【住民専用】イニシア千住曙町Part5

なるほどそれが第8号議案ってわけか。

エナリスが撤退したことにより事業が頓挫した顛末は、組合員に報告の必要があると思いますが、総会決議はそのまま放置しておいていいのではないですか？
決して決議は無効ではありません。総会決議を取っても全戸電気解約の同意を取らない限り総会決議だけでは実施不可能です。
特別決議の名のもとに組合員は踊らされましたね！組合員も本質を見抜く力量が必要です。

去年の臨時総会議案書読む限り、管理規約の電気室貸与条項削除の規約改正が特別決議の理由みたい。
それだったら、東電の高圧一括受電サービスを導入したら、規約改正もいらなくなる。受電業者が東電だから。

>>736
東電が受電業者になったら、電力会社の東電が同じく電力会社で受電業者である東電に電気を売ることになりませんか？
自分で自分に電気を売ることになります。おかしくないですか？

>>736

規約に特定の会社名がでてくるというのが、元から適当ではなかったわけで、住民の総意で自由に選べることが望ましい。例え東電のままになっても、規約条項は別に復活は不要だと思いますね。

>>739
売主と東電との借室電気室無償使用貸借契約を管理組合が自動継承することになっており、売主があえて管理規約に明記しているのである。というのは、管理組合が東電に賃料請求や使用貸借の解約をできないように縛りをかける狙いがあるのである。

過去にライオンズマンションで、東電の配電方式が変更になった結果、借室電気室内の東電配電設備が使用されなくなった。そこで管理組合は、借室電気室を管理人室にするために東電に借室電気室の無償使用貸借契約の解約を迫ったが、東電は売主との契約を楯に拒否した。そこで管理組合は東電相手に訴訟を起こしたが、結局東電の勝訴に終わった。

そのくらい売主と東電との契約は強いのである。

簡単に言えばそういうことになりますね。

そういうことですね。
管理規約に書こうが書かないかにかかわらず、竣工前に売主と東電との間で締結された借室電気室無償使用貸借契約は反故になることはないということです。
一度、理事会は契約書原本を確認してみるいいでしょう。
以下に関連判例を載せときます。売主との契約、電力会社の電気供給約款、強いです。


「借室」明け渡し請求控訴審　無償使用は合理的

「当然受任すべきもの」
　管理組合が東京電力に変電室の明け渡しを求めていた控訴審の判決が九月十三日あり、控訴は棄却された。東京高裁・安倍嘉人裁判長は電気事業者に変電室を無償使用させることは区分所有者にとって「必要かつ合理的な負担として当然に受任すべきもの」との判断を示した。判決は確定している。
　控訴していたのは東京・新宿の「ライオンズマンション西新宿第八」（築20年、51戸）の管理者。一階変電室（約14平方メートル）の変電設備を電柱に移設することで管理員室としての利用を考えていた管理組合が、東京電力に変電室の無償返還を要求。平成17年の東京簡裁の調停では不調に終わり、今年三月八日の東京地裁判決では管理組合が敗訴していた。
　東京電力と分譲主が交わした「承諾書」では使用期間を「建物の存続期間とする。ただし存続期間中であっても、専用電気室として使用する必要がなくなった場合、乙（東京電力）は原状回復のうえ甲（分譲主）に返還する」と記載。
　控訴審で管理組合は「承諾書の締結は売買の際、重要事項説明書に記載されていなかった」と、契約の継承を否定。しかし判決で安倍裁判長は重要事項説明書記載の有無に関わらず、「電気の供給を受けている以上、変電室を無償で使用されることは受任すべき合理的な当然の負担であるから、区分所有者としては本件使用契約の承継を否認することはできないというべき」との判断を示し、「東京電力は過去に変電室を占有しているものと認められる」とした。
　また変電室の明け渡しについては、東京電力側の主張を全面的に認め、「電気供給約款上、東京電力には要求に応じるべき法的義務はない」と断定。約款上、電気の供給方法変更に際しては使用者が工事費を負担することになっており、組合が工事費の支払いを拒絶しているため「東京電力が供給方法の変更の申し入れを拒絶しているのはやむを得ない」とした。変電室を使用する必要がなくなったとの組合の主張も認めなかった。

