ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

周辺に住んでいる者です。死亡事故があったにもかかわらず、すでに何事もなかったように工事を再開してますよ。これにはビックリしました。さすが大手企業は警察にも顔がきくのだな？と思いました。さて、こちらのマンションですが、説明会に参加したことがあります。まあ上から目線で、周辺住民の意見などまったく聞く耳もたずで、非常に不愉快な説明会でした。１９階建になるそうですが、この周辺（船堀街道沿い）のマンションはすべて１４階建で、ある意味景観も保たれていると感じます。しかし、このマンションが建ったらかなり目立つでしょうね。大手さんが手がける物件ですから、違法なことはされていないと思います。でも、違法でなければ何をしても良いのか？疑問です。後から建てるのですから、すでに住んでいる周辺住民の方たちへの日照等は配慮されても良いと思います。

>751

前にも似たような書き込みがあったけど、事故の事とか景観云々書いてるけど、結局は自分達の日照が気になってるだけですよね。
だったら準工業地域やその周りの地域には住んじゃダメですよ。
今回みたいに、自分達の日照が将来脅かされる可能性がある土地は、そうではない土地と比べて一般的には割安なんですから。
今の土地に住もうと決めた時から、このようなマンションが立つリスクは存在していたのですから。

納得できないお気持ちは分かりますが、この状況は甘んじて受け入れないと。
後からいくら文句を言っても、それはただの駄々っ子ですよ。

752さん
ただの駄々っ子…　は言い過ぎではないでしょうか。
ここの掲示板はこのマンションを契約された方たちの参考になることを書き込むことが目的かと思います。
相手を非難するだけの書き込みはひかえるべきでしょう。

>ここの掲示板はこのマンションを契約された方たちの参考になることを書き込むことが目的かと思います。

違います。
ここは検討板なのでこのマンションを検討している方たちの為にあるんです。

>>753
言う通りです。

>>751
死亡事故に絡めて企業側の体制、姿勢を非難してるつもりだろうが、
結局日照権に配慮しろっていうね（笑）
そういうのを馬脚を現すって言うんだよ・・・
言葉遣いこそ丁寧だけど、死者を冒涜する恥ずべき行為と認識したほうがいい

>751

＞後から建てるのですから、すでに住んでいる周辺住民の方たちへの日照等は配慮されても良いと思います

あなたが住んでるマンションができたせいで、
ウチがまるっと日影になっちゃったんですけどね。
その事実は知らん顔ですか？

＞＞758
751さんを擁護するつもりは全くありませんが、751さんはマンションに住んでるとは一言も言っていないのでは？
無駄に荒らすのはやめましょう。

日照がなくなることについて、我々の思いは
・仕方が無い
・かわいそう
です。

>>751
景観を売りにした街並みではないから、階数を規制する意味は無いですね。
日照については、事業計画上対応できる範囲が限定されますからねえ。敷地の中で規制の緩い部分で戸数を稼ぎたいだろうし。
どちらも根拠のない愚痴ですかね。
心情的には同情するけど、そういう地域に自宅を買ってしまった以上しょうがないですよね。
この掲示板でガス抜きして鬱憤を晴らして下さい。

このマンションだって、
向かいの青山や病院が撤退してマンションが新たに建設されたら、
日照が微妙になりますよね。
そのリスクも考慮して皆さん買われているとは思いますけど。
どこも同じですね。

解約したいけど、手付け金が戻らないとなると他の物件も買えない。
買えても手持ち資金だと今より安いのしか買えない。
なんで幽霊に怯えながら暮らさにゃならんのさ！
なんで周りの住民に憐れみの目で見られながら暮らさにゃならんのさ！
三井さん、責任とってくださいよ。
誠意ある対応を望みます。

