金食い虫はマンションor一戸建て part5

マンションって終わりなき修繕管理費の支払いが待っています。

＞マンションの税金は高いですね。

間違いですね。資産価値によります。

耐用年数が70年なのに、筑60年でも払うのは修繕費なんですよね。
これが問題になってます。

マンションの方が税金の総額が多くなるのをご存知ない？

＞マンションって終わりなき修繕管理費の支払いが待っています。

戸建ても住んでる限り、かかるでしょ。
しかも、30年で建替えるから、それまでの修繕費、ドブに捨てるようなものだし。
以上によりマンション並みに快適な生活しようと思うと、莫大なコストかかるよね。

そりゃメンテナンスせずに放置するんだから金はかからないよ。
そういう一戸建てとメンテナンスをやって長く快適に使えるマンションを比較するってw

税金が安くなったマンションは中古ですね

>>1194
すぐに国民消費者センターに相談しましょう。5年か8年で200万取られたのなら確実に悪徳業者です。
ココで会社名を公表してもそれが事実であるのなら問題にはなりません。簡単な見積もりと社名を出してみては？
200万なら足場を組んで屋根の吹き替えと外壁サイディングの交換、ついでに防蟻処置までできます。雨どいは清掃どころか交換もできます。
それがその業者の言う適正価格なのですから公表したところで問題にはなりません。
嘘であれば問題になりますけど。

マンションは住んでるだけで莫大なコストが掛かるようです

＞マンションの方が税金の総額が多くなるのをご存知ない？

マンション、戸建て関係ないね。
資産価値で決まります。

外壁再塗装、屋根もね。塗装って結構お金かかりますよ。

仕方ないよ。快適に過ごせる対価として莫大なコストを払っているんだから。
マンションは贅沢品です。
これはメリットです。

＞１２０９
理由書かないと、＊＊＊の遠吠えですよ。
稚拙な理由は、あっても同じだけどね。

>1210
マンションの方が資産価値の償却期間が長いので、税金の総額も多くなります。
ご存知ない？

マンションに金がかかるのは自慢ですよ？

>マンションは住んでるだけで莫大なコストが掛かるようです
メンテナンスしない一戸建てと比べるとそうでしょうね。
一戸建てをメンテせずにいるのと比べられてもw 最後は壊れるまでいくんでしょう？それで空き家になると。

＞１２１４
何度も言ってるけど、
資産価値が同じなら税金も同じです。

ボロ屋が安いのは当たり前です。

マンションさん、ぜひ自慢してください。
マンションが金食い虫なのはメリットです。
あなたはお金でサービスを買っているんですよ？

＞１２１８
あなたにお金払って、警備や共用施設の清掃をやってもらっています。

>1217
残念ながらずっと同じ資産価値にはなりません。
散々マンションさんが言ってますから。

>1219
業者にお願いしてくださいね。
お金がもったいないですよ。

メンテナンスしない一戸建て（使い捨て）には誰も敵いませんよw

＞１２２０
何が言いたいのかわかりません。

＞１２２１
あと、雑草抜きとか。

管理費はタダではありません。
毎月毎月払い続けるので、存分に共有設備を使いましょう！

金食うので、存分に使いましょう。
ただ、元をとろうと思っては駄目ですよ？
無理ですから。

8年に一度200万のメンテ代がかかる一戸建て。マンションの方がカネかからないかと。

今投稿なんかに時間を費やしてていいんですか？
ジムでもプールでも、今使いましょう。
この時間も管理費を払っているんですよ？
使わないとお金がもったいないですよ。

使わなくても金かかる。
使わにゃ損損、維持管理。

1227　定期メンテの代金であって、台風などの突発的な補修は別ね。

税金高いのなんてマンションの自慢じゃないですか。

マンションさん、金食い虫は自慢です。
自慢をするために管理費を払っているんですよ。

謙遜しなくていいんですよ？
金払いがいいのがマンションの特徴なんですから。

さあ、レスで一汗かいたあとはプールへgo！
管理費から払い済みです。

雑草や庭木の手入れは結構お金がかかりますね。
実家では10万くらい。
これが毎年。

戸建ての人だって公営プールがあります。焼却場の排熱利用の。バスに乗るけど。
戸建ての場合、これは管理費にはなりません。娯楽費です。

＞１２２８
管理費って、警備代、光ネット代で十分におつりがくると思う。

>>1168
管理組合を通すって言ったって実質「報告する」だけで
別に会議なんて開くわけないし、ほとんど関係ないですよ
それに、リフォーム業者が全部連絡から挨拶からしてくれるしね