「納得できる問題ではない」
　一、二審とも管理組合は弁護人を立てずに本人訴訟で東京電力と争っていた。村上敬一郎理事長は「受けてくれる弁護士が見当たらず、弁護士費用も組合にとって負担になる。負けはしたが、納得のできる問題ではない。今後も他の管理組合と情報交換しながら対策を練っていく」と話している。

〔（株）マンション管理新聞社発行　マンション管理新聞　第688号より抜粋〕

>>742

理事長：「管理員室にするから借室電気室の変電設備は電柱に移設して部屋空けよ。」
東電：「分かった。移設するから移設工事費を管理組合で負担してね。」
理事長：「やだ！そんなの負担する筋合いはない。お前とこの仕事だろう！」
東電：「そんじゃ移設しない。このまんまだよ。」
理事長：「それなら訴えてやる！」

こんなところですね。

>>737

>東電が受電業者になったら、電力会社の東電が同じく電力会社で受電業者である東電に電気を売ることになりませんか？

　おかしくない。

　東電の高圧一括受電は、東電と管理組合が電力需給契約を締結し、管理組合は受電業者でもある東電の設備を利用して区分所有者に分電サービスを提供するのである。従って東電が電気を売っているのは管理組合で、東電が受電業者の同じく東電に電気を売っているのではない。
　そして東電から電気を買った管理組合が区分所有者に分電サービスを提供するのである。

　この場合、管理組合は東電と電力需給契約を締結すると同時に業務委託契約を締結して東電に電気管理業務を委託し、管理組合は区分所有者個々と電力サービス契約を締結する。

　当然のことながら、電気料金会計は従来通り管理組合会計になり、受電業者の会計になってブラックボックスになることは一切ない。

　東電の高圧一括受電は、あくまでも管理組合が区分所有者に高圧一括受電サービスを提供するスキームなのである。

　民間受電業者の高圧一括受電は、受電業者が東電と電力需給契約を締結し受電業者が管理組合(共用部分)と区分所有者(専有部分)に分電サービスを提供するが、東電の高圧一括受電は、管理組合が東電と電力需給契約を締結し東電の設備を利用して管理組合が共用部分と区分所有者(専有部分)に分電サービスを提供する。

　これが東電と民間受電業者の高圧一括受電の大きな違いである。管理組合が区分所有者に分電サービスをする（東電方式）のか、民間受電業者が管理組合（共用部分）と区分所有者（専有部分）に分電サービスをするのか、この違いを理解する必要がある。

TX沿線の彼の近隣のマンションの住人です。　どういう人の相手をしているのかということを、こちらの読者の方に読んでもらうのも意味なしともいえません。
失礼して、ちょこっと書き込ませてくださいね。
　
うちらあたりでは、田淵さんは有名人です。電気の施工管理士証見せびらかす割りには間違いを自信たっぷりに知ったかぶりするので一頃みらい平の掲示板とか理事会板で暇つぶしの遊び相手でした(笑)
　
絶対人に教えを乞うタイプじゃないので理事長の会とかに参加して来るわけはないんですが、ちょっとはお勉強してみたらなんて書き込みが向こうの掲示板であって、相当プライドを傷つけられたみたいだからその反動がそちらにいっていっているとは思いませんでした。
　
毎年独立系某社を当て馬に使って委託経費で東急をいじめてたら、どうせ当て馬なんじゃ本気で見積もっても仕方ないとかでかえって高額見積もりをくらったとかいけてなさ満開です。コストカットが好きみたいですが、切って何するのかという視点はなさそうです。
　
高圧洗浄機を寄付するとともに共用部分に無許可でコンセントを増設しちゃったんです。結局コンセントは取ることに成ったんですが本人に取らせないで理事長が東急の監督責任てことで東急に取り外させちゃったと言うちょっと違うんじゃないの的な処理の末、掲示板で寄付を自画自賛していたタブちゃんが寄付を引き上げて終わったと言うドタバタですね。
　
あのマンションは新聞を下まで取りに行くタイプなんですが、タブちゃんは住戸まで配送させたかったらしく提案したら販売途中の状態で取ったアンケートを盾に軽くあしらわれた辺りからこじれてきたみたいです。