こんだけ酷い状態だと解約続出か？
半分以上が三井の社宅になったりしてね(笑)
それはそれで高収入世帯が入るから中韓に買われるよりは歓迎かもね。

今日も連絡なし。。

物件自体が各所から削除され無くなってますが、死亡事故があると通常このような対応になるのでしょうか？

俺の知る限りでは、こんなのは初めて見た

連日人が死んでるからな。しかも一般人巻き込んで。

南青山高樹町の欠陥事故の場合も全て削除され消えましたね。
その後ここは解体して建て直ことになったからね。

説明会ってありました？

》768
一般人？意味不明！

↑
一般人とは前日に起きた三井の人形町解体工事のパネル倒壊死亡事故のことでしょ。

>>771
他のマンションのことですよ
ただし売主が同じ

こ、公式ホームページが！

なんだなんだ？
工事延期？

運が悪いね。

>>774～776
今さらですか。

>770さん

無いですね。
少なくとも、私のところには案内は来ておりません。

もうキャンセルした人いますか

>>754

契約したら検討する立場に全くないということはないでしょう。
もともと物件に関する情報共有、意見交換が主目的のはずです。
勝手に無意味な限定をしないように。

>>746さん
＞私のマンションでの体験からすると、2.3週間は事故の事態収拾に時間かかってました。販売業者の判断ではなく、警察や労働＞基準監督署による確認や判断が入るからです。業者の勝手な判断では動けないのです。なので役所のgoが出る迄は業者はひたす＞ら待ちです。今回は事故が続いたので、少し時間かかるかもしれませんが、業者も馬鹿ではないので、

警察や労働基準監督署による確認や判断がきちんと進んで、妥当な指示や改善命令が出てほしいですね。
業者の勝手な判断で動かれちゃたまったもんじゃありません。

しかし>>751さんによると
＞死亡事故があったにもかかわらず、すでに何事もなかったように工事を再開してますよ。これにはビックリしました。
＞さすが大手企業は警察にも顔がきくのだな？と思いました
とのことですので、ひじょうに心配です。

業者が馬鹿じゃないかもまだ何にもわからないという気がします。

＞＞751さんの工事再開と言ってるのは、どの程度だろう？
がっつりクレーンまで動かして従前通り夜遅くまで工事してるのか、現場検証が終わったからとりあえず事故現場を現状回復してるのか。
こんなに短期で工事再開の許可が出たんだったらわざわざサイトクローズまでするかな？

まだ工事再開してないと聞きましたよ。
営業さんから。

それとも隣の敷地のクレーンとまちがえてる？

三井のせいで毎日喧嘩。
早く説明会開いてよ。

>>781
いやいや購入者板あるし。
753が契約者の為のスレと言っていたのでね。

>>783
事故前の現場の進捗状況から想像すると、既に鉄筋を組んでしまっている箇所が多いと思う。
コンクリートを打たないまま放置すると鉄筋はどんどん錆びてくるし、型枠内にもゴミが溜まったりして
まずい状態になってしまいますよ。

＞＞788
ありがとうございます。
じゃあ、一回組んだ鉄筋を解体してるってことですかね。
最近の大手ゼネコン施工で欠陥が見つかったマンションってある程度出来上がってから起こったものばかりだと思いますが、今回のように鉄筋組んだばかりで起こった事故ってレアケースってことですかね。そもそも不可解な点が多いようですし。
そうすると、本気で工期伸びるかもね。
とにかく三井さん、早急な説明会をお願い致します。

配筋を間違えていたとかでもない限り一度組んだ鉄筋を解体することはしないでしょうね

>781

契約者と検討者では立場が違うので、意見が衝突して板が荒れる原因にもなる。ってことで、契約者は住民板ってのがこの掲示板のルール。

ルールを守らない契約社がいるってのは、検討者にとっては検討の情報の一つにはなるけどね。入居後もルール守らないよ、そういう人って。

三井は何か問題があると突然物件ホームページを閉鎖する。一言でもコメントを掲載すればいいのに。

今回はニュースになったから状況は分かるけど。

不動産取引の手引き
６ 契約を解除するときは
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/490p30-33.htm

