ザ・ガーデンズ西葛西ってどうですか？ その2

関係者の火消が目立ってきましたね。

デベさんと集団交渉を何回もやりたい。
今回の事故の件以外にも土壌汚染とかの懸案も聞きたい。

契約者を集めての説明会はなさそうです。

モデルルーム行って担当さんと話してきました。
閑古鳥が鳴いていましたよ。

>>199
週2ででます。

みんなでモデルルーム前に集合しないとだめぽいです。

三井は解約出来るものならしてみろというスタンスです。

モデルルーム行きましたがのらりくらりかわされました。
悔しい。

これは意図的に起こったことではない事故。
誰もが犠牲者です。デベもゼネコンも、ある意味被害者です。そこをよくご理解の上、発言お願いします。

→三井さんふざけるのもいい加減にしてください。

三井の優先事項は
残60戸の販売＞契約者への対応に感じる。
運が悪かった。引渡後でないだけ、ましと思うことにしました。

死亡労災があると警察の現場検証は短時間ですが、労基局や監督署の徹底したチェックが入るので長引く。
それこそ今回の件とは無関係の現場の全体隅々までチェックされることはもちらん組織や安全体制からはじまって残業時間とか賃金が適正に払われているかまで及ぶ。
当然外国人の労働条件も調べられる。
工事現場は通常部分的に安全を無視した手抜きをすることがあるが今後は難しい。
定期的な監査も入る。

でもゼネコンにとっては不幸中の幸いだったのはまだ1年半あるので挽回できそう。
これが竣工間際だったらお手上げだね。、

幽霊が出るマンション，だれが買うのか？　また事故がおきなければいいが

もうそろそろいいのでは？

>>213

幽霊幽霊言うのやめてください。
三井との交渉がやりにくくなります。

本当に幽霊が怖かったなら申し訳ないですが、三井からお金を返してもらうためにも
お願いします。

>>215
三井から手付金を返してもらうことは現時点ではできません。
可能性があるとすれば，竣工時期の遅延が確定した時です。

>>209
私もモデルルーム行きました。
本当に、のらりくらりかわされたという感じでした。

ちなみにザガーデンのアドレス（公開情報なので個人情報うんぬんは関係なし）


江戸川区西葛西5-3-3
0120-321-959

nishikasai@mfr.co.jp

名刺なくした人のために告知します。

三井は初動を誤ったと思います。

>>214
なにいってんの。ここからですよ。三井さん。

飲みにいきたい気分ですな

差し支えなければ、モデルルームでのやり取りを教えて頂けませんでしょうか。

今日三井にとっても私にとっても損しない提案をしたが、「はあ～？」的なことを言われた。

痛み入ります
許してください
何もできませんから

はあ～？　なんて言ってないでしょう（たぶん）

>>222

・死亡事故が起きても不動産の価値は下がらない
・掲示板はほとんど嘘だし、買えなかったひとやお隣の営業が書いている。
・三井は掲示板の記載は行わない。
・工事は3/31までに完了させる。
・ただ、工事の再開の見通しは立っていない。
・後日説明するのにわざわざきたんですか？
・説明会は契約者にご負担をかけるので今のところ開催は考えていない。
・未契約の区画の値下げは絶対に行わない。
・今回の事件はそんなに目くじら立てるものではない。
・（それなのに、）未契約の人には死亡事故について重要事項説明書で説明する。

他にもいろいろありましたが取り急ぎ。

>>225
抑揚は下矢印ね。
何変なこといってんのみたいな。

>>223
ちなみにどのような提案ですか？

>>226
へぇー。このネット社会で値下げしないなんて言いきって大丈夫かね。
まだ未契約の方，何ヶ月か後にモデルルーム行って値下げ提案してきたら書き込みましょう。