>>1237
ケーブルテレビも一括だから安いしね
戸建てに住んでたころと比べて通信費が半分以下だよ
光熱費は戸建でも太陽光とかエコキュートとかつければ
安くできるけど通信費は無理だよね
でも集合住宅はそもそもガスも電気も水道も基本料金が安いからな

そういえば、マンションの管理費にインターネットに電話（安くなるらしい）、有料チャンネルも含まれている。

ガス電気は団体契約？か何かで一般より安い。
災害備蓄品も管理費から出ているね。

消火器とかも管理費ですね。定期的に交換が必要ですから。

うちのマンション固定資産税22万。近所の友達の戸建28万。土地がそれなりの場所はこれが現実。広さは95㎡マンションと30坪2階建て（100㎡位だと思う）

ちなみに郊外友達の戸建ては7万円。羨ましい。

>ちなみに郊外友達の戸建ては7万円。羨ましい。
郊外のマンションも7万くらいなんだろうね。

＞１２２４
郊外だと土地代安いから、逆転するんじゃないの？
郊外には住みたくないけどね。

みなさん。固定資産税課税のために毎年作成されてる路線価も建物の償却期間も、実際の市場価格とは剥離してることをお忘れなく。

>郊外友達の戸建ては7万円
その郊外は御免ですわ。

土地よりも建物が高い固定資産税ってなんだろね。近年増加するマンションさん達からから絞りとってやろうという意図見え見えだよね。

戸建ては土地が残るという話をしたいのでしょう？　長い目で見て金食いじゃないと。

人口減都心回帰の時代だから都心部の一等地じゃないと、
土地代なんてまったくあてにならないけどね。
区分所有でも都心部のマンションなら、土地代、郊外建の土地代より高そう。

一軒家の寿命の限界を超えてをボロボロになっても補修せずに頑張って頑張って使うという前提でしょ？
その一軒家には誰も敵いませんよ。

>1246の言う通りだよ。だから、中古の戸建てって安くても売れないのが多いんだよ。

固定資産税と団信が高い！

DIY好きなら中古戸建てでしょうね。材料費だけで金食わないし、趣味と実益を兼ねる。
マンションだとDIYさせてくれないから。

金食い虫はマンションor一戸建て part6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/527040/

そろそろこちらへ

>>1251

飛躍しますね。相変わらず。
単純に建物の償却期間と寿命、路線価と市場価格、がイコールではない、固定資産税と実際の資産価値はイコールではないということを言っているだけです。あれは課税のための単なる目安です。

＞うちのマンション固定資産税22万。近所の友達の戸建28万。

戸建ての資産価値が高いからでしょ。

資産価値が同じだったら税金は同じ。
しかしマンションの方が資産の償却期間が長いため、総額ではマンションの方が税金が多くなる。

ってことでしょ。
ここを理解できてないマンション派がいる。

＞１２５４
趣味の悪いＤＩＹして、さらに資産価値を下げる。

＞１２５８
それは資産価値の違うもの比べてるから当たり前。

>1260
違うも何も、同じ固定資産税からスタートすれば
結局マンションの方が税金を多く払うのは自明の理。

>都心部で比べると土地の固定資産税の占める割合が増えるから戸建の方が髙い。

ってことでしょ。
ここを理解できてない戸建派がいる。

＞１２６１
資産価値が違うから、当たり前だよね。

>>1258
理解できてないのはあなたじゃないの？償却期間が何で長いかわかる？

ってことは、資産は戸建ての方が高いってことじゃん。

建物に占める固定資産税は、圧倒的にマンションが高いが
土地に占める固定資産税を比較するなら、戸建てが高いと主張すると
資産価値は戸建てのほうが高いということになる。