不動産取引のうち、宅地建物取引業法の規制対象となる内容についての相談
→東京都不動産業課指導相談係
（電話相談）03-5320-5071（直通）

キャンセルしたことを伏せる条件で手付返金されてる人がいたりして。。。

こういうのって、ゴネる人とそうでない人とで対応が変わることあるんでしょうか。（Aさんはうるさいから手付返却する。Bさんは何も言わないから謝罪の手紙だけ。など）

会社としての基本方針はあるから、どの顧客に対しても同じ対応するだろうけど、手に負えない場合は個別に対応だろうね。
訴訟起こしても買い主が負けるだろうし、後は売り主の誠意というか情に掛けるしかないね。

>794

仮に譲渡が成立した場合、瑕疵担保責任は大丈夫ですかね？

なんか退屈だな

個別対応。。超＿クレーマーにはあるかもしれないですよね。
契約者向け説明会を本当開いてほしいです。
このままでは納得できません!!

>>794
いま販売中止じゃないの？
モデルルーム行って、空き住戸と価格表見せてもらったのかな？
営業担当はどんなこと言ってたんだろ。
買いたい人には、今の状況下でも売るつもりなのかしら。

そうだよね。土壌汚染の時は誰もここに書き込まなかったもんな。
書いたら住む自分たちが損するからね。

とにかく明日ＭＲと現地に行っていろいろ確認してきます。
正確な情報を求めて。

この際説明会で土壌汚染の件も合わせてはっきりさせたい。

>>808
差し支えなければ、
またこちらでMRで確認できた事項をおしえてください。
私もまたMR行きたいと思ってます。
もしくはメールで確認し、返信を求めます。

そうですね、皆さん主張していきましょう!
このまま泣き寝入りでは納得できません!

最低でも2か月工事が止まるみたいです。
大成建設の内部情報によればです。

今三井から補償金の支払いを求められているようです。
大成は三井の機嫌を損ねたくないので、
かなりの額を払うようです。

これも大成内の情報です。

>>812

情報感謝します。
あまり詳しくないのですが、大成が三井に払う補償金とは、どのような性質のものなのでしょう？？
2ヶ月工事停止とは。。

812さん

工事請負契約の旧士会約款に基づくものだと思います。
旧士会の約款はダウンロードできます。

三井不動産に知り合いがいるので、
週明に探ります。

入手した情報はここで知らせるのがいいと思い書き込みました。

そんなことして大丈夫？
知り合いの人・・・

２ヶ月も工事が中止になる建設現場って、事故があった場所では普通の中止期間なのでしょうか？

みんなネタに釣られすぎ

だよね～

とにかく正しい情報が欲しいです。

前日の人形町事故のあとすぐに全現場に通達でも出して再確認させるなどしておけば
この事故はもしかしたら防げたかもしれない。二人の方は元気に生きていたかもしれない。
三井はそういうことをやったんでしょうか？　亡くなられた方のことを思うとくやしい。

正しい情報をネット上で得ようとするのは難しいでしょうね…

なんで鉄筋が束になって倒れたかだろう。しかも残業時間帯に。不可解。

私も三井に小中高と同級だった幼なじみがいるけど、聞いたら教えてくれるのかなぁ。
担当物件じゃないとわからないような気もするし。
変に気を使わせて迷惑かけても悪いしなぁ。

>>820
中央区日本橋人形町2丁目
現地に行ってきました。見に行くとわかります。ショックでした。通行人が被害にあったことがわかります。
三井不動産は発注者として情報開示の責任を果たすべきです。

マンションを購入契約し引き渡し前の状況で、工事ストップの状況とか、事故の本当の原因と今後の改善策とかを契約者に法令上説明する義務はないのでしょうか？契約後引き渡し前という微妙な位置付けなのと、そういった人たちへの上記についての法令上の説明義務ってあるのか、ご存知のかたいらっしゃいますか？
色々心配になる状況のなか、義務があるならうるさく聞いても権利だけど、義務がないなら、三井の誠意、信義則なの話だし。待つにしても、納得して情報提供を待ちたいです。

海外出張から帰ってきてみたらこんなことに。。。

電話きたひといますか?

