建物の共有設備と外観を保つためだけにあるんだから
内装やキッチン・バスなどの設備一式に使うお金じゃないでしょ。
戸建てが３０年でボロ？　外観に掛かる修繕費は変わらないんだから
内装に金掛けなければ、結局どっちもボロだよね。

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何が違うって木造とコンクリートに掛かる税金の違い。

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＞７０９
戸建の建て替え費用には、敵わないよ。
もしかして、ミニ戸ですか？

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木造とかシロアリに食われそうで無理；；

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木造がシロアリに食われそう
という理由は
コンクリートは雨漏りで爆裂しそう
という理由になるんだけど

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>711
＞もしかして、ミニ戸ですか？

そして、こういった捨て台詞な。

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○木造がシロアリに食われそう
なぜなら法定耐用年数30年。

×コンクリートは雨漏りで爆裂
なぜなら法定耐用年数70年。

戸建は、よっぽど、短命でない限り、
白蟻経験できます。

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＞７１４
結局、どっちなの？

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＞資産価値ゼロになってるボロ屋に住むのは、苦痛だよね。
＞戸建の修繕費はドブに捨てるのと同じですよ。
＞もしかして、ミニ戸ですか？
＞木造とかシロアリに食われそうで無理；；

もうさ、論理的な意見とは乖離しすぎてるでしょ。
もうちっと、その感情論を抑えてくれないかな？

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＞７１７
どれも現実的だと思うけど。
ミニ戸に住んでるの？

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>718

そう自棄になるなって。

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＞７１９
はぐらかさないで、質問に答えてよ。

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>720

質問？あなたの感想でしょ？
私がミニ戸かどうかって、それがあなたとこのスレにとって重要なの？

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＞７２１
はぐらかさないで、質問に答えてよ。
どっちで、修繕費見積もったの？

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>715
あなたの車は４年で壊れるんだね(笑)
うちの車は7年だったけど、全然問題ないよ！

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>>684

こんだけ条件悪くても土地値残ってるってことは、大抵の都内の戸建ては大丈夫ってことですね！

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マンションの修繕費は一生上がり続けていくって、おもしろいね。修繕で出来ることには限度があるのに、どこ直すんだろうね。できることが限られてる地点でマックスはあるはずなんだけど。
小規模マンションは確かに修繕費も高額になる可能性あるけど、大規模マンションは築30年で2万位が平均だよ。新築時は5千円とかだからね。管理費も小規模ほど割高。ただ、小規模物件は余計な設備ないから大規模より絶対高いわけではない。

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＞７２４
都内でもいろいろあるからね。
一等地じゃないと、ダメでしょうね。

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>722
例えば私がミニ戸に住むとしよう。
で、その場合はミニ戸と、どのマンションを比較して金食い虫の議論をすればいいの？

>どっちで、修繕費見積もったの？

マンションの修繕費（外観のメンテ）＝戸建ての修繕費（外観のメンテ）
でしょ。

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＞７２７
ミニ戸に住んでるんだ。

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>720

きみ、あれか、例の公営住宅に住んでて生活保護で暮らしてパチンコが趣味の、あのひとか。
あっちのペンシルスレは最近どうなの？（笑）

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ここのマンション民さんのパラノイアっぷりは凄まじいですな（笑）

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＞７２５
修繕で出来ることには限りがあるから、いずれ建て替え問題にぶち当たる。

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連投ご苦労様です（笑）

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＞７３１
戸建の話ね。だから、戸建の修繕費は、ドブに捨てるのと同じなんだよね。

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>>726

バブル期を除くと地価ってそんなに乱高下してないんですよ、実際。ゆるやかに下降もしくはゆるやかに上昇。または横ばい。

マンション価格ってバブル期以外でも乱高下してますよねー。

だからこそ値上がりのチャンスもあるのでしょうが、基本ハイリスクの商品であることをお忘れなくー！

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＞７３４
戸建買うと、損切確定だから、
マンションの方が良いんじゃない？

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>733
もちろんマンションの話です。

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>>733

マンションって、内装にこだわってリフォームなんかしたにゃー、リセールバリューにも影響あるかもしれないし、とにかく買ったままの状態でなるべく汚さないように、来るべき売却に備えて、余計な出費は控えて、基本内装ノータッチで暮らしていくしかないんですねっ！