償却期間がある建物と違って、土地は消耗品じゃないから。

＞１２６６
都心部だと、戸建の方がたくさん税金はらうってことで良いかな。

支出は管理費込みでマンションの方が多くなる。でいいかな？

＞１２６９
今は、税金の話ね。
１つ１つ片づけて行きましょう。
でないと、まとまらないので。

都心部で比べると固定資産税は戸建の方が金食い虫。

よろしいでしょうか。

金食い虫の話だから

都心部で比べるとマンションは金食い虫。

よろしいでしょうか。

いつのまにか、逆の結論だされてる。
戸建て、涙。

１つ１つ片づけるもなにも、どっちが金食い虫？だから
まとめると

都市部も郊外も金食い虫はマンション。でしょ。

資産価値が高い戸建てと、低いマンションを比べて
固定資産税は戸建てが多い。と言われても。。。

そんなの資産価値が高い方が税金高いに決まってるじゃん。
マンションさんは何と比較しだしてるの？

>1269
都心部だと戸建の方が固定資産税高いの認めちゃったね。

固定資産税って土地と建物に掛かるものだから
この議論はマンションに分が悪いよ。

都心部はマンションの資産価値が低いってことを認めちゃったね。

＞１２７５
それ、ずっとマンション派が言ってたことね。
過去レス読みましょう。

＞１２７８
残念。金食い虫か否かだから、スレチだね。

都心部はマンションの資産価値が低いってことね。

ってことは
トータルで金食い虫はマンションに変わりはないってこと。

土地の資産価値で負けちゃったら
減価償却が進む建物マンションにメリットがなくなるじゃん。

スレチ発言の重複投稿。
理由も書かずにトータルで金食い虫はマンションと結論づけ。

戸建て、どこまでレベル低いんだ。

都心部のマンションって維持管理費で年間１００万以上かかるから
都心部のマンションを出した時点で、金食い虫はマンションになる。

もう駐車場と管理費だけでも
マンションの金食い虫は変わらないって。
サービスを買ってるんだから、マンションさんが何言っても対価が発生してる時点で無駄。

資産価値は戸建ての方が高いのに
金食い虫はマンション。

これがＦＡですかね。

＞サービスを買ってるんだから

マンションの共用部の清掃（トイレ清掃含む）、
雑草抜き、警備等のサービスを売ってる方ですか？

金払って業者にやってもらってるんでしょ？
管理費の概念がある時点でマンションの方が金食い虫に決まってるよ。

よくマンション派にプールやジムなど戸建てに付けたら金掛かる。って意見があるけど
そんな意見が出るってことがマンションは維持費を掛けてることの証拠。

>>1284

何をいってもマンション金掛からないって言い返すだけの詭弁化、矛盾ばかりのあなたよりもマシかなと思います。

一度真剣に余命トータルでリタイア後の暮らしも含めて試算してみれば？マンションで損しないようにするには、買い替えを繰り返す必要があるし、相当の物件の目利きが必要ですよ。住む街も選べないし。

35歳で買った好立地のマンションも65歳で築30年になっちゃうわけで、さすがに好立地でも新築時よりは価格下がります。管理修繕費も増加傾向になっていくでしょうし。さらに老後はその後15年以上に及ぶかもしれません。

トータルコストと、月々のキャッシュフローの差で戸建てが堅いです。普通に考えて。

＞１２９０
戸建ては建て替え必要だから、明らかに金食い虫だよね。

普通に考えて。

>1291

都心部のマンションと戸建ての年間維持費の差は１００万以上です。
そこそこメンテナンスしてきた戸建てを、３０年で建て替え計算でも
単純に３千万の建て替え費用が捻出できます。
新築戸建てと築３０年のマンションになりますね。

建て直さなくても戸建の方が髙いと思いますよ。

都心部だと固定資産税は戸建の方が髙い。
修繕費は、スケールメリットの得られるマンションの方が安い。
管理費は、警備代、ネット代程度で、十分、元取れるからね。

ちゃんと修繕して、警備会社と契約して、
光ネット使う等、マンションと同じ快適な生活したいなら、
１００％、戸建の方が金食い虫です。

光熱費も戸建の方が髙いね。

無理でしょ。

修繕費は変わらない。
管理費は共用設備があるんだから、マンションに掛かる費用はバカにならない。

光熱費もマンションは共用部分にも掛かることをお忘れなく～

>>1291
実際は15年毎のリフォームで30年越えても快適に住めるよう維持できると思うが、築30年として、すでに20年で建物は税法上も査定上でも償却されてるんだから、10年は丸得で暮らしたってことです。

建て替えも内外装配管すべて新品ってことだから、資産価値は新築時に戻るってことですよ？

建て替え費用からマンションも必要な内装リノベーション費用を差し引いて計算すればいいと思います。

築古マンションは内装600万かけてリノベーションしても、資産価値には200万くらいしか反映されないと思いますが。

＞ちゃんと修繕して、警備会社と契約して、
＞光ネット使う等、マンションと同じ快適な生活したいなら、
＞１００％、戸建の方が金食い虫です。

でたでた。この意見ね。
同じ快適な生活がしたいなら戸建ても金掛かるよ？って意見だよ。これは。

＞1296
だから、警備代、光ネット代でおつりくるくらいだから。管理費。

要はマンションはがっつり配管まで完璧にリノベーションしても、上っ面の壁紙やフローリングだけを安い部材でリフォームして売りに出してるマンションとさほど査定は変わらないってことです。

