金食い虫はマンションor一戸建て part5

＞１０７９
積立は使用料に含まれています。

設備は経年で劣化する。
維持費は利用者だけで負担？

そいつは無理な話だって。
そもそも共有設備ってのは利益を出す為に運用する物ではない。

＞1079
質問です。
都心部のマンションは世帯数に対して１００％駐車場がない場合が多いです。
駐車場を利用する方としない方、どちらがお得だと思いますか？

マンションのプールなんて赤字運用の最たるもの。

＞１０８２
利益を出さなくて良いので、低額の使用料金で維持できるんです。
これが、外の施設だと、そうは行きません。

>>1077

ホント目がキラッキラのマンション病ですね。重度です笑

会社の共用パソコンでも設備でもなんでもそうだけど、収益上げようと思ったら古くなっても耐えれるとこまで耐えてずっと使うしかないです。無駄な経費なんて使ってられるご時世じゃないです。

フィットネスルーム改装、商業施設みたいに頻繁にフレッシュな状態保てるよう管理会で議決出来るといいですね！

共用パソコンなんて新品でもすぐボロボロになるし、すぐ固まるし、なんでも自前が一番です。

＞１０８４
戸建てでプール付だと、もっと赤字だと思いますよ。

＞都心部のマンションは世帯数に対して１００％駐車場がない場合が多いです。
＞駐車場を利用する方としない方、どちらがお得だと思いますか？

質問の意味がわからない。
利用できる人、できない人がいる中で
収益を４億円も貯められることの方がおかしい。

＞フィットネスルーム改装、商業施設みたいに頻繁にフレッシュな状態保てるよう管理会で議決出来るといいですね！

今度、家のマンションはラウンジをリフレッシュ工事します。というか、キッチン、大型ディスプレイ等を追加で設置して、グレードアップ予定です。

＞１０８８
戸建さんの論理だと、使わないと損するんじゃないんでしたっけ？

＞利益を出さなくて良いので、低額の使用料金で維持できるんです。

スカイラウンジの人件費はどうするのさ。
まさか住民の持ち回り制なんてことはないよね？

＞使わないと損するんじゃないんでしたっけ？

使っても使わなくても損してるんですよ。
運用はマイナスからのスタートになるので。

＞１０９１
人を雇ってますよ。
戸建さんが外で利用するより、安価だと思います。
維持するだけで良いので。

＞運用はマイナスからのスタートになるので。

何が言いたいのかわかりません。

無茶を言っちゃいかんよ。
維持費は全住民で負担していかないと無理だって。
しかも、あなた分譲マンションで住民専用の話をしてるし・・・

プールも人を雇ってるのかい？

＞１０９５
家のマンションが羨ましくなってきたの？

スカイラウンジなんて業者委託じゃないと成り立たないからね。
ひと月に幾らかかると思ってるんだかね。

>1097

プールは何人雇ってるの？

＞１０９８、１０９９
戸建てだと、ラウンジもプールも
敵わぬ夢かと思います。
心中、ご察しします。

逃げの口上はいいからさ、質問に答えてみたら？

＞１１０１
貴方の戸建てにはプールあるの？
質問に答えてみたら？

あらら、マンションさん、はぐらかしに入っちゃったか。
ちょっと追い込み過ぎたわ。

やっぱり、戸建、プールないの？
追い込み過ぎたかなあ。

プールの人件費は教えてくれなかったか。仕方ないか。

プールがあるか教えてもらえなかった。仕方ないかあ。

共用施設が、使ってない方にとって、負担にならないことが、
わかってしまって、戸建さん、切れちゃったね。

え～と

分譲マンションで、
駐車場は４億円の利益の積み立てがあり
スカイラウンジ・プールは利用者　※のみ　が利用料（維持費）を負担している状況にもかかわらず
しっかり利益も確保できている。と。

しかも、利用者は安価に使える。

あと

共用設備は全て住人専用。
使わない住人は維持費を払っていない。

他なんだっけ

駐車場は住人に１００％確保できない。

＞1108
駐車場4億円の剰余金は、家のマンションだよ。
ちなみに、管理費の剰余金を確認したら、８億近くある。
修繕費は、国債で運用しております！

スカイラウンジは業者委託。
それでも利用しない住人は維持費を払っていない。

>1112

家のマンションって、みんな家のマンションの話なんだけど。

＞共用設備は全て住人専用。
使わない住人は維持費を払っていない。

当たり前なんだけど。

わたしマンション民ですが、あきらかにマンションが金食い虫です。対決になりません。戸建ての安さはうらやましい。普通贅沢してもマンションより安上がりですよ。買い替えたいくらい。

ジム・プール・スカイラウンジ・ゲストルーム
全ての施設は利用者の負担のみで運用。

いい脳内してるよね。

ああ、利用者ってのは住民のことね。

さぞやスカイラウンジは御盛況なんだろうね。

＞1117
当たり前じゃないの？
駐車場なんて、わかりやすい例だよね。
むしろ、少し剰余金がでないと、使わない方にとって、
不公平になるからね。そういう、金額に、使用料は設定されています。