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＞７３６
それは論理的でない。
法定耐用年数からも、どちらが、寿命短いかは明らか。

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＞737
マンションの資産価値認めちゃった？

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>>735

それは30年後になってみないと分からないと思いますねー。うちは土地値が全体価格の2/3程の29坪90平米のミニ戸ですが、とりあえず築30年で土地値まで下がってたとして、月5万弱の出費で、この快適な戸建てで暮らせる計算になります。30年間の23区内の住居費と考えたらかなり安いですよね。住宅ローン金利と修繕費考えても月10万は行かないでしょうね。うちを賃貸に出したら相場家賃は23〜24万らしいです。戸建てだと借り手が少ないから利回り計算すると割りが良くないですけどね。ホントは25万以上の家賃取らないと割りが合いません。

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>>739

基本日本中どこの土地でもマンションでも全部資産価値ありますー！それに対する取得価格が問題なのではないでしょうか？

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＞７４０
ミニ戸なら立地も良いだろうから、それは理解できる。
でも、肝心な日々の生活が快適とは思えないけどね。
最近の災害考えれば、寝室1階とか、最悪だし。

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>>739

え？
資産価値を気にするなら断然戸建てに決まってるじゃん。

そんな３０年後の資産価値のために今を不便でツマラナく過ごすより、今を便利で楽しく暮らしたいからマンションにするんだよ。

マンション派は将来の資産価値なんてどうでも良いのよ。

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今を便利で楽しく暮らすのも、資産価値も、都心部のマンションです。

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>戸建てだと借り手が少ないから利回り計算すると割りが良くないですけどね

戸建てと区分所有の利回りは違いますよ。
なぜなら、戸建ては売却時までに償却する金額が少ないのに対し、区分所有は所有しただけ償却するので、そのスピードとの追いかけっこを考慮して、高めの利回りが必要なのです。

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>>744

それってさぁ、例えば田園調布や成城って言っても一等地以外は本当の田園調布や成城じゃございませんのよ、おほほ、とか言ってる富裕層のオバハンと同じ発想だよね。

快適な暮らしって高級住宅街の一等地以外では出来ないわけではないよね？だから一概に言えないと思うな。

ましてや商業地や準工業地がベストな住まいとは言えないよね。資産価値考えたら日本一は銀座の有名な商業地のど真ん中よね。あんなとこ住みたくないよね笑

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＞７４６
銀座タワーなんて安いし良いよ。
ツインパークスなんかも良いなあ～。
銀座好きなんだよね。
ファッションと食うことが好きだから。

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>>747

オフィスビルじゃなくて、分譲マンションになってる時点で、商業地として本当の一等地じゃないってことなんだが。。

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>738
建て替えは寿命だけで決まるものじゃないよ。
寿命が来る前に建て替えることだってあるし，寿命が来ても建て替えられないこともある。
マンションの建て替え問題は，建て替えを自分で決められないこと。

法定耐用年数の件は，法定耐用年数を過ぎた戸建を完全リフォームして快適に過ごすのが一番お得！？

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商業地として1等地である必要ないよね。
住むのが目的だから。

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都心が一番とかいうやつは単身者
これ豆な

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>>750

あ、なんだ！あなたも資産価値と居住性のバランス取ってんだ！資産価値にしか興味がないのかと思ってたよ！

居住性のバランス考えれるんだったら環境の良い住宅地に住みたい戸建て民の気持ちも当然理解できるはずだよな？

まさかお前のバランス感覚が万人に適応されるなどとは思ってないだろうな？笑

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さっきから一人で同じ文体で長文荒らし連投してるのが湧いてます。
金食い虫のスレにも湧いてます。
かなりやばいのでスルーしましょう。

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＞７５２
商業地としての資産価値と住宅地としての資産価値って違うんじゃないの？
住宅地の資産価値があり、かつ、居住性も良い。
良いとこ取りが、都心部のマンションでしょ。

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>>752
湯河原いいと思うよ。
卑下することなんてない。
温泉って最高だよね。

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>754
ゆえに、べらぼうに維持費が高いのであった。

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>>756
温泉って維持費はどんな感じです？

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赤坂、築古マンション、120平米5000万、あ！俺にも買えるじゃん！管理修繕費月15万、、な、なるほど。。ムリだ。。笑

この話はいろんな示唆に富んでいる。

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＞７５６
どんな戸建と比べて高いの？

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>>758
テラキモス

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