ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

>>754

契約したら検討する立場に全くないということはないでしょう。
もともと物件に関する情報共有、意見交換が主目的のはずです。
勝手に無意味な限定をしないように。

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>>746さん
＞私のマンションでの体験からすると、2.3週間は事故の事態収拾に時間かかってました。販売業者の判断ではなく、警察や労働＞基準監督署による確認や判断が入るからです。業者の勝手な判断では動けないのです。なので役所のgoが出る迄は業者はひたす＞ら待ちです。今回は事故が続いたので、少し時間かかるかもしれませんが、業者も馬鹿ではないので、

警察や労働基準監督署による確認や判断がきちんと進んで、妥当な指示や改善命令が出てほしいですね。
業者の勝手な判断で動かれちゃたまったもんじゃありません。

しかし>>751さんによると
＞死亡事故があったにもかかわらず、すでに何事もなかったように工事を再開してますよ。これにはビックリしました。
＞さすが大手企業は警察にも顔がきくのだな？と思いました
とのことですので、ひじょうに心配です。

業者が馬鹿じゃないかもまだ何にもわからないという気がします。

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＞＞751さんの工事再開と言ってるのは、どの程度だろう？
がっつりクレーンまで動かして従前通り夜遅くまで工事してるのか、現場検証が終わったからとりあえず事故現場を現状回復してるのか。
こんなに短期で工事再開の許可が出たんだったらわざわざサイトクローズまでするかな？

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まだ工事再開してないと聞きましたよ。
営業さんから。

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それとも隣の敷地のクレーンとまちがえてる？

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三井のせいで毎日喧嘩。
早く説明会開いてよ。

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>>781
いやいや購入者板あるし。
753が契約者の為のスレと言っていたのでね。

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>>783
事故前の現場の進捗状況から想像すると、既に鉄筋を組んでしまっている箇所が多いと思う。
コンクリートを打たないまま放置すると鉄筋はどんどん錆びてくるし、型枠内にもゴミが溜まったりして
まずい状態になってしまいますよ。

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＞＞788
ありがとうございます。
じゃあ、一回組んだ鉄筋を解体してるってことですかね。
最近の大手ゼネコン施工で欠陥が見つかったマンションってある程度出来上がってから起こったものばかりだと思いますが、今回のように鉄筋組んだばかりで起こった事故ってレアケースってことですかね。そもそも不可解な点が多いようですし。
そうすると、本気で工期伸びるかもね。
とにかく三井さん、早急な説明会をお願い致します。

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配筋を間違えていたとかでもない限り一度組んだ鉄筋を解体することはしないでしょうね

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>781

契約者と検討者では立場が違うので、意見が衝突して板が荒れる原因にもなる。ってことで、契約者は住民板ってのがこの掲示板のルール。

ルールを守らない契約社がいるってのは、検討者にとっては検討の情報の一つにはなるけどね。入居後もルール守らないよ、そういう人って。

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三井は何か問題があると突然物件ホームページを閉鎖する。一言でもコメントを掲載すればいいのに。

今回はニュースになったから状況は分かるけど。

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不動産取引の手引き
６ 契約を解除するときは
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-33.htm

不動産取引のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→東京都不動産業課指導相談係
（電話相談）03-5320-5071（直通）

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キャンセルしたことを伏せる条件で手付返金されてる人がいたりして。。。

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こういうのって、ゴネる人とそうでない人とで対応が変わることあるんでしょうか。（Aさんはうるさいから手付返却する。Bさんは何も言わないから謝罪の手紙だけ。など）

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会社としての基本方針はあるから、どの顧客に対しても同じ対応するだろうけど、手に負えない場合は個別に対応だろうね。
訴訟起こしても買い主が負けるだろうし、後は売り主の誠意というか情に掛けるしかないね。

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>794

仮に譲渡が成立した場合、瑕疵担保責任は大丈夫ですかね？

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なんか退屈だな

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個別対応。。超＿クレーマーにはあるかもしれないですよね。
契約者向け説明会を本当開いてほしいです。
このままでは納得できません!!

