金食い虫はマンションor一戸建て part5

>>994
戸建ては残念ながらデメリットを埋めるものが何も無いけどね(笑)

>>1001

例えばどんなデメリット？
書けなきゃデメリットが無いことになりますよ。

>>986
それは掲示板だからだよ(笑)
どっちにするかは物件による、なら、話すネタ無いじゃん(笑)

>価格もマンションのものより安いんでしょ？

この感覚がマンション脳なんですなあ。

戸建てにでも、
宅配ボックスもつけられるの知ってるよね？
浄水器もつけられるの知ってるよね？
エレベーターもつけられるの知ってるよね？

それらのどんなものでも、
「マンションよりも安いから取りつけよう」なんて考えないよ。
欲しければつけるし、必要に感じてなければ付けない。
太陽光だって、法律で買い取りが義務化になったから、
全ての戸建てについた？つかないよね？
あきらかに得をするのに？

ひとつには、情報がちゃんと届いてないってのもあるし、
よく分からないから導入しないってのもあるだろうね。
でもほとんどは、いまの家で満足しているから興味がない、
ってのが多数なんじゃないの。

そんなことより、むしろ、
「戸建てより割高なのに、マンションは最初からついちゃってる」ことに、
マンション民は気づかずに搾取されてるよ、ってことが問題なんだってこと。

>>1002
書いても戸建てさんにはピンと来ないと思うよ。

戸建てさんが言うマンションのデメリットがマンション派には全くピンと来ないのと同じように。

>>1005

ないんだw

戸建てにデメリットは無いと言う結果となりました。

＞1005
あるなら書けよ。ぐちゃぐちゃ言い訳してないでさ。

>>1004

戸建てに付けられないもの・・・それは隣と壁を共有すること。
（建築法違反になりますand戸建てじゃなくなります）

戸建てにデメリット無いってのは確かかもな。メリットも無いけど。

戸建てのメリットは隣の飯の臭いで飯が食えたり夜のオカズには色んな意味で困らないよ。

>>1004
マンションにいろいろな設備が充実しているのは、
格安でそれらが利用し維持できるからだよ

戸建てだと、
建売は網戸すらついてないものもあるし
ほとんどの人が何もオプションをつけられないのは
個人でさまざまな設備を購入維持することは割高だから

まぁぶっちゃけギリギリでローン組むから手が出ないんだよね
外溝すらお金がまわらず手つかずの家が多いのに、オプションなんて夢のまた夢

>>1011
お前、ここを覗いてる戸建て民に鼻で笑われてんぞ。
同じマンション派として恥ずかしいからもう書くな。

>>1004
高くてつけられないのが殆んどだよね。
プール、ジム、ジャグジー、サウナ、24h警備、ゴルフレンジ、シアタールーム等。どれもないでしょ。ゴメン。ディスポーザーすらないんだっけ？

>>957
ミニ戸は戸建さんも認めてません。郊外戸建ては、買った瞬間から資産価値激減の不良債権を掴まされるようなもの｡都心部マンションしか選択肢ないと思う。常識的な判断できる方なら。

>>1012
悔しかった？

でも事実だよね

マンションの設備は、予算的に可能だからついている

戸建てに何の設備もないのは予算によって不可能だから

こんな簡単な話に何をごちゃごちゃ屁理屈こねているのやら

建売が安いのと同じ原理じゃん

>1013

そのうち、いくつがあなたのマンションについてるの？
といっても、所詮共有設備だけどね。

>1016
そのための維持費がバカにならないんだな。
使わなくても毎月ずっと維持費を払い続け、止めたくても止められない。

使わないから管理費をまけてと言っても、あっさり却下･･･

設備が充実してて管理費が安いと思ったら
毎回施設利用料が掛かるシステムだったりする

どこの誰だかわからないような奴が入ってこない分トラブル防止と防犯に役立ってるんだから利用料はしょうがない。

戸建てだと下町に行けば品のない人がいるし、高級とされるところだと意味なく新参を見下す人がいるから、隣人リスクがでかいんだよな・・・

同じ建物の中に、どこの誰だかわからない奴が住んでいたりする。それがマンション。

マンションに設備がついてなかったら
団地と差別化が図れないからね

使わなくても維持費を払い続けるのは勘弁だわ。

>>1019
使う方はプラスで払うから、使わない方は、使わないで恩恵あるよ。家のマンションだと、来客用の宿泊部屋は、プラスなので、浮いたお金を修繕費に回せる。駐車場は約4億円も余剰金が出てるから、値下げしようなんて話もあるけどね。