電話来ました。MRに来てね。だそうです。

828

電話きたけど、私呼ばれてないんだけど。
どういうことでしょうか?

契約者によって対応違うの?

うちも連絡来たけど、個別説明日は別途連絡するとのことでした。説明会は無しだそう。

うちも説明会お願いしたけど、三井は何が何でも説明会開きたくないっぽい感じですね。

個別説明会でも、となりの人に一緒にききませんかと声かければよくないですか!?

>>812

工事2ヶ月ストップって、昨日は普通にやってましたけど？
正しい情報を伝えましょう。

今回は個別でいいと思うけどね。大勢でやると、一部のヒステリックな契約者に煽られて収拾がつかなくなる可能性がある。
建物の大きな不具合など、絶対騙されてはいけなくて明らかに断罪すべきものはそのほうがいけど、今回のように法律的な不備はなさそうで、人が死んで気持ち悪い資産価値が落ちるなどというという個人的な価値観に依存するものでやる必要はない。
仮に大規模な説明会やって納得すればいいけど、法律的な瑕疵はなく無条件キャンセルはしないということになるだろうから、不満を持った一部の人に煽られて大荒れになり、感情的なしこりがさらに大きくなる可能性があるからね。
ヒステリーは集団感染するからそのような状況を作るのはやめた方がいい。あえてそうしたい人もいるかもしれないけど。

>>834
問題ないと売主が思ってるんだったら、
別に公明正大に全体説明会やればいいじゃん。
個別の方が人員も必要だし、手間なはず。
みんな、今回の情報開示の遅さや、ホームページを急に閉鎖したり、そういうことに憤りを感じているんだから、
言った言わないになるより、同じ場所で同じ説明をされたほうが、不公平感も感じなくて済み、みんな納得するさず。
全体説明で、みんなの前で指摘されるとまずいことでもあるの？

836さんと同感です。
同じような内容を営業に訴えましたが、ダメそうな感触でしたた。
ここみたいな一般公開してないような場所で契約者同士で情報交換できるといいんですけどね。。
個別交渉じゃ、あんなでかい企業相手にたかが知れてます。。
来週末のお知らせも、事故の詳細内容と、今後の工事の対策ぐらいな気がします。

シアタールームがあるし、そこで全体説明会やってほしいですね。プロジェクターもあるし、なんならそこで資料とか写しつつ。
全体でやったほうが、みな疑心暗鬼にならなくて済みますし。もう少し、細やかに事故後対応してくれればこんなことも思わなかったかもしれませんが、事故原因も不可解、報告内容も薄く、今後の見通しも、わかりませんを繰り返すばかり。それでは隠蔽体質を疑われても仕方が無いと思いますね。

>>834
人が死んで気持ち悪い資産価値が落ちるといった個人的価値観に依存するもの、ねぇ。。

契約者が聞きたいのは、事故の詳細、なぜ人が二人も亡くなる大事故を基礎工事時点で起こしたのか、どんな現場管理だったのか、今後の工事の進捗や引き渡し時期の遅延等について、もし解約したい場合の対応、など、もっと具体的な話ですよ。
あなたの勝手な解釈を述べないでくださいね。
おそらく契約者ではないのでしょうが。
ヒステリーな契約者、と会ったこともない空想の契約者について述べるのもいかがかと思います。