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>>794
いま販売中止じゃないの？
モデルルーム行って、空き住戸と価格表見せてもらったのかな？
営業担当はどんなこと言ってたんだろ。
買いたい人には、今の状況下でも売るつもりなのかしら。

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そうだよね。土壌汚染の時は誰もここに書き込まなかったもんな。
書いたら住む自分たちが損するからね。

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とにかく明日ＭＲと現地に行っていろいろ確認してきます。
正確な情報を求めて。

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この際説明会で土壌汚染の件も合わせてはっきりさせたい。

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>>808
差し支えなければ、
またこちらでMRで確認できた事項をおしえてください。
私もまたMR行きたいと思ってます。
もしくはメールで確認し、返信を求めます。

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そうですね、皆さん主張していきましょう!
このまま泣き寝入りでは納得できません!

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最低でも2か月工事が止まるみたいです。
大成建設の内部情報によればです。

今三井から補償金の支払いを求められているようです。
大成は三井の機嫌を損ねたくないので、
かなりの額を払うようです。

これも大成内の情報です。

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>>812

情報感謝します。
あまり詳しくないのですが、大成が三井に払う補償金とは、どのような性質のものなのでしょう？？
2ヶ月工事停止とは。。

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812さん

工事請負契約の旧士会約款に基づくものだと思います。
旧士会の約款はダウンロードできます。

三井不動産に知り合いがいるので、
週明に探ります。

入手した情報はここで知らせるのがいいと思い書き込みました。

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そんなことして大丈夫？
知り合いの人・・・

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２ヶ月も工事が中止になる建設現場って、事故があった場所では普通の中止期間なのでしょうか？

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みんなネタに釣られすぎ

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だよね～

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とにかく正しい情報が欲しいです。

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前日の人形町事故のあとすぐに全現場に通達でも出して再確認させるなどしておけば
この事故はもしかしたら防げたかもしれない。二人の方は元気に生きていたかもしれない。
三井はそういうことをやったんでしょうか？　亡くなられた方のことを思うとくやしい。

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正しい情報をネット上で得ようとするのは難しいでしょうね…

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なんで鉄筋が束になって倒れたかだろう。しかも残業時間帯に。不可解。

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私も三井に小中高と同級だった幼なじみがいるけど、聞いたら教えてくれるのかなぁ。
担当物件じゃないとわからないような気もするし。
変に気を使わせて迷惑かけても悪いしなぁ。

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>>820
中央区日本橋人形町2丁目
現地に行ってきました。見に行くとわかります。ショックでした。通行人が被害にあったことがわかります。
三井不動産は発注者として情報開示の責任を果たすべきです。

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マンションを購入契約し引き渡し前の状況で、工事ストップの状況とか、事故の本当の原因と今後の改善策とかを契約者に法令上説明する義務はないのでしょうか？契約後引き渡し前という微妙な位置付けなのと、そういった人たちへの上記についての法令上の説明義務ってあるのか、ご存知のかたいらっしゃいますか？
色々心配になる状況のなか、義務があるならうるさく聞いても権利だけど、義務がないなら、三井の誠意、信義則なの話だし。待つにしても、納得して情報提供を待ちたいです。

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海外出張から帰ってきてみたらこんなことに。。。

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電話きたひといますか?

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電話来ました。MRに来てね。だそうです。

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828

電話きたけど、私呼ばれてないんだけど。
どういうことでしょうか?

契約者によって対応違うの?

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うちも連絡来たけど、個別説明日は別途連絡するとのことでした。説明会は無しだそう。

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うちも説明会お願いしたけど、三井は何が何でも説明会開きたくないっぽい感じですね。

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個別説明会でも、となりの人に一緒にききませんかと声かければよくないですか!?

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>>812

工事2ヶ月ストップって、昨日は普通にやってましたけど？
正しい情報を伝えましょう。

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今回は個別でいいと思うけどね。大勢でやると、一部のヒステリックな契約者に煽られて収拾がつかなくなる可能性がある。
建物の大きな不具合など、絶対騙されてはいけなくて明らかに断罪すべきものはそのほうがいけど、今回のように法律的な不備はなさそうで、人が死んで気持ち悪い資産価値が落ちるなどというという個人的な価値観に依存するものでやる必要はない。
仮に大規模な説明会やって納得すればいいけど、法律的な瑕疵はなく無条件キャンセルはしないということになるだろうから、不満を持った一部の人に煽られて大荒れになり、感情的なしこりがさらに大きくなる可能性があるからね。
ヒステリーは集団感染するからそのような状況を作るのはやめた方がいい。あえてそうしたい人もいるかもしれないけど。