絶対に言わないでください！と前置きされるかもしれませんが，なぁに，構うこたぁない！
先に値下げしないという約束を破るのはデベなんだからね！

銀行の担当に明日、事故物件ですがローンちゃんと貸してもらえますか？
と一応聞く。
ローンが減額されたら、ローン条項によりノンペナルティーで解約出来る。

・死亡事故が起きても不動産の価値は下がらない

本当？　幽霊でるのに。

ＭＲ行ってネット掲示板の話なんか持ち出しちゃダメでしょ。
相手にされるわけない。

ちなみにローン審査がおりるかどうかと物件の評判や性格は関係ない。
ローンにかかわるのはあくまで借りる人間の返済力と信用度。

皆様，この物件を解約した場合，どの物件に興味を持たれているのでしょうか？
参考までに教えてください

>>232

関係あるから

幽霊出るマンションだと，ローン審査に影響するのですか？

ネット掲示板はデベも見てますし、書き込みもしてますよ～
意識しまくってます。

いまネットチェックしない企業はないんじゃないですか。

手付金戻して
住む気ないし

だから帰ってこないって。お金は。放棄がいちばん。

三井の漁夫の利なんかあり得ないから。
戦いますよ。

売主が大手なのが逆にアダになった気がしますね。
あー三井の物件なんか買うんじゃなかった。

お金返してくれればこの掲示板に来ないからさ。

もともとここは前のビルの時に死亡事故があったところだし。

ってのが気になる。ソースある？

モデルルームちゃんと言った方がいいですよ。

もしかして、実はモデルルームに行った私だけ手付金返ってきてたりして。
なんてね。

金，金，うるさい。人が死んでるんですよ。恥ずかしくはないのか。

手付け金は，返してもらえる人とそうでない人がいるんだろうな。いろんな力関係で。

>>245

人が死んでるのに関係ない関係ないの三井の方が酷い。

そんなこと言ってるの？　三井は？

正しくは人が死んでも価値・引渡日は関係ない、したがって契約解除したければ手付金放棄でどうぞ。

ちなみに価値が下がらないっていうのは半分本当。

過去の建設現場で死亡事故があったマンションで価値が下がった物件って有る？
（今までの実例では）パッと出てこないぐらいの影響しか無い。

今後のネット社会ではどうなるかわからないのは怖いけど。

これから残りの区画買う人いるのかな

お金があればなあ。こんなことでぐだぐだ悩まなくていいのにな。
幽霊がでても怖くないように，夜電気つけっぱなしで寝られるし。

受け取り方の問題かな。
死亡事故よりも，手抜きのほうが怖いな。
スラブ忘れのようなことがなければいいけど。あっても隠すんだろうな，きっと。

竣工が延期さえすれば。。

幽霊なんて出ないよ。
大人でしょ、しっかりして。
もっと現実見て。

253

ほんとそれ!
突貫だからきっと手抜き工事あるよ。

手付け金は帰ってこないでしょう。
気持ち悪いけど住むしかないかな。一度は惚れた物件。縁があったわけだし。
みなさん、そう考えませんか？

255さん

幽霊って出ますよ。見たことないですか？　あの感覚，すごく怖い。

>>257
そろそろ定時なんでしょうが，今日は帰れそうもありませんね。

>>226お忙しいのに有難うございました。
大変、助かりました。

幽霊の有無は議論の本質ではないので、
このくらいにしましょうw

幽霊を言い出したら東京に住めない。
そもそも前のビルのときに人が亡くなっているのは分かった上で買う訳ですし。
このようなことがあった以上、全体的に他に欠陥がないか万遍なくチェックして欲しいですね。
それで工期が延びれば手付返還の上契約解除できる。

三井の担当者さんごめんね。
こっちは生活かかってるんでね。

手付け金の件はどうしようもありません。
あとは，少しでも気持ちよく住んでいただくように，気持ちを切り替えましょう。

定時過ぎたら書き込み減りましたね

せめてモデルルームの所長、大成建設の人間を交えた説明会で、
今回のことを説明すべき。

営業担当じゃ埒があかない。
文書、電話じゃ済まない。

三井は死人が出ようと屁とも思ってないのが伝わりまくってますよ。
手付金が惜しくて解約できないでしょ、どーせ。って顔に書いてありますよ。

オプション代は無理ですが、手付返金キャンセルできそうな感じでした。
ルート作っておいてよかった。

今回の件で色々心配な点がありますが、個人的にはこの後の工事が納期ありきで突貫工事になるのではないか？という点が一番心配です。
そもそも、まだ警察の調査も終わってなく、再発防止策が今後の進捗にどれほど影響があるかきちんと判明していないはずなのに、「引き渡し日は守れます。」って言うのは全く論理的ではなく、納得行きません。