他マンションのことは他スレでやってもらえませんか？

この掲示板すでに田淵くんスレッドですから。

今度の総会に来賓として招待したらどうか？

>>749

オーナーでない人は残念ながら参加できません

そんなことないですよ。
そしたら管理会社やマンション管理士は陪席できなくなります。
管理規約第48条をよく読んでください。

管理組合法人の許可のない人は、管理士や管理会社の担当者など個別に認めた人以外は無理でしょう。部屋番号との確認は入り口でやってますしね。

田淵さんは、理事長直にお話ししたがるのは、自分のマンションでもそうみたいです。
センチュリーつくばみらい平で検索するとみつかるホームページ（ここには書き込み禁止扱いになってます）は彼が自分で非公式にあげているものですが、そのなかに理事長あての警告文とかのっけてみたりしてやりたいほうだい。
私が理事長だったら病んじゃうかもしれません。
　
みらい平も変人一人に振り回されて苦労しているみたいです。タブちゃんが理事長になれたのも「じゃあお前やってみろ」的な無謀な判断からだそうです。 その案を聞いて無謀だなとは思ったんですがタブちゃんが煩すぎて皆疲弊していたようです。
　
さすがに実際に理事長やってもらうともっと大変で、なんとか１期で理事長はやめていただくことになって今に至る。
　
確かまだ理事会には入っている筈ですが。委託経費はほどほど削減できてますが、公約だった管理費削減も果たしてなかったかと。　自分一人えらいと思って、他の人はレスペクトしないタイプの人間なので、匿名掲示板に、欠席した監事に理事会に顔を出せとか書いてみたり、総会じゃそれまでの理事会が無策だったとか余計なことをいって喧嘩をしたりと、なかなか多数の伝説をおもちです。
　
普通は、誰も反応しないとかで餌を断つ作戦にでると飽きて黙るもんなんですが、ちょっと私怨とか入っているみたいですし、アドレスを指定しての削除・書き込みブロック申請をだされるのがよいかなと。遊び相手として暇つぶしをするのであれば放置も結構楽しめるのであり。

理事長は区分所有法で定める代表だからではないですか？
管理規約第38条と第41条に規定されています。

>>752
それが管理規約第48条の許可ですよ。

>アドレスを指定しての削除・書き込みブロック申請をだされるのがよいかなと

アドレスってどうやって調べるのですか？
コラボだとログが取れますが。

コラボは比較的簡単にIDの開示要求がとれますよ。
理事会のホームページへのアクセス記録があるでしょうから、それと合わせて一致していたらいろいろ手は打てますね。

>>755

理事会が必要と認めた人は可能ってやつでしょう。
どう見ても田淵さんはこのマンションの理事会の邪魔しか
してないですからねぇ。
オーナーになるために1戸買うくらいの気合をみせれば面白いですが、そこまでの気合も金もないと思いますよ。

マンションは価格と立地のトレードオフでしょう。
わざわざ下町の堤防に買うかな？

TXの茨城県よりははるかにましでないかな

太陽光発電やるなら日照のいい田舎の安い広い土地に限るよ。

今年度が最後のFIT優遇価格の買取だから、今月末までに経産省に設備認定の申請すれば間に合うよ。
今年度までは権利確保さえすれば、工事は年度明けててからでもかまわない。
今は東電に系統連系の申し込みをしても最低半年は待たされる。
15年度は買取価格は28円とうわさされている。

どうせ総会は理事会の人ばかりじゃないかな。
予想するに、この掲示板にあるような質問や意見は皆無。
まー平和だ

スマートメーターの補助金申請って、総会通す前に通せるんだっけ？
既に締め切られているが？？
https://sii.or.jp/mems/

>>765−767
総会の話ならコラボに書いたらどうですか？ここは外部の掲示板ですよ。

>>765
オリックスなら大丈夫です。理事会を強力に指南してくれます。
http://news.livedoor.com/article/detail/9323026/

>>766
住民は情報が閉ざされて井の中の蛙で従順ですから大丈夫です。

>>767
普通は総会決議待たずに業者が主体になってフライングして申請します。
経産省も「総会決議は後追いで、申請段階では理事会決議だけで申請できる」といってます。
ただ前回の総会決議があるから受電業者の首の挿げ替えだけですみます。

>>770

誤爆？？

>>768

住民のみが書き込み可能な掲示板に書き込んでるのが今や殆ど住民でない。このマンションの話題はなしで、好きな話題を好きに語るので良いのでは？
私はみらい平タブちゃん伝説ってテーマでいきますよ。

