ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

定時過ぎたら書き込み減りましたね

せめてモデルルームの所長、大成建設の人間を交えた説明会で、
今回のことを説明すべき。

営業担当じゃ埒があかない。
文書、電話じゃ済まない。

三井は死人が出ようと屁とも思ってないのが伝わりまくってますよ。
手付金が惜しくて解約できないでしょ、どーせ。って顔に書いてありますよ。

オプション代は無理ですが、手付返金キャンセルできそうな感じでした。
ルート作っておいてよかった。

今回の件で色々心配な点がありますが、個人的にはこの後の工事が納期ありきで突貫工事になるのではないか？という点が一番心配です。
そもそも、まだ警察の調査も終わってなく、再発防止策が今後の進捗にどれほど影響があるかきちんと判明していないはずなのに、「引き渡し日は守れます。」って言うのは全く論理的ではなく、納得行きません。

ですので、今回の件が起きたにも関わらず、引き渡し日は守れる、と売主として何を持って判断したのか明確な説明を求めるつもりです。

・もともとマスタースケジュールはどうなっていたのか？
・現時点での進捗に遅れはなかったのか？
・夜遅くまで作業している日があるが、想定していた生産性は達成していたのか？
・もともと余裕を持ったスケジュールだった、との説明だが、どの程度余裕があったのか？
・今回の作業中断+再発防止によってどの程度進捗が遅れるのか？
・この遅れともともと余裕を比較して、本当に当初の引き渡し日を守れるような実現可能性の高いスケジュールになるのか？
・今後同じような問題が発生した場所、スケジュールはどこで担保するのか？

チエックする観点としてはこのぐらいでしょうか？

仕事はまだしてますよ。（おそらく）
とにかく，気持ちの問題ですから。幽霊も出ませんし。現場も頑張っています。

267さん

やはり。
手付け金は，返してもらえる人とそうでない人がいるんだろうな。いろんな力関係で。

とりあえず謝るだけの簡単なお仕事です。

>>267
ほんとですか？
全額いけそうなんですか？

>>268
・警察や労基署の調査が長引くか、もしくは調査の結果、改善命令が出され、当初のスケジュールから大幅に遅れる見通しとなった場合、どのような対応が取られるのか（デベ内で、今はそこまでの対応は検討されていないでしょうが、そのような可能性も含めて要望を出しておいた方が得策かと）。
・仮にスケジュールに間に合ったとしても竣工後に品質が確保されているという疎明はどのような方法によって担保されるのか。
についても要チェックかと。

息子が手作り日めくりカレンダー作ったばっかなのに解約をつげていいものか。

>>273さん

>>268です。

ご指摘ありがとうございます。

営業の言い分は、精神論で「間に合います！大丈夫です！」、と言っているようにしか聞こえません。
頂いたチェック内容も含めて確認したいと思います。

精神的につかれました。

いわくつきの事故物件をつかまされた気持ちです。
憧れの新築を購入してわくわくするほど楽しいはずが、奈落の底に突き落とされた感じです。
あ～出るのはため息。

なんでキューバ人なんて使ったんだろう。
日本人ならこんなことなかったんじゃないかな？
悔やむにも悔やみきれない。。

>>278
外国人差別はやめましょう。
最初に亡くなった方は日本人です。

私も返してもらえそうな感触でした。
あくまで感触なので駄目かもしれませんけど。

この1年はなんだったんだろう…
高すぎるお茶代でした。

名前をよく覚えておいてください。
千葉県船橋市に住む高橋健太さん（３０）と、東京都江戸川区に住むキューバ国籍のノエル・ベニテツさん（２９）。

私は全く手付金返してもらえる感じはありませんでした。

500万円貯めるのに結構苦労したのに。
車も中古のfitで我慢したのに。

没収はあんまりです。

土地買って自分で建ててれば、
100㎡以上で、太陽光もつけて光熱費もかからない家にできたと思う

なんで三井に寄付しなきゃならないんだ

夫婦で貯めたんです。
本当に500万円返金お願いします。

268さんの確認事項、よくまとめられていますね。
この点は私も知りたいです。
各項目ごとに、明確な回答をいただきたい。

お疲れ様です。
昨日のＴＶ報道でこのマンションでの事故を知り、気になって投稿するものです。
（私も数年前に首都圏でマンション購入しましたが、工事中に事故が発生し、作業員の方が搬送された病院でお亡くなりになられました）