共有部分は維持管理費が掛かるうえに
固定資産税も住人で平等に負担

>>1026
1025、読まなかった？

4億って、何年で貯まったの？1000戸なら1戸あたり40万も余剰金出てることになるけど。駐車場借りてる人、今まですんごい貢いできたんだね。かわいそうに。

>1025
それは使う人がさらにお金を負担しているだけですよね。

>駐車場は約4億円も余剰金が出てる

駐車料金はいったい幾らなんです！？

>>1029
平均すると3万数千円だと思う。

しかし4億も余剰金がたまる前に、何かしら問題にならなかったのかね。
管理組合含めてちょっと異常かと。

＞1031
半額でも、やってけそうな気がする。

半額にするならするで、総会で可否の採択でしょ？
ちと面倒だと思ってしまった。

＞１０２８
ランボルギーニとか結構、高級車多いから、
安いくらいだと思う。

>>1034

駐車場代に車種は関係ないっしょ！笑
ガチマンション派のあなたは車も持ってないんだから、他人のランボルギーニで見栄はるのやめた方がいいと思うよ！

＞１０３５
持ってるよ。
ランボルギーニほど、良いクルマじゃないけど。

>>1036

なんだ、キミもボラれてたのか笑
ご愁傷さま。

みんな釣りによく付き合いますなあ（笑）

>1036

他のマンション住人とは、あまりにもかけ離れた話だから
このスレでは参考にならないかな。
でも面白い話だったよ。

＞１０３７
ボラれてるって程の額でもないし、
値下げしても良いし、修繕に回しても良いし、
余裕があるって、良いよね。

＞1039
都心部のマンションだと、さほど珍しくないかと。
郊外戸建だと、あんまり高級車、見かけないの？？

>>1040

値下げじゃなくて通常価格な。
妙なとこだけ損得勘定しなくなるんだな。
ガチマンション派の生態っておもろいな。

＞1038
ネットでいくら言っても無駄かもしれないけど、
家のマンションの話ですよ。
ちなみに管理費もかなり余剰があって、
国債で運用するなんて話もあった。

他人が何に金使おうが、そんな興味あることか？セコいやつ多いな。戸建てとマンションは住居の構造も設備も環境も違うんだから、かける金違って当然じゃん。同じ戸建てでも木造とRC、建て売りと注文、セキュリティ万全メンテ頻繁な物と放ったらかしの物、それぞれ、かけてる金が違うのと同じじゃねえのか？マンションでも大規模と小規模、タワーと板状、設備の有無で全く値段違うからな。自分が無駄と思うことを人に押し付けるな。人それぞれなんだよ。ケチ自慢してるみたいでみっともないわ。

>>1041

お前もか！
みんな自分でランボルギーニ所有してから高級車語ろうよ笑
ベンツCクラスアウディA4レベルは都心ところか首都圏全域で頻繁に目撃される大衆車ってこともお忘れなく。