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>>834
問題ないと売主が思ってるんだったら、
別に公明正大に全体説明会やればいいじゃん。
個別の方が人員も必要だし、手間なはず。
みんな、今回の情報開示の遅さや、ホームページを急に閉鎖したり、そういうことに憤りを感じているんだから、
言った言わないになるより、同じ場所で同じ説明をされたほうが、不公平感も感じなくて済み、みんな納得するさず。
全体説明で、みんなの前で指摘されるとまずいことでもあるの？

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836さんと同感です。
同じような内容を営業に訴えましたが、ダメそうな感触でしたた。
ここみたいな一般公開してないような場所で契約者同士で情報交換できるといいんですけどね。。
個別交渉じゃ、あんなでかい企業相手にたかが知れてます。。
来週末のお知らせも、事故の詳細内容と、今後の工事の対策ぐらいな気がします。

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シアタールームがあるし、そこで全体説明会やってほしいですね。プロジェクターもあるし、なんならそこで資料とか写しつつ。
全体でやったほうが、みな疑心暗鬼にならなくて済みますし。もう少し、細やかに事故後対応してくれればこんなことも思わなかったかもしれませんが、事故原因も不可解、報告内容も薄く、今後の見通しも、わかりませんを繰り返すばかり。それでは隠蔽体質を疑われても仕方が無いと思いますね。

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>>834
人が死んで気持ち悪い資産価値が落ちるといった個人的価値観に依存するもの、ねぇ。。

契約者が聞きたいのは、事故の詳細、なぜ人が二人も亡くなる大事故を基礎工事時点で起こしたのか、どんな現場管理だったのか、今後の工事の進捗や引き渡し時期の遅延等について、もし解約したい場合の対応、など、もっと具体的な話ですよ。
あなたの勝手な解釈を述べないでくださいね。
おそらく契約者ではないのでしょうが。
ヒステリーな契約者、と会ったこともない空想の契約者について述べるのもいかがかと思います。

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契約者が聞きたいのは手付け金を返してくれるのかってことだけだぁぁぁぁ！
返してクレェェェェェ！
キィィィィィ！

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844さん
営業に聞きましたが返してくれないみたいです。。

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事故が起きても隠蔽を繰り返す体質が変わらないならまた同じような事故は今後も続くんだろうね

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全体説明会をやったら、説明を聞かずに事件を糾弾する会とか別の方向性になるリスクもあるので、を心配しています。

自分はこの業界ではないのですが、先日、職場の隣の部署でミスをした人間がいて、取引先にも迷惑をかける事象がありました。
取引先はカンカンで怒鳴り込んできて、また同じ会社の別の部署も迷惑をこうむったみたいですごい剣幕で怒っているのを見ました。
ミスをした人間は、もちろん悪いので、怒鳴られるまま謝り続けていましたが、先方の気が収まらないらしく、すごい長い時間怒鳴られ続けてました。まるでサンドバックみたいに。そして次の日も呼ばれてました。
傍から見ていると、それ以上怒鳴り続けても状況は変わらないんじゃないかと思うんですが、気が収まらないんでしょうね。

人間、犯罪者に対してもそうですが、この人間は責めて良いと認定すると、日ごろのストレス発散も含めてすごい状況になる人がいるので心配しています。

今回説明会を開いて一部の人が激高して、大変な状況になって、もしそれを苦に、説明者がこのマンション現場で自殺でもしようものなら、今度は説明会に出席していた人が、説明会に出席しなかった人から大変な糾弾と補償を求められることになりかねませんし。
消耗戦になります。

人によっていろんな思惑があると思います。想像ですが。
・純粋に事故原因がしりたい。
・もし労働条件が違法なら、文句をいいたい。労働条件について議論したい。
・文句をいいたいので、販売員じゃなくて、当事者呼んで来い。
・過ぎたことはしょうがないが、次からそうならないように改善してほしい。
・純粋に解約したいから、手付金をかえしてほしい。
・資産価値が落ちたことに対する補償を要求したい。
・もっとおおごとにすれば資産価値が落ちて補償がもらえるかも。
・住むことは変えないが、死亡事故でいやな気分になったので精神的ダメージを金（割引、オプション）等で補償してほしい。
・完成時期が遅れてもいいから、労働条件を整理し、安心できる労働条件で作業をし、丁寧にしっかりしたものを作ってほしい。
・ここに住みたいので、これからリカバリーして、しっかりしたものを納期通りに作ってほしい。
・労働環境なんか知ったことじゃないが、完成時期が遅れて違約金がもらえるなら完成時期が遅れることに賛成。
・自分は購入検討者だが、買おうとしていた時にこんなことが起きて文句をいいたい。
延々もめて資産価値が下がれば安く買えるかも。
・近所の住人だが文句をいいたい。マンションの建設にそもそも反対していた。
もしろこれを機に設計変更して低層で良いんじゃないか。
等々。