ですので、今回の件が起きたにも関わらず、引き渡し日は守れる、と売主として何を持って判断したのか明確な説明を求めるつもりです。

・もともとマスタースケジュールはどうなっていたのか？
・現時点での進捗に遅れはなかったのか？
・夜遅くまで作業している日があるが、想定していた生産性は達成していたのか？
・もともと余裕を持ったスケジュールだった、との説明だが、どの程度余裕があったのか？
・今回の作業中断+再発防止によってどの程度進捗が遅れるのか？
・この遅れともともと余裕を比較して、本当に当初の引き渡し日を守れるような実現可能性の高いスケジュールになるのか？
・今後同じような問題が発生した場所、スケジュールはどこで担保するのか？

チエックする観点としてはこのぐらいでしょうか？

仕事はまだしてますよ。（おそらく）
とにかく，気持ちの問題ですから。幽霊も出ませんし。現場も頑張っています。

267さん

やはり。
手付け金は，返してもらえる人とそうでない人がいるんだろうな。いろんな力関係で。

とりあえず謝るだけの簡単なお仕事です。

>>267
ほんとですか？
全額いけそうなんですか？

>>268
・警察や労基署の調査が長引くか、もしくは調査の結果、改善命令が出され、当初のスケジュールから大幅に遅れる見通しとなった場合、どのような対応が取られるのか（デベ内で、今はそこまでの対応は検討されていないでしょうが、そのような可能性も含めて要望を出しておいた方が得策かと）。
・仮にスケジュールに間に合ったとしても竣工後に品質が確保されているという疎明はどのような方法によって担保されるのか。
についても要チェックかと。

息子が手作り日めくりカレンダー作ったばっかなのに解約をつげていいものか。

>>273さん

>>268です。

ご指摘ありがとうございます。

営業の言い分は、精神論で「間に合います！大丈夫です！」、と言っているようにしか聞こえません。
頂いたチェック内容も含めて確認したいと思います。

精神的につかれました。

いわくつきの事故物件をつかまされた気持ちです。
憧れの新築を購入してわくわくするほど楽しいはずが、奈落の底に突き落とされた感じです。
あ～出るのはため息。

なんでキューバ人なんて使ったんだろう。
日本人ならこんなことなかったんじゃないかな？
悔やむにも悔やみきれない。。

>>278
外国人差別はやめましょう。
最初に亡くなった方は日本人です。

私も返してもらえそうな感触でした。
あくまで感触なので駄目かもしれませんけど。

この1年はなんだったんだろう…
高すぎるお茶代でした。

名前をよく覚えておいてください。
千葉県船橋市に住む高橋健太さん（３０）と、東京都江戸川区に住むキューバ国籍のノエル・ベニテツさん（２９）。

私は全く手付金返してもらえる感じはありませんでした。

500万円貯めるのに結構苦労したのに。
車も中古のfitで我慢したのに。

没収はあんまりです。

土地買って自分で建ててれば、
100㎡以上で、太陽光もつけて光熱費もかからない家にできたと思う

なんで三井に寄付しなきゃならないんだ

夫婦で貯めたんです。
本当に500万円返金お願いします。

268さんの確認事項、よくまとめられていますね。
この点は私も知りたいです。
各項目ごとに、明確な回答をいただきたい。

お疲れ様です。
昨日のＴＶ報道でこのマンションでの事故を知り、気になって投稿するものです。
（私も数年前に首都圏でマンション購入しましたが、工事中に事故が発生し、作業員の方が搬送された病院でお亡くなりになられました）

先ずは皆さん、今回の事故でお亡くなりになられた方のご冥福をお祈りしましょう。
また、色々と心配な点もあるかと思いますが、私の経験が少しでも以下ご参考になればと思います。よろしくお願いします。