車語るなら最低EクラスA6以上には乗ろうね。

＞１０４５
EってEconomyのＥだよ。

>>1044

マンション共有設備は共有でしょ。お前も一個くらい要らない設備に無駄に金使ってんじゃね？むしろ無駄なもの押し付けられてる側じゃね？笑

>>1046

うん、そりゃ最低限だもの。

＞1047
使わないと、寧ろ、得なんだよね。
使った方の費用が、収入になるから。
来客用宿泊施設でも、スカイラウンジでも、カフェでも。

>>1047

そんなに荒れなくても戸建てさんにも共有設備あるじゃん。

――私道ｗ

どっちが金食い虫？で「金食い虫はマンション」という答えが出てる中で

・マンション派は、金食い虫（＝便利だし、戸建てで付けると高いでしょ？）と言う。
・戸建て派は、金食い虫（＝選択権に自由がない共有設備は無駄）と言う。

この議論の食い違いがレスを伸ばす。

>1049
＞使わないと、寧ろ、得なんだよね。

違うでしょ。
使わなくても維持費は払ってるんだから。

＞１０５２
使ってる方が、維持費払ってるんですよ。
余剰金は、管理費に回せるから、
使わない方は、金銭的には寧ろお得。
まあ、せっかく割安で使えるんだから、使った方が良いと思うけどね。

共有設備が収益を出すってことは
使っている人にとっては過払い金状態だと思い
使っていない人にとっては維持費を下げてと思う
結局不平等なんだよ。

＞１０５４
使ってる方も得ですよ。
外で使うより割安ですから。

住民が使って、
住民に払うので、
win-winです。

>1053

そのパターンって、分譲ではなく賃貸に多いよね。

>>1053

なんか微妙に計算ごまかすよね？
共有設備が商業施設みたいに利益生み出してるみたいな言い方。

管理修繕費をみんなで負担して、使用毎に使用料払ってくれる人がいるから、余剰金が出るわけ。

余剰金で、管理修繕ただで、使用料無料に出来るんだとしたら、それは一般客入れる商業施設だから笑

住民専用のスカイラウンジが収益を出し続けるなんて無理がある。
駐車場で４億溜まるほど利益を出すってのも、どこかでひずみが大きくなってる。

＞１０５６
賃貸に多いのかどうかは知らないけど、家は分譲です。

単純に利用者が２重払いしてるだけかと。

＞１０５７
それは最初の議論を見失ってるよ。
戸建さんが、共用設備を使わないと損だという話をしたら、
そうでもないって話をしただけ。
結局は、利用料金を、使用頻度に応じて変えられるので、
どちらも平等ってのが結論です。

利用頻度が減ったら、一気に赤字転落の典型じゃん。

相当な大規模（マンモスクラスの）マンションだよね。

＞１０６２
マンションの共用施設の場合、
維持ができれば良いので、
赤字になるなんて、まず、ないよ。
あっても、総合でみれば、黒字です。
それでいて、外で使うより、断然割安なので、
とてもお得です。

>1063
それは、そのマンションの規模に応じた共用施設にすれば良いだけ。
究極何にもない＝戸建になります。

現状で利用しない人が恩恵にあずかれるってことは、利用者が減ると必然的に負担額が増えるということを意味してます。
そうなると総会で修羅場が待ってる気がします・・・

2重払いでlose&loseです。余剰金出たらloseが少し減るだけ。winにはならないです。

＞１０６６
そんなの、毎年の収支でバランスとれば良いだけなので、大したことありません。
確実に言えることは、戸建より、割安で共用施設を使えることです。
戸建のプール付なんて簡単に買えないし、維持費も大変なことになるでしょ。

＞１０６７
マンションはwin-winだけど、
戸建は搾取されるだけですな。

>>1064

ま、確実に言えることは、6年もすればフィットネスルームのマシンはかなりオンボロ、ってことでしょうな。

＞マンションの共用施設の場合、維持ができれば良いので

収益は利用者から取り、維持費は全員が負担してるってことでしょ？

使わずに維持費を払っている人が必ず存在している。
使わなきゃ損。使っても気持ちは得しても懐は損してるよね。

こりゃあマンションさん、話を盛りすぎたな。

＞収益は利用者から取り、維持費は全員が負担してるってことでしょ？

利用料から、維持費を払います。
剰余金がでたら、利用料を下げます。
マイナスなら、利用料を上げます。

区民税と区民プール、体育館との関係と同じ。プラスではない。確実に負担がある。そして商業施設みたいな料金は取れないから、経年毎に設備はオンボロになっていく。古びれた体育館、あれがマンション共用施設の未来です。