先ずは皆さん、今回の事故でお亡くなりになられた方のご冥福をお祈りしましょう。
また、色々と心配な点もあるかと思いますが、私の経験が少しでも以下ご参考になればと思います。よろしくお願いします。

・私の購入したマンションで事故発生した後、翌週末に不動産会社からの説明会が購入予定者向けに開催されました。
・当該説明会では、事故原因や今後の再発防止策等の説明が丁寧に行われました。また、事故原因等については警察の調査もあり最終的に報告されたのは２～３週間後だったと思います。
・事故発生が手付金支払いの直前のタイミングだったため、事故を原因に購入を取りやめた方もいらっしゃいましたが、ほとんど購入予定だった方は購入され、竣工１年前には完売になりました。
・なお、事故発生後に購入希望で来られた方には、不動産会社から事故の説明が必ずあったようです（重要事項説明書等には記載されない為）。
・また、事故発生を原因とした値引きやオプションの提供は一切ありませんでした。不動産会社からそのような提示もなく、購入者側からもそのような要望は無かったようです。
・大島なんとかさんの事故物件サイトに私のマンションも掲載されておりますが、築数年たっても購入時イ以上の価格を維持し、中古物件として高値で取引されているようです。またほぼ全居室入居済の状態です。
・私も事故直後は少し悩みましたが、不動産会社から納得のいく説明があったこと、何よりも多くの物件の中から家族で決めた思い入れのあるマンションだったので、ここに決めてよかったと思っています。

以上の通りです。
このマンションサイトにも、明らかに購入者ではないと思われる方の心無い書き込みが見受けられますが、そんなものに引きずられることなく、お考えいただければと思います。
（私が購入したまんしょんのサイトにも不謹慎な書き込みが事故直後は多く見受けられました。なぜそんな書き込みをされるのか、悲しいというか、精神の貧しさに憐れみを感じていましたが）

よろしくお願いします。

288

あの報道でよくこのマンションだと分かりましたね。

新築価格を上回るなんて都心中の都心ですね。ここは極東の葛西ですよ。

ザガーデンとは話が違いますね。

・事故発生が手付金支払いの直前のタイミングだったため、事故を原因に購入を取りやめた方もいらっしゃいましたが、ほとんど購入予定だった方は購入され、竣工１年前には完売になりました。


手付金を支払う前、つまり契約前の事故だったんですね。
事故の事実を知ってから、納得の上でみなさん契約されたということですね。

我々は、手付金を支払ってから、本事故が起こってます・・

また、ここに書き込んでいる契約者は、みな亡くなられた方のご冥福はお祈りしていると思いますよ。
その上で、契約関係や今後の手続きについて、情報共有・議論しています。

デベロッパー名、所在エリア、物件名などは明かしていただけないですか？
より具体的にイメージできるのですが。

結局、手付金は帰ってこないということですね。幽霊マンションか。

建設工事中死亡事故マンションの口コミあり。休止状態ですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15641/1

ネットで検索しても多数出てくる。

>268です。

>287さん
確認結果はなるべくこの掲示板で共有したいと思います。

>288さん
私はこのマンションをキャンセルするつもりは無いので、そのような情報は本当にありがたいです。
情報ありがとうございました。

>>288

工事中の死亡事故を経験され、購入された方の体験談の投稿は非常にあり難いです。
有難うございました。

人の噂も75日。

ことわざは絶対です！

みんな苦あれば楽ありですよ！

頑張りましょう♪

>>267
267の方の言ってる事は嘘です。ほんとなら営業マンの名前明かしてください。わざと混乱させるような書き込みしてますね。
大企業が昨日今日でそんな大きなこと、決断するわけないです。あるとしたら、契約者が反社の場合くらいじゃないですか。嘘つくのやめてください。

>>288さん
経験談がとても心に残りました。とても良い物件だったので手付金返金より風評被害が怖くて解約してしまおうかと家族で考えておりましたが、少し前向きに考えてみようと思います。