契約者が聞きたいのは手付け金を返してくれるのかってことだけだぁぁぁぁ！
返してクレェェェェェ！
キィィィィィ！

844さん
営業に聞きましたが返してくれないみたいです。。

事故が起きても隠蔽を繰り返す体質が変わらないならまた同じような事故は今後も続くんだろうね

全体説明会をやったら、説明を聞かずに事件を糾弾する会とか別の方向性になるリスクもあるので、を心配しています。

自分はこの業界ではないのですが、先日、職場の隣の部署でミスをした人間がいて、取引先にも迷惑をかける事象がありました。
取引先はカンカンで怒鳴り込んできて、また同じ会社の別の部署も迷惑をこうむったみたいですごい剣幕で怒っているのを見ました。
ミスをした人間は、もちろん悪いので、怒鳴られるまま謝り続けていましたが、先方の気が収まらないらしく、すごい長い時間怒鳴られ続けてました。まるでサンドバックみたいに。そして次の日も呼ばれてました。
傍から見ていると、それ以上怒鳴り続けても状況は変わらないんじゃないかと思うんですが、気が収まらないんでしょうね。

人間、犯罪者に対してもそうですが、この人間は責めて良いと認定すると、日ごろのストレス発散も含めてすごい状況になる人がいるので心配しています。

今回説明会を開いて一部の人が激高して、大変な状況になって、もしそれを苦に、説明者がこのマンション現場で自殺でもしようものなら、今度は説明会に出席していた人が、説明会に出席しなかった人から大変な糾弾と補償を求められることになりかねませんし。
消耗戦になります。

人によっていろんな思惑があると思います。想像ですが。
・純粋に事故原因がしりたい。
・もし労働条件が違法なら、文句をいいたい。労働条件について議論したい。
・文句をいいたいので、販売員じゃなくて、当事者呼んで来い。
・過ぎたことはしょうがないが、次からそうならないように改善してほしい。
・純粋に解約したいから、手付金をかえしてほしい。
・資産価値が落ちたことに対する補償を要求したい。
・もっとおおごとにすれば資産価値が落ちて補償がもらえるかも。
・住むことは変えないが、死亡事故でいやな気分になったので精神的ダメージを金（割引、オプション）等で補償してほしい。
・完成時期が遅れてもいいから、労働条件を整理し、安心できる労働条件で作業をし、丁寧にしっかりしたものを作ってほしい。
・ここに住みたいので、これからリカバリーして、しっかりしたものを納期通りに作ってほしい。
・労働環境なんか知ったことじゃないが、完成時期が遅れて違約金がもらえるなら完成時期が遅れることに賛成。
・自分は購入検討者だが、買おうとしていた時にこんなことが起きて文句をいいたい。
延々もめて資産価値が下がれば安く買えるかも。
・近所の住人だが文句をいいたい。マンションの建設にそもそも反対していた。
もしろこれを機に設計変更して低層で良いんじゃないか。
等々。

すみません、話が脱線しましたが、言いたいのは、今回の場合さまざまな人たち（売り主、施工者、販売代理、契約者、購入希望者、ライバル会社、事故を調査している人たち、役所、マスコミ他々）が絡んでいて、ゲーム理論ではないですが、自分の利益を上げようとした結果、全体が消耗して、結果自分もみんなも損をしたみたいなことになることを恐れています。

どうしたら全体的に良い方向に持っていけるのかは、わかりませんが、利益を最大化することをめざすより、損害を最小にするような方向の方が良い気がします。

まずは個別で話を聞いた方が良いと思うよ。
マンションの建築計画の説明会なんかでもそうだけど、集団になるとひたすら感情的な話ばかりする人が必ず混ざる。
○○は嫌ですとか、○○は困りますとか、落とし所もなくただただ自分の主張だけを話す、みたいな。
そうすると、聞きたいこともまともに聞けなくなるし、説明側も言質取られないように、より一層一般論しか言わなくなる。
どうせ最初は、手付けは返還できません、ってのと、現況説明という原則論だけだから、個別に聞いても、切り崩しされる心配もないんだし。
それ聞いてから、今後を考えても遅くないよ。まだ完成は先なんだし

この状況での利益って何かね？