＞使わなきゃ損。使っても気持ちは得しても懐は損してるよね。

これまでお話したとおり、使わなくても損しません。
戸建は使ったら気持ちは得しても懐は大損です。

＞経年毎に設備はオンボロになっていく。古びれた体育館、あれがマンション共用施設の未来です。

ちゃんと修繕費用分も積み立てているので問題ありません。
ボロであばら屋になるのは、戸建の得意技だよね。

＞利用料から、維持費を払います。

そいつは難しいよ。
それやると利用金はだいぶ高く設定しないといけない。
（あと共有設備の固定資産税も住民で負担してますよ～）

＞ちゃんと修繕費用分も積み立てているので問題ありません。

だから皆で負担してるじゃん。

＞区民税と区民プール、体育館との関係と同じ。プラスではない。確実に負担がある。そして商業施設みたいな料金は取れないから、経年毎に設備はオンボロになっていく。

貧乏な区に住むとたいへんですね。

＞１０７９
積立は使用料に含まれています。

設備は経年で劣化する。
維持費は利用者だけで負担？

そいつは無理な話だって。
そもそも共有設備ってのは利益を出す為に運用する物ではない。

＞1079
質問です。
都心部のマンションは世帯数に対して１００％駐車場がない場合が多いです。
駐車場を利用する方としない方、どちらがお得だと思いますか？

マンションのプールなんて赤字運用の最たるもの。

＞１０８２
利益を出さなくて良いので、低額の使用料金で維持できるんです。
これが、外の施設だと、そうは行きません。

>>1077

ホント目がキラッキラのマンション病ですね。重度です笑

会社の共用パソコンでも設備でもなんでもそうだけど、収益上げようと思ったら古くなっても耐えれるとこまで耐えてずっと使うしかないです。無駄な経費なんて使ってられるご時世じゃないです。

フィットネスルーム改装、商業施設みたいに頻繁にフレッシュな状態保てるよう管理会で議決出来るといいですね！

共用パソコンなんて新品でもすぐボロボロになるし、すぐ固まるし、なんでも自前が一番です。

＞１０８４
戸建てでプール付だと、もっと赤字だと思いますよ。

＞都心部のマンションは世帯数に対して１００％駐車場がない場合が多いです。
＞駐車場を利用する方としない方、どちらがお得だと思いますか？

質問の意味がわからない。
利用できる人、できない人がいる中で
収益を４億円も貯められることの方がおかしい。

＞フィットネスルーム改装、商業施設みたいに頻繁にフレッシュな状態保てるよう管理会で議決出来るといいですね！

今度、家のマンションはラウンジをリフレッシュ工事します。というか、キッチン、大型ディスプレイ等を追加で設置して、グレードアップ予定です。

＞１０８８
戸建さんの論理だと、使わないと損するんじゃないんでしたっけ？

＞利益を出さなくて良いので、低額の使用料金で維持できるんです。

スカイラウンジの人件費はどうするのさ。
まさか住民の持ち回り制なんてことはないよね？

＞使わないと損するんじゃないんでしたっけ？

使っても使わなくても損してるんですよ。
運用はマイナスからのスタートになるので。

＞１０９１
人を雇ってますよ。
戸建さんが外で利用するより、安価だと思います。
維持するだけで良いので。

＞運用はマイナスからのスタートになるので。

何が言いたいのかわかりません。

無茶を言っちゃいかんよ。
維持費は全住民で負担していかないと無理だって。
しかも、あなた分譲マンションで住民専用の話をしてるし・・・

プールも人を雇ってるのかい？

＞１０９５
家のマンションが羨ましくなってきたの？

スカイラウンジなんて業者委託じゃないと成り立たないからね。
ひと月に幾らかかると思ってるんだかね。

>1097

プールは何人雇ってるの？

＞１０９８、１０９９
戸建てだと、ラウンジもプールも
敵わぬ夢かと思います。
心中、ご察しします。