幽霊が出てもいいじゃないですか。キャンセルはやめて住みませんか？

幽霊って連呼してる人、わざとでしょ？
契約者じゃないね。

>>299
イギリスは幽霊が出る物件は人気が高いらしいよ
所変わればですね

うちは住む部屋自体で事故があった訳でないので、あまり気にしてません。ただ、三井の対応は今は不十分です。説明会開催での説明は最低限必要です。きっと三井は契約者どうしであらぬ方向に結束されたら困ると思ってると思いますが、質疑応答含め説明会必要ですね。

本件の合同説明会もやらないなんて、ここの契約者はおとなしいからなめきられているね。

288さん、ありがたいけど、とっても三井の人間っぽいのは気のせいかしら？

>>304
ばれました？

これが原因で売れ残ったりしたら修繕費負担とかどうなるんですか？

三井が保存登記入れるから、規約で人が住んでいいない区画は、
特別管理費、特別修繕積立金として通常5倍払う旨の決議を総会でしちゃえばおｋ

<<304さん
288投稿の通りすがりの者です。私は三井不動産の関係者ではないですよ。
ちなみに、私が購入したマンションは三井さんではありませんでしたが、おそらく三井さんレベルであれば、購入者の方向けに事故に関する合同説明会等は開催されるのではないでしょうか。そもそも、個別毎に対応する方が難しいと思います。

<<305さん
あなたのような方がいらっしゃるのが不謹慎です。
皆、真剣に一生に何度かしかないマイホーム購入について考えているんです。
良心が少しでもあるのであれば、謹んでください。

>>306
三井が売れるまで負担です。

ここでも、お客様への対応が大変ですね。

>>307
スミフ物件でよくネタになるけど、三井の議決権があるから簡単じゃないんだよね。
1/4以上が売れ残ったらその時点で不可能ですし。

>>311

普通議決権の範囲で全員から臨時徴収して完売したらみんなで分配でもしますか。

隣のレジデントプレイスは一度断ったはずなのに、事故が起こってからここぞとばかりに速達で販売案内のチラシが送られて来ました。
営業方法に疑問を感じます。
はっきり言って不謹慎なやり方だと思います。
キャンセルしてもレジデントだけは購入しません。

>>313

うちには来てないなあ。

>>313
今までほとんどこなかったのに、うちにもきました。
タイミング良すぎ

三井三菱大成のせいで。
まじ金返せ。

手付金だって安くないんじゃ。

この物件に住むのか、別の物件探すのか
夫と揉めています。。
夫は物件を気に入っていたし、解約して手付金没収されるなんて我慢できないと頭をかかえ、ふて寝してしまいました。
私は、手付金諦めてキャンセルも止む無し、なんの気がかりもなく気持ち良く住めるマンションが良いと思うのですが、、

せっかく楽しみだったマンションなのに、この一件で家庭内も暗くなってしまって、大成建設がきちんと仕事してくれていれば、と無念です。

前日キャンセル。
資産の差し押さえでもしてみやがれ

入居後でも自殺は起こる可能性があるし、報道されないけど大怪我が発生している現場なんて珍しくもない。

はっきり言って気にするだけ時間の無駄だよ。
価格・立地が気に入ってるなら気にしないのが正しい。
資産価値や住んでからの利便性には何の関係もないんだから。

営業から何かしら貰えそうなら気にしているふりをするのはありだと思うけど。

>>320
資産価値には影響あるでしょ。
あと、鉄筋立てかけてあるような現場で、それを是正するベテラン職人もいない様子なのも心配。
入居後の自殺リスクなどは覚悟の上でマンション買うけど、今回のはさすがにドン引きしちゃったわ。

そうですよね、古くなれば都内は孤独死があった物件だって多々ありますし、関係ない人に自殺されてしまったりとか、
病死してしまうとか、色々あると思います。
今回のことで変に騒ぐ方が、亡くなった方も報われないと思います。
我が家も夫と色々話し合ってますが、冷静に考えて、
今後の状況を見守りたいと思います。
どんな選択をするにしろ、残念に思う気持ちは残りますが、
契約者の方頑張りましょう。

騒がないと、ゼネコンなんて、反省しないし労働環境改善しないよ。
亡くなった方のためとか言うなら、彼らの死を無駄にしないために、ゼネコンにそれなりの責任とらせて、今後の反省材料にしないと。
静観してたら、デベやゼネコンのいいなりだよ。
彼らは痛くも痒くもないんだから、こんなこと日常茶飯事だと思ってる。
騒ぐほうがおかしい、なんてのは変だよ。
日本人の悪い癖。権利は主張しないと。