>>769
>オリックスなら大丈夫です。理事会を強力に指南してくれます。
>http://news.livedoor.com/article/detail/9323026/
訴訟って管理組合が組合員を訴えるのですか？

同じマンションなわけないじゃないですか。
田淵さんあなたと同じマンションです。棟は違いますが。

朝に宅急便出しに行ったらフロントのそばに奥様連中が大勢いて管理人との会話にも支障をきたすくらいうるさかった。
(今回に限らない話)

子供は足で蹴って進む自転車みたいなおもちゃで走り回っているし・・・いいのかあれ。
そもそも井戸端会議するならパークサイドカフェにでもいってほしい。

こういうのは個人レベルで注意しても禍根を残すだけだから言いづらいし、管理人も触らぬ神に祟りなしってことで注意しづらいだろうし、ぜひ管理組合がサイネージとかで呼びかけてほしい。

余りにも傍若無人な団体には
誰かびしっと注意して欲しいけど、
管理人さんにやらせるのは酷かもね。

>>774
記事によると、理事会指南の２パターンの一つが総会決議による訴訟カードのちらつかせみたいだから、確認しておく必要があるね。
訴訟なんて振りかざされたら住民は恐怖におののくと思う。
でも記事にも書いてあるように、訴訟起こされても「マンション住民が負ける可能性は低い」と国交省が言ってるから安心だ。

質問に立った共産党の政策秘書だよねこの小倉さんは。
あくまで、元の国会でのやり取りの記録に沿って判断すべきで、そこでは政府は判断は示してないよ。読んでみれば分かる。

ま裁判してまで導入するもんでもないとは思うが。
全戸承諾は戸数がでかくても取れる時は取れるから。

>>778

キッズスタジアムに誘導しても見守れる人がいないで、細則改正は見送りになってると議事録。

>全戸承諾は戸数がでかくても取れる時は取れるから。

2016年度の電力小売全面自由化による電気契約の自由選択を組合員が放棄すれば取れるでしょう。続いて2017年度はガスの小売全面自由化が始まります。
私は電気と他サービスのセット割引をしてくれる電気会社を考えています。
専有部分の個人契約の問題ですから管理組合は関係ないですね。

hemsは希望者だけですよね？

>>784

議案書にでてるよ。

うちは夜型で電気代少ないです。
機械入れて面倒な操作の省エネするつもりはないので参加するつもりはありません。

>777
サイネージで注意喚起するのがいいですね。
せっかくサイネージ使うのですから証拠写真を表示したらいいです。
そしたら誰なのかわかりますから。効果がありそうです。

HEMSの省エネ管理は専有部分なので、管理組合は各家庭に強制することはできませんね。
ところでHEMSと高圧一括受電は関係ないと思いますが抱き合わせにする理由は何ですか？
専有部分の省エネをしたいのか？共用部分の電気代を削減したいのか？
いつのまにか当初の目的が大きく変わってます。
前者なら専有部分の戸別管理ですから管理組合がやるものではありません。

議案書は読もうよね。
書いてあったけどな。

>>789
議案書は議案通すための理事会の大本営発表みたいなものだから、真実は書かれないからなー。
ここの掲示板に書かれてることは議案書には書いてないよ。

しかし住民で起案書読んでたら出てくることはありえない書き込みがこうも延々とあるとね。やはり田淵くん対策で情報は絞った方が良いのではないかとは。

電磁的な総会採決に対応してるくらいですからね。
総会に参加とかやったら、自動的に部屋番号がはいった画面が開きますから多分。

>>794
住民は総会前に外部掲示板やブログで議案漏らしても良いのですね。

>私はこのマンションの住人ではあるからなぁ。
>他には書かないし。

798さんにはまず明日の総会の開始時間と、議案書の総ページ数をお応え頂きたいかな。ま、読んでないから住民が反応してるふりをしてまでの自作自演がばれるわけですが。

他人に文句を言う前に、まず自らが住人であることを示すべきでしょう。ここは住民以外の書き込みの禁止規定があるんですから。

799さん、その前にまずはご自分が住民であることを示すべきでしょう。
ここは住民以外の書き込みの禁止規定があるんですから。
798さんは文句を言ってるのではなく、はるぶーに質問しているのですよ。
横から口出ししないように。