＞１２９８
警備契約もせず、光ネットもせず、そんな生活が快適と言えますか？

＞同じ快適な生活がしたいなら戸建ても金掛かるよ？って意見だよ。

まっとうじゃない？
生活レベル違えば、かかる金ちがうの当たり前だよね。

ジム・プール・スカイラウンジ・コンシェルジュ・カフェ・ゲストルーム
この管理費が戸建てと比較しておつりがくるの？

>>1301

あのな。客観的意見な。

とりあえず俺らやお前ごときに警備なんて必要ない。
無駄の極み。

FAだよ。

＞１３０３
それこそ、差が出るよね。
戸建てで同じ施設使いたいなら、相当な金額になるでしょ。

宅配ボックス・シアタールーム・コンビニ・キッズルーム・駐車場
この管理費もね。

＞建てで同じ施設使いたいなら、相当な金額になるでしょ。

使いたいなら。ね。
ない設備に維持費は掛かりませ～ん。
だからマンションが金食い虫なんでしょ？

>1304
なんか下品だし、発言内容も幼稚で
＊＊＊の遠吠えにしか聞こえない。

>>1301

ネットやって、近所のジム通っても、管理修繕駐車場固都税の差で戸建ての方が安いです。ネットやジム料金くらい固都税の差だけですでにチャラじゃないか？

戸建て30年限界論を前提にしないと維持費勝負は話にならないって事です。

でも、現実は違います。普通の木造戸建に住む人はある程度のメンテナンスをして60年程度は住みます。
マンションで掛かる管理費、修繕費の三分の一だけ戸建の修繕費に当てれば30年以上快適に住めます。
同じく、半分程度をメンテナンスに当てれば50年以上快適に住めます。この辺りが普通の戸建の状況です。十分なメンテナンスですからみすぼらしい家にはなりません。

>>1308

どう考えても日常生活に警備必要な人間の方が少ないよ。

芸能人や議員さんとかなら必要経費と呼べるがね。

必要経費じゃなければ、浪費、無駄だね。
これが客観的事実。

＞ネットやジム料金くらい固都税の差だけですでにチャラじゃないか？

田舎の戸建の話ですか？

＞どう考えても日常生活に警備必要な人間の方が少ないよ。
芸能人や議員さんとかなら必要経費と呼べるがね。

住居侵入、窃盗、すべて芸能人や議員さんのお宅で発生してるの？

ＡＬＳＯＫ等の戸建の警備契約されてる方は、みな、そんな方なんですか？？

>>1311

そこまで警備重要な人物なら、最低子供の学校の送り迎えは車で、もしくは誰か人雇って警備させるよな。

マンション内の警備だけにお金かけるっていう発想が偏ってるというか、デベが需要のないところにさも需要があるようにして付加価値があるように見せかけてる戦略にみごとハマってるだけだよね。

戸建でもセキュリティ入れてる家の方が少ないです。これは何故でしょう？みんな安全に対してバカなのでしょうか？単に費用対効果が低いからです。お金持ちの道楽です。

>>1312

うちの近所のマンションと比べても30坪戸建より80平米以下のマンションの方が固都税1.5〜2倍高いよ。

＞１３１４

だから、戸建の窃盗件数が多いんだね。

言ってたあなたがスレチ発言ですか。

＞１３１５
それ、田舎に住んでますって自白してるんだけど。

>>1318

そう？23区外周部ですよ。田んぼもあるし田舎っちゃ田舎だね。だから何？別に都会っ子アピールした覚えもないが。

>>1304
>>1308

書き方は悪いけど1304はまともな意見だと思うよ。
不要なものに強制的にお金を払わされるのがマンション。
宅配ボックス・シアタールーム・コンビニ・キッズルーム・・・必要のない人には無駄金。使わなくていい人には払わなくていいというのなら賛成するんじゃない？

禁句で伏せ字にされている1308の方が下品で幼稚。

田んぼあるの？
そこまで自白しなくて良いのに。

＞1320＝1304
やましいことがあるから言い訳する。
成りすましお疲れ様です。

>>1322

私は今日は初めて書いたけど。
ま、いいやなんだかんだ言うだけ無駄だし。私が1320本人でも構わない。

でも、そういう勘ぐりが気持ち悪さ100％。

>>1321

うん。23区外周部、世田谷の端っことかはまだ田んぼとか結構あるよ。

>>1323
いちいち言い訳するから、さらに疑われる。

横レスだが、俺らやお前ごときって言葉を使うレベルの人間をまともなんて思うわけが無い。
戸建てで警備会社と契約してるものにとって、それをまともと擁護するのも気持ち悪い。

>>1325
あら、世田谷とか、聞きもしないのに地名出してきたよ。どっちがキモいんだろう。

スレチはいいからさ。
レスの流れだと、戸建てにない共用設備があるため
マンションは金食い虫って延々なってるが。

そろそろ、ってかもう結論でてるか。

>>1331
戸建てにない共用設備って具体的に何?