・私の購入したマンションで事故発生した後、翌週末に不動産会社からの説明会が購入予定者向けに開催されました。
・当該説明会では、事故原因や今後の再発防止策等の説明が丁寧に行われました。また、事故原因等については警察の調査もあり最終的に報告されたのは２～３週間後だったと思います。
・事故発生が手付金支払いの直前のタイミングだったため、事故を原因に購入を取りやめた方もいらっしゃいましたが、ほとんど購入予定だった方は購入され、竣工１年前には完売になりました。
・なお、事故発生後に購入希望で来られた方には、不動産会社から事故の説明が必ずあったようです（重要事項説明書等には記載されない為）。
・また、事故発生を原因とした値引きやオプションの提供は一切ありませんでした。不動産会社からそのような提示もなく、購入者側からもそのような要望は無かったようです。
・大島なんとかさんの事故物件サイトに私のマンションも掲載されておりますが、築数年たっても購入時イ以上の価格を維持し、中古物件として高値で取引されているようです。またほぼ全居室入居済の状態です。
・私も事故直後は少し悩みましたが、不動産会社から納得のいく説明があったこと、何よりも多くの物件の中から家族で決めた思い入れのあるマンションだったので、ここに決めてよかったと思っています。

以上の通りです。
このマンションサイトにも、明らかに購入者ではないと思われる方の心無い書き込みが見受けられますが、そんなものに引きずられることなく、お考えいただければと思います。
（私が購入したまんしょんのサイトにも不謹慎な書き込みが事故直後は多く見受けられました。なぜそんな書き込みをされるのか、悲しいというか、精神の貧しさに憐れみを感じていましたが）

よろしくお願いします。

288

あの報道でよくこのマンションだと分かりましたね。

新築価格を上回るなんて都心中の都心ですね。ここは極東の葛西ですよ。

ザガーデンとは話が違いますね。

・事故発生が手付金支払いの直前のタイミングだったため、事故を原因に購入を取りやめた方もいらっしゃいましたが、ほとんど購入予定だった方は購入され、竣工１年前には完売になりました。


手付金を支払う前、つまり契約前の事故だったんですね。
事故の事実を知ってから、納得の上でみなさん契約されたということですね。

我々は、手付金を支払ってから、本事故が起こってます・・

また、ここに書き込んでいる契約者は、みな亡くなられた方のご冥福はお祈りしていると思いますよ。
その上で、契約関係や今後の手続きについて、情報共有・議論しています。

デベロッパー名、所在エリア、物件名などは明かしていただけないですか？
より具体的にイメージできるのですが。

結局、手付金は帰ってこないということですね。幽霊マンションか。

建設工事中死亡事故マンションの口コミあり。休止状態ですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15641/1

ネットで検索しても多数出てくる。

>268です。

>287さん
確認結果はなるべくこの掲示板で共有したいと思います。

>288さん
私はこのマンションをキャンセルするつもりは無いので、そのような情報は本当にありがたいです。
情報ありがとうございました。

>>288

工事中の死亡事故を経験され、購入された方の体験談の投稿は非常にあり難いです。
有難うございました。

人の噂も75日。

ことわざは絶対です！

みんな苦あれば楽ありですよ！

頑張りましょう♪

>>267
267の方の言ってる事は嘘です。ほんとなら営業マンの名前明かしてください。わざと混乱させるような書き込みしてますね。
大企業が昨日今日でそんな大きなこと、決断するわけないです。あるとしたら、契約者が反社の場合くらいじゃないですか。嘘つくのやめてください。

>>288さん
経験談がとても心に残りました。とても良い物件だったので手付金返金より風評被害が怖くて解約してしまおうかと家族で考えておりましたが、少し前向きに考えてみようと思います。

幽霊が出てもいいじゃないですか。キャンセルはやめて住みませんか？

幽霊って連呼してる人、わざとでしょ？
契約者じゃないね。

>>299
イギリスは幽霊が出る物件は人気が高いらしいよ
所変わればですね

うちは住む部屋自体で事故があった訳でないので、あまり気にしてません。ただ、三井の対応は今は不十分です。説明会開催での説明は最低限必要です。きっと三井は契約者どうしであらぬ方向に結束されたら困ると思ってると思いますが、質疑応答含め説明会必要ですね。