>>302
本当に。
デベは、説明会を開いて結束されることを恐れて、説明会開催に慎重になってますね。
早く説明会開催のお知らせほしいですね。
開催はマスト。

>>226
ひどい営業マンですね。

我が家もそう言われるのでしょうか。

手付金が帰ってくるのか心配で夜も眠れません。

はぁ。買わなきゃ良かった。

このマンション全然買えなかったので、
価格が3800万円くらいになれば買いたいな。
キャンセルでまくれーーーーー

>>326
たしかに。半額になったら購入検討します。

ここを買いたい地元民いっぱいいますもんね。
こことレジは高くて買えないという話を聞きました。

ここを売却したり賃貸に出すときはこの死亡事故を重要事項で説明しなければならないのでしょうか。
そうであれば影響が大きいなー。

引き渡し後の実質的な値下げ的な対応とはどんな対応なのだろうか？
皆さんにも連絡来てますか？

もう工事再開している模様。事故後実質１営業日目だけど、現場検証本当におわったの？？？

3,800万円って･･･中古物件レベル
この辺一帯新築5,000万円はくだらないでしょ？

幽霊なんか絶対に出ないから安心して。絶対に。絶対に。

手付け金は帰らないと思います
それよりもすてきなお部屋ですから オプションなど いろいろ考えられたほうが 楽しいですよ
そう考えませんか？

>>334

三菱さんおはようございます。
今日もF5連打ご苦労様です。

三井さん、おはようございます。
今日もネット監視大変ですね！
定時までお付き合いください！

>>331
さすがに現場検証は終わったと思います。
これから関係者の事情聴取などが始まるかと。　
とにかく人手不足の今、職人さんたちを遊ばせるわけにはいかないのでは？

皆様 おはようございます
今日もよろしくお願いします

悩みましたが我が家は解約しない方向に決めました。ここの利便性や学区（私立に行かせなくてすむ）、物件を考えると解約するには惜しい物件だと考えました。亡くなった方々には頑張って造って頂いていたのだからありがたい気持ちを忘れずに暮らしていくことの方が現実的だと思います。心霊現象などもってのほかです。
ただ、三井の対応には不満があります。書面ではなく説明会を行ってきちんと契約者に説明する義務があると思います。大手ブランドの誠意を見せてほしいです。

杭打ち不良で傾いた建物を10年間知らぬ存ぜぬで放置した某デベの対応が示す通り、大手でも誠意ある対応など期待出来ません。賠償が発生した時潰れない事が唯一の利点ですね。
大手でも零細でも所詮土建屋ですよ。

＞＞330
何か三井から連絡がありましたか？

マンションなど買えない私たちからすれば今回の件はうらやましいです
いいなあ、お金ある人は

事故があったレジデンス側の棟のあたりでこそこそ音をたてないように結構な人数で作業していますね。
時より鉄筋の「キーン」っていう音が響くので、崩れた鉄骨の後片づけですかね？
２～３週間は現場検証・業務改善承認などで工事再開ないかなと思っていたので、ちょっと面喰ってます。

>>342

契約順に連絡するんじゃないかな？
私の家は1期です。

第一に、お亡くなりになられた方のご冥福をお祈りいたします。遺族への誠意ある対応が第一です。
大手の安心感（＝万人が品質をイメージする）を大々的に出した物件でした。しかし超基本的な安全管理もできていない、ずさんな工事であることが証明されたわけです。”安心感”。このコンセプトに惹かれて購入された方々も多く、明らかにこのウリであるコンセプトの一つが消失しました。先般の類似の判例で、手付金が戻ってこない事例がありましたが、今回の件は性質が全く異なるのではないでしょうか。買主だけが負を追うのではなく、一旦キャンセルが柔軟にできる状態にする選択肢を出すのが先決で、その後、気に入っているから住むことを選ぶかどうか（その場合、今後の販売価格を考慮したなんらかの手当が必要）。いずれにせよ、売主さまは速やかな合同説明会を開催してください。
ただの掲示板の戯言と思って眺めず、少し危機感を持たれたほうがよろしい。