>1331
うん。その内容でpart1の最初に結論でてるよ。

一人のマンションさんだけが、ずっと結論を拒否し続けてるだけだから
もうそっとしてやってもいいんじゃない？

この人、ペンシルスレや某トイレスレの主と似てるって、もっぱら話題だしね。

マンションの無駄な共用設備も、戸建ての城南アピールも無駄。どっちもいらないものにとっては必要なし。

>1331
警備代、ネット代くらいで管理費が出ちゃう、マンションの方が安いって流れだよね。

なるほど。
とっくに結論が出ているのに終わらん訳だ。

数日付き合ってみたが、私は引退する。
「金食い虫対決は永久に不滅です！」

賢明な判断です。
結論なんかとっくに出てますから。

ただ一人、結論に納得する、しない、ではなく、拒否してる人がいるだけですね。
今では暇つぶしにしかならないスレです。

なんでマンション金食い虫じゃないって理論になるかが全くわかりません。頭おかしいんですかね。

城南なんかどうでもいいけど
セキュリティはいるでしょ
どさくさに紛れて一緒にしないように

マンション住んでる方は、管理費、修繕費、駐車場、固定資産税なんて気にしない。
だって、戸建て住民より、お金持ちですから・・・

色んな場所に色んな規模のや色んな設備の戸建てやマンションがあるからさ、一概にどっちが金食いとも言えない。同じ立地でもお買い得価格のマンションもあるし高額な戸建てもある。金かけるのがそんなに嫌なら郊外戸建てで修繕もろくにしない建て売りが一番。
車も軽自動車が一番金かかんなくて小回りもきく便利なものなのに、軽ってバカにされがち。先日レクサスのタイヤ交換したんだが、30万だった。ディラーに直接出したんだけど、車検も激高。無駄だと思いながらもそういう生活できている自分に満足してる。家もそうなんじゃない？無くても良いものに金をかけられるマンション民は贅沢なんだよ。一部の戸建て民と懐が違うよ。

またこいつだ。。

こいつ基本的に論理破綻してるから、もうほっとくしかないね。

すごい文章だ。論理性の欠片も感じられない。

要約すると、

自分のマンションだけは得してる！
あんたら認めなさいよ！

車検は保証期間はディーラーがいいっしょ。
それ以降は車種に強い町工場。

タイヤ交換はネットでタイヤ買って町工場かオートバックス、イエローハットで交換が一番安いです。ディーラーで30万なら15万くらいで済みますよ。

車所有歴、25年、車4台目の私の経験から言わしていただきますとね。

オレ、車所有歴18年で今8台目だわ。その前（学生の頃）は親の車乗り回してた。
23区でも車が無い生活なんて考えられない。

維持管理に経費の掛かるマンションなんだと思うから悲しくなる、ちょっと反抗もしたくなる。

だがマンションに住む事はそれだけ贅沢なのだ、私は選ばれた者だと思考を変えれば
きっと幸せになれる。

>>1344
まだ投稿２回目。
今で３回目。
ちなみに自分は、戸建て民。
思い込みひどいやつだな。笑

俺はお前らのように、自分が持ってないものを誹謗したり卑しめたりしないだけ。マンション維持管理を無駄と思う人間は戸建てにし、必要と思う人間がマンションを選ぶ。それだけのことに何故こんなに盛り上がるのか不思議だ。そんなに勝ちたいか？自分が満足してたらそれでいいだろう。

>>1348
あなたの言うことまったくその通り。

でもね…

こんなとこでやりあってるのは、ただの暇人か他人をバカにしなきゃ自分が正しいって思えないかわいそうな人たちばかりなの。
あなた方のようなまともな意見自体がここでは一番無駄なのかもね。

このスレは、都心部のマンションと郊外の戸建を悩んだ末、
郊外戸建を買ってしまい、資産価値激減、通勤苦からくるストレスを
少しでも発散したいと思い立ち上げたスレです。
維持費くらいは、マンションより安いって自分を納得させたかったところ、
そうでもなかったって話。余計ストレス溜まるよね。

>>1350

基本的に首都圏の地価はここ数年で横ばいから上昇なんだから、ここ見てるような最近の不動産購入者で、資産価値激減してるような人はいないと思いますが。いつまでその妄想続けるの？

要はこの人でしょ？
議論の内容が理解出来ない人って。

マンション金食い虫