すみません、話が脱線しましたが、言いたいのは、今回の場合さまざまな人たち（売り主、施工者、販売代理、契約者、購入希望者、ライバル会社、事故を調査している人たち、役所、マスコミ他々）が絡んでいて、ゲーム理論ではないですが、自分の利益を上げようとした結果、全体が消耗して、結果自分もみんなも損をしたみたいなことになることを恐れています。

どうしたら全体的に良い方向に持っていけるのかは、わかりませんが、利益を最大化することをめざすより、損害を最小にするような方向の方が良い気がします。

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まずは個別で話を聞いた方が良いと思うよ。
マンションの建築計画の説明会なんかでもそうだけど、集団になるとひたすら感情的な話ばかりする人が必ず混ざる。
○○は嫌ですとか、○○は困りますとか、落とし所もなくただただ自分の主張だけを話す、みたいな。
そうすると、聞きたいこともまともに聞けなくなるし、説明側も言質取られないように、より一層一般論しか言わなくなる。
どうせ最初は、手付けは返還できません、ってのと、現況説明という原則論だけだから、個別に聞いても、切り崩しされる心配もないんだし。
それ聞いてから、今後を考えても遅くないよ。まだ完成は先なんだし

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この状況での利益って何かね？

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いきなり個室で１対１だと、知識も情報もない人は、切り崩される可能性があるでしょう。いやだと思っても、どう反論していいか、どう話をもっていいか、わからず、なすがままにされるということは、ありえます。業者にとっては非常にやりやすい状況です。本当に同じ説明をしたのかどうかすら不明のまま、業者の説明を聞かされることになります。

まずは平等に、全体に説明をすべきです。それを、いろんな人がいるから、混乱する可能性がある、などといって、それを避けようとするのは、本末転倒です。業者の責任としてそれをまずやらないといけません。

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仮に合同説明会があったとして、
その場でそれぞれの立場や認識の違いにより
契約者間に大きな亀裂が生じ紛糾してしまった場合
（おそらくデベロッパー側も優位に事を進めるためには
分断すべく仕向けると思いますが）、
入居後のコミュニティ運営には相当苦労しそうですね。

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それは個別でやってもいっしょですよ。～な場合、～な場合、と言い出せば、無数の～な場合が想定されて、すべて問題がある、で思考停止になるだけです。全体説明を避ける理由には何にもなりえませんね。原則的にどれが公平か、どれが妥当か、で考えるべきです。

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売買契約書に特約で、「建物引き渡しまで、建物工事期間中において、死亡事故等含む予期せぬの事態が生じた場合においても、甲は乙との売買契約を解除することが出来る。」（上手くありませんが）旨をつけた方いらっしゃるのでしょうか？
今後、不測の事態に備えて、こういった特約をつけておくのも一考かもしれませんね。
乙が了承するかはわかりませんが。

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別に紛糾しないよ。
三井の人が自殺する、とかw極論も極論。
三井の人は、自殺なんてするタマじゃないしね。
マンション買ったことない人ばっかりなのかな？

契約者間に亀裂が〜、とかも妄想。
契約者はだーれも悪くないし。
そういう心配している人は、説明会に参加しなきゃいいんじゃないかなさ
説明が欲しい人だけ参加すればいいよね。

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全体で説明会を開くと困る人が必死ですね。。
契約者にデメリットは何もない気がしますが？

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解約しても手付金戻ればいいだけだろ？

何で大企業がそうしないのかな？
優しくないね。。。

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>856
全体説明会となると一部の発言者の質疑応答でどんどん時間が流れて、聞きたいことを聞く機会がなかなかまわってこない、ぐらいでしょうか？

聞きたいことが聞けるだけで良いなら個別で、時間を惜しまず抗議したいなら集合した方が良いですよね。

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>>860
時間を惜しまず抗議って、
説明会ですから。
タコ殴りにする会とは思ってませんけど。

さきほどの、三井が自殺するかも〜って言ってる人ですか？

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工事中の死亡事故は確かに不幸な出来事だと思うけど、東京は関東大震災や東京大空襲を経験してるわけでしょ？
そういう犠牲者の上に住んでることを気にしてる人って、どれくらいいるの？

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>>851
個別面談の話ありました？
うちは電話すると言われました。