>>326,327

便乗しすぎ。
そんなに安くなるわけないw

>>347

この後は、しっかり期日までに
今まで以上にしっかり造ります！

というのが基本的な誠意ある対応に
なるだろなぁ。

>345さん

うちはすでに連絡ありましたが、入居後の実質的な値下げ的な対応なんて説明は無かったですよ。
どんな内容だったんですか？

この物件はいい物件だと思いますし、
我が家も今のところキャンセルはしない方向で考えてます。
家族も気に入ってます。
しかし、大手ブランドということで惹かれた方も多く
契約者の方々が不信感を持ってしまい、
情報が錯綜してしまってます。
早急な説明会の開催と誠意ある対応を求めます。

>>347
残念ですが、そんな理屈は通りません。
安全管理と建物自体の品質は関係無いからです。
実際は無いとは言えないのでしょうが、それが立証されない限り過去の判例通りになるでしょう。
そもそも大手の安心感とはなんでしょう？
スカイツリーを建てるならともかく、この程度の建物で中小とそんなに違いが出るのでしょうか？
元請けは大手でも実際現場に居るのは下請け孫請けだというのは、業界の常識と言うよりもはや世間の常識です。
大手だからなどと言う幻想は捨てて、もう少し現実的に考えた方が良いと思いますよ。

>>352
＞過去の判例通りになるでしょう

結局そういう方向に誘導されるだろうね
せめて手付返金キャンセルぐらいはあってもいいと思うけど、
大手であればあるほど、妙な前例は作りたくないだろうしなぁ

ほとんどすべての契約者が隣のレジプレといろんな点で比較してここに決めたと思います。
比較項目のデベ/ゼネコンとして三井三菱/大成と大和ハウス/長谷工でははっきりと相当に差があります。
今回の事で完全に裏切られました。
もしこれが逆だったら隣に決めていたと考えられる方も多いと思います。

＞＞345
それは第一報のときの話ですか？
それとも第二報があってそのときに言われたことですか？
うちは第一報は来てますが、そのような話はありませんでした。

三井三菱は、今回の死亡事故の被害者的立場になるんですかね。
施工会社を選定した人には、いくばくか責任が発生するんですかね。

建てるのは仕事じゃないし、むしろ誠実なお客様対応が仕事？

そして建てた大成建設に責任取れよとか言ってるんですかね。立場的に。
損害賠償とか工期厳守とか？

一方で、大成建設は、責任の所在を、孫請とか、現場の監督の人とかに持っていくんですかね。
この辺がよくわからないですが。

三井三菱が今回の混乱で(被害が出たと認定して)、施工会社に補償を求めるなら、お客さんにも還元すべきかもですね。

無理な工期を要求し、建物にまた何か問題が起こることは避けてほしいです。

下請法とかもありますし、無理な要求はしないと思いますが、公正取引委員会にもしっかり見ていてほしいですね。

今後こうした事故が二度と起きませんように。
また建物が手抜きなく丁寧に建設されますように願ってます。

公式サイトアクセスできません
閉鎖でしょうか

値引きは考えにくい
忘れるか手付け放棄か
どちらか

>>357
本当だ。大手による〜。とか、大成建設の文言外すメンテしてたり‥

HPに今回の死亡事故の内容を載せてくれるといいんだが。有り得ないだろうな。

>>354
相当な差とは？マンション施工実績は長谷工が上ですよ。
財閥ブランドによる受取側の勝手な解釈と思います。
三井さん、手付半分でキャンセルさせてあげたら。
何だかんだ引渡し時には完売してるのでは？

>>345
1期ですけど、事故報告しかきてません。
ごねてないからかな…
連絡してみよ

>>361

今後、建設現場で死者が出る度に手付返してキャンセルさせるの？
まあデベは死んでもやんないだろうね。

ここで手付返せだのなんだの言ってる人たちも、ローン組めるんだから、一応まともな企業の社員とかなんでしょ？
サラリーマンの目線になって考えれば、デベがどんな対応するか分かると思うんだけど。
そんなんじゃ、リストラされちゃうよ。

>>363
そんな事わかってて、書いてんだけど。
典型的なサラリーマンだね。
そんなんじゃ、出世しないよ。