プールなんて、利用料が百円なんてマンションがあるくらい
施設利用には普通慎重なのに
利用しない人からは維持費をとらず、収益を出すなんて
一体いくら施設利用料をとってるんだろ？

>1119

それボラれて・・・

＞１１２０
戸建さんが、ジム通うより、遥かに安いと思うよ。

＞１２２１
戸建ては、１００％ボラれてるよね。

「マンションの中にプールや温泉があったとしても、それはタダではない。たとえ「１回の利用料が２００円」であっても実際は違う。それを建設した費用はマンションの販売価格に含まれている。維持・管理し、不具合が生じたときに修繕する費用は、管理費や修繕積立金で賄われる。つまり、すべて自分たちで払っているのだ。」

「６００戸のマンションにプールがあったとして、週に１回以上利用している人が５０人だったとしよう。その５０人のお楽しみの費用を、６００人で負担していることになる。これはかなりいびつな構造ではないか。」


http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20131229/ecn131229072900...

＞１１２４
あらら。雑誌がネタですか。
戸建さんぽい。

反論どうぞ！！！

賃貸だったらいくらでもあるけど
分譲で、しかも住人専用でスカイラウンジがあるマンションなんてどこにあるんだ？？？

またマンションさんの妄想かよ・・・

って書くと、「また戸建てさんの妄想かよ・・・」って能のない反復行動するんだろうな～

しかも筆者が次の方でしょ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360351/

しかしマンションさんは自由だな～

設置費や管理費の負担も考え、なくてもといいと思う施設の上位には、プールや共同大浴場、シアタールームが挙がった。「使う人と使わない人が分かれる施設」とされ、利用度によって不公平感が高まる。「いらない」理由は、「近所にあれば十分」「人件費が高い」「管理費や固定資産税の増大につながる」などだ


http://dot.asahi.com/aera/2012101900003.html?viewmode=pc

マンション住人の涙ぐましい努力の結実。
あったあった。スカイラウンジがあるマンション。

「ライオンズタワー仙台広瀬には、30階に料理の出来るスカイラウンジ。2〜3階には、プレイスタジオ、テラスラウンジ、スポーツジム、スタジオ、保育園。1階には、集会室、キッズルーム、ゲストルーム。さらに敷地内には、近隣の人も利用できる喫茶コーナー、立体駐車場や洗車場が用意されている。

大規模マンションの魅力のひとつは、こうした豪華な共有施設にあるが、実際の問題は入居後に見えてくることがある。利用客の少なさから当初想定していた共有施設の使用料が入らず、その維持費が赤字になって管理費アップに反映される問題も少なくない。ライオンズタワー仙台広瀬でも、まさにその問題に直面した。」

http://www.mlab.ne.jp/safety/bousai01/bousai01_20121024/

こういったマンションの管理組合って
戸建ての自治会より、よっぽど仕事が多いよね。
なんでもやってくれるのがメリットだったのにね。

>>1131
やっぱり、共用施設が充実してるマンションって良いよね。

不公平ってのは、施設の管理を理解してない方が誤解してるんだね。
それか、よっぽど、使用料金の設定がおかしいのでしょう。
先に出てきた、駐車場の剰余金4億がその例じゃないの。
使ってる方が損してる。

＞アクアスタジオは、年間200万円の維持費がかかっている赤字運営施設

温水プールの維持費が年間２００万円！！！

このスレのマンションさんは、利用者の使用料だけで運営と収益を出してたんですよね。

これってとんでもない使用料になるんじゃないの？

＞１１３５
赤字出してるところの方が、めずらしいでしょ。

しかも、一番勘違いしてるのは、戸建のプール付では、
とてもこんな金額じゃあ、維持できないってこと。
このことについて、戸建さん逃げ続けてるけどね。

プール使用料が１回１００円として
１日５０人の利用があっても、年間約１８０万円。
赤字だ・・・

＞１１３３
それは、貴方が知らないだけ。
管理会社が提案してくれるので、
それをチェックするだけです。
楽ちんです。

しかもプールって維持費とは別に修繕費用がかかるじゃんよ～

＞１１３７
自分のショボイ物件のことは何も語らず逃げ続ける戸建。

＞エレベーターの保守費用や管理体制を見直すことで、管理費を15％削減することにも成功した。さらに、理事会が管理会社と向い合って財政健全化という大きな問題解決に立ち向かったことで、深い絆が生まれ、その後のサークル活動などの交流にも発展したという。