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何で鉄筋が倒れたの？

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事故の状況は警察署に聞けば教えてもらえないんですかね？

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書き込み減りましたね
そろそろ風化？

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風化というかどうしたらいいか分からないし、来週末まできっと何も進展がないからね。
みんな書くこと無いのよ。

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とりあえず来週末を待ちですかね。
全然期待はしてませんが。

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>868
ギリギリまで様子見つつ粘ってローン契約会前に、手付け放棄キャンセル。
その間に何らかの動きがあればそれに乗るけど、いまはこれしか無いもんね。

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でもそれだと来年後半まで他の物件を契約できないから辛くない？
他に良い物件あってもローン通らないでしょ？
もしかしたら本申込してても最終的に契約しなければ通るのかな？

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建築オプションやインテリアオプションつけてた人はオプション費用プラス、キャンセル住戸を基本プランに戻すための現状回復費用の負担義務もあるはずだから、結構な損失になっちゃう。
資産価値が下がることを懸念してる方々もいるけど、キャンセルで没収される手付金、オプション関連費用なんて屁でもないくらい売値が下がると思ってるのかなあ？

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>>865
> 事故の状況は警察署に聞けば教えてもらえないんですかね？

施主は東京都に報告を求められているはず


東京都建築安全マネジメント計画
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/management/

事故発生時の対応
○ 工事現場での事故、既存建築物における建材落下事故などの多発
・ クレーン転倒やエレベーター解体作業中のおもり落下等の工事現場における事故や、外壁落下など、既存建築物における事故が多数発生している。
・ このような事故の教訓を工事現場及び既存建築物の安全性向上に活かすためには、現場調査等による迅速な情報収集と原因分析が必要である。
・ そのため、都では、建物所有者等に対し、事故発生時の報告を求めているが、報告されないケースもあり、報告制度の実効性を高める必要がある。

所管：東京都建築企画課
電話 03-5388-3343

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>>872
なるほど。。
電話してみようかな

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現状回復費はオプション費用が手付け金以下であれば相殺されるから没収は手付け金のみですよ。
重説にも書いてあるからちゃんと読んだほうが良いね。

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>>870
もちろん他物件で決めたいものが有ればその時点でキャンセルした方が良い。
ただ、ぶっちゃけ、ローンの金消契約は引き渡し直前だし、それまでは、他の銀行では、審査の履歴は分かっても、手付け払ってる物件が有るなんて分からないから、ローン審査は通るのでは？
金消前に再確認するだろうから二重にローン組むのは無理だけど、手付け放棄の覚悟を決めたら、この物件のローンなんて落ちてもどうでもいいこと。

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キャンセルしても手付け金払っちゃってるから、次の物件の手付け金払うの厳しいよね。
それなりの額を入れてるわけだし。
ここだと皆さん500万くらいは入れてるわけでしょ？

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>>876
その場合、ギリギリまで現状維持で様子見して、契約直前にキャンセルかを最終決定だら、今キャンセル決めるけどギリギリまで言わないのと同じことだね。
万一レベルだけど、手付け返還になるかもだから、もう捨てたつもりで行動しつつ、決定だけはギリギリ引き延ばしするのがいいと思う。

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この事故のことについて誤解されている方がいますのでちょいと説明させてもらいます。

今回の鉄筋倒壊事故は、建物の構造上のミスとは全く関係ありません。

鉄筋柱の地組（じぐみ）作業と言って、本来は鉄筋の柱を各施工場所にて直接組み上げる工程を安全上と作業の効率性を考えて
別の場所でまとめて組上げて出来上がった鉄筋柱を各施工場所にクレーンで吊り上げて設置、固定する作業途中の事故です。

考えられる原因は、地組作業場所の柱を固定する足場の強度不足、作業途中の鉄筋の倒壊防止措置を怠ったためだと思います。

建築に携わる者としては、痛ましい事故ですが、ゼネコンさんの無理な工程管理、職人さんの人手不足、が一番の原因だとも
思います。

事故から1週間ちょい過ぎましたが未だに現場は止まっています。

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>878さん

専門家の貴重な情報ありがとうございます。
一つ質問があるのですが、今回の件を売主である三井、三菱が防ぐことは難しかったでしょうか？
施工主である大成に責任があることは素人でも分かるのですが、売主に責任がどの程度有るのか確認したくて質問させて頂きました。

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>>879
請負契約ですから現場の事故に対しては施主である売主に責任はないでしょう。

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