答えられないでしょう？

別に理事会は匿名掲示板への回答義務はありません。
個人に文句があるならその個人に文句を言えばよいと思いますが。

コラボか、管理事務室の要望シートで質問提案いただければ対応しています。その人がオーナーであることを証明できていればですが。

>>800

質問を２つ書いたのはわざとです。
一つ目の回答は10時です。
では議案書の最終ページは？

総会なんて出ないで書面議決権行使出席がほとんどだから、書面締切日の方が重要だと思うよ。
わざわざ総会当日に出席する住民は、理事会に一言言いたい人じゃないか？

>>804
会社から書き込む人なんているのですか？
時代遅れなこと言ってますね。
今はスマホかガラケーの時代ですよ。
電車に乗ったら皆やってますね。

786/788さんはもしもこちらのマンションのオーナーさんである
場合には議案集の35ページをご覧ください

まだ相手してんの？
しかも理事が真昼間からこんな外部掲示板にへばりついて。
ここはコラボじゃないのだから無視してほっとけば？

マンションで高圧一括受電を導入した場合、各部屋がHEMSで省エネすると、共用部分の電気代削減効果は減るよ。高圧一括受電するなら、各部屋はできるだけ電気を使わないと、共用部分への削減還元は大きくならない。
戸建のHEMSを研究した方がいい。電気契約は変更せず、スマートメーターも必要としない。基本は外付けセンサーで済むからだ。
MEMSアグリゲーターで高圧一括受電を必要としないのは日立と東芝である。

>>810
なぜですか？

>>811
「HEMSの省エネ」と「高圧一括受電の共用部分経費削減」は、目的が大きく違うしメリット相反のものです。
一方のメリットが他方のデメリットになるのです。
それではなぜメリット相反のものを抱き合わせにするのか？
あす、チャンスだから質問してみればいい。
おそらく、即答できないと思う。あるいは「後日回答します」でなしのつぶてになると思う。

なんか自作自演が寒々しいなぁ。

明電舎ってそんなレベル？

http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1285852447/10

いよいよ明日ですね。武者震いします。今日は寝られないかも？
でも頑張って質問メモまとめます。

折角何時間もかけてプレゼンファイルを作るので、
是非たくさんきてほしいです。　
オーナーの方限定ですが（笑）

とくに反対だったり、議案に疑問点のある人きてねって
紙を全戸に投函しました。　寝ないで考えたご質問は
その回答と一緒に議事録になり、しかも質問した人の
名前などは議事録記載なしです。　お待ちしてますね。

まだ１－２時間準備にかかりそうです。
あとマイクとかはあんまりないので、大きな声でお願いしますね。

臨時総会、キタ━━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!

総会炎上させたいなら論客呼ばないとだめ。
しかも炎上テーマは予め決めておいて論客に炎上指示しないと。
■管理組合組織内情報事前リークの許容限度
■総会棄権者見なし出席による議決権不正水増し
■業者利潤追求の片棒を担ぐHEMS+高圧一括受電の抱き合わせ

>>818

みなし委任はとてもうまい立て付けで、区分所有法に違背するのを防いでいるのですが、そのコツが議案書で公開できなくなったのはちょっと残念です。

TX沿線の大規模マンションには大抵理事会に知り合いがいて、みらい平もそうです。いろいろ聞きますが、そちらの理事会でもがんばってくださいね。

朝飯食ったのでそろそろ会場設営へ。

↑だからどうしたの、他スレでやってくれよ。

イニシア千住曙町と関係ないことだけここには書いていいみたいですよ。然しあと、一時間で総会だというのに我ながら暇そうですなぁ。何もすることがないのも事実だけど。

「はるぶー」って書かないの？

匿名（笑）でお願いします。
ついでに。この下にでてる【座談会第3回】も宜しく。クリックして読んでみてね。

オタクの座談会なんて興味ねーな。
もっと建設的な活動したら？

それは総会で。来てね。

あっ、そいかい。

あっ、そうかい。これですね。

で総会で怖い質問はあったの？？

さて一番時間のかかった議案番号は何番でしょう？

>>829

ご指摘どうも。一つ目は間違ってますね。訂正しておきましょう。二つ目の顕名ってのは、きちんと名前を示すと言う意味で、匿名の反対語で、それであってますよ。

どなたか再エネ発電やられてる方おられますか？
いろいろ教えてほしいことがあります。