＞スカイラウンジは年末年始には利用が多く予約が取りにくいほど人気

これは良かったね。

＞1137
毎日使っても、1か月、約3000円。
貴方の利用してるジムは、月いくらですか？

＞１１４２
剰余金のおかげで、修繕費は潤沢です。
外にお金払うより、自分のマンションに払った方が、
断然、お得ですよね。

>>1144

ホントあなた詭弁家ね。
払ってないって言ってみたり、
今度は払ってるって言ってみたり。

ご自分ではまったく気づいてないみたいですが、
一番身近にいて欲しくないタイプですね。
こんな奥さんいたら鬱陶しいだろうな笑

自己弁護し過ぎっす。

マンションの維持運営は管理組合の人達が全部やってくれるから
私たちは何も手間がないですよ。

分譲マンションなんかカネかからないよ
戸建てのほうが光熱費通信費すべての基本料金が高く保険もバカ高く
初期費用が高いからローンも高額で火の車でしょ？

そんな生活だから、マンション維持費月3万円すら高いように思うんだろう
それは今のあなたが払えないというだけ

戸建てのほうが金かかんないよ。駐車場、管理費、修繕積立金、税金すべての面で経済的。マンション民やめて戸建てに買い替えたらいいよ。経済的にうんと楽になるから。

管理組合の人が好きでやってるみたいだから全然余裕です♪

住宅購入者（フラット35利用者）の年収の全国平均内訳（2013年）

・マンション　：　８５０万円
・注文住宅　：　６５５万円
・建売住宅　：　５４３万円
・中古マンション　：　４５５万円
・中古戸建　：　３３７万円

どおりで話がかみ合わないと思いました

フラット35って中途半端に金利が高いやつだよね。
マンションさんは維持費で金食って、借金でも金食い虫なんだ。

木造戸建てって10年で上物の価値はなくなるし
30年で建替えだから金くい虫だと思うんだけれどもね

でもきっと、
月々払う管理修繕駐車料金がないというだけで安易に手を出すちゃうんですよね、
お金がないと

>1150

日本全国のフラット利用者の年収を比較しても意味ないよ。
都道府県の年収がピンキリなのに、地方の田舎なんか、そもそも戸建てしか選択肢がない。

そりゃあ話しは噛み合わないんだけど、もう少し考察してからレスして？
でないと無駄な議論が増えるだけ。

マンションは税金まで金食い虫なんだ。
まあ税収になるから払ってくれるのはいいことだけど。

マンションって土地の持ち分がないから固定資産税が安いのかと思ったらそうでもないのね。

>>1150
ずいぶん、年収差あるんだね。

都市の年収と、地方の年収を比較したら
そのままこの差になりそうw

考えていくと面白いね。
供給量は
都市(マンション > 戸建て)
地方(マンション < 戸建て)

年収は
(都市 < 地方)

だよね。

つまり都市はマンション、地方は戸建て。
都心回帰で戸建ての時代は終わった。
そうゆうことでFA？

違った
年収(都市 > 地方)
でした。

>1159
供給量がパンクしたらマンション価格は暴落する。
そういうことでFA？

戸建てさんが修繕費ケチる理由がわかりました。
スッキリ。

共有部分にかける維持費をケチりたい人は戸建てだろうね。

どっちが金食い虫か

修繕費（戸建）→ただし、建替えしないで、ボロボロの戸建に住み続ける場合は、この限りでない。
管理費（マンション）→ただし、戸建は自分の時間を浪費して、庭の手入れ等の管理業務をする必要あり。
固定資産税（マンション）→マンションの方が資産価値高いから当たり前。
光熱費（戸建）→新築戸建てが30年前のマンションより寒いという現実
光回線（戸建）
共用設備（マンション）→ただし、戸建てさんがジム、プール、スパ、ラウンジ等、まったく使わない場合に限る。

マンションにおける共有部分とは、
外壁やベランダ、エントランス、エクステリア、駐車場等であり
それらの修繕費は頭割りすれば戸建の修繕費用より安いぐらいなんだが

宅配ボックス等の共用設備の維持費にしても
個人でつけるより格安

マンションの管理費なんて、
個人でセキュリティつけることを思えば安いものだろう
個人で監視カメラまでつけられる？
駐輪場やゴミステーションの掃除や管理までしてもらえるし
敷地内に猫フンやら害虫やらあっても手を汚す必要一切なし
別にそのことで料金なんて請求もされない

管理修繕費とは、止める権利がなく、永遠に払い続けなければいけない。
しかも費用は共有部分にかかるもので、自室の修繕費は別途です。

それと、自室を修繕する場合
個人の判断では修繕できず、管理組合を通す必要もある。

共有部分にかかる税金も頭割りで負担･･･

金食い虫はマンションor一戸建て part6
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/527040/

開設しました。

>>1167-1169　手続きの話であって金がかかるという話ではないでしょう。脱線してますよ。

>1170
ありがとうございます。
新スレ建て乙です！

>1171
税金を余分に払っているので、金がかかるという話です。

スレを見渡すと結論として、
マンションの方が金がかからず、ついでに手間もかからないという話のようだ。

修繕費も、自室に掛かる費用は別なので
これも金がかかるという話です。

マンションは管理費+税金
戸建より金がかかります。

＞１１７３
同じ資産価値なら、同じ額払わないと駄目でしょ。
安い戸建とマンションを比べたいの？

雨樋に葉っぱが詰まっている一戸建て、よくある話。

　　メンテしない＝金がかからない

なら放置した一戸建ての勝利でしょうねw

>1177
資産価値の維持がマンションの強みじゃなかったっけ？
税金も高く長く続くのがマンションのメリットですよ。

マンションは償却期間が戸建ての倍で、共有部分の税金も負担してるので
税金の総額支払いは倍くらい違うんじゃない？