【住民専用】イニシア千住曙町Part5

経済産業省資源エネルギー庁から再生可能エネルギー発電の平成26年度固定価格買取制度の運用変更が発表された。
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/dl...

特に太陽光発電に関しては買取価格決定時期に大きな変更があるので、再生エネ発電を計画している者は注意が必要。以下、太陽光発電に関する部分の抜粋。

もう辞退したとかで下りてる会社の話題を書かれてもなあ
住民なら知ってるはずだと思うけどね。

出光興産による昭和シェル石油の買収交渉、年末に来て業界再編を睨んで石油株祭りが始まった。
取り残されたコスモと東燃ゼネラルの行方は？今日、寄りの成り買いでコスモ石油を6000株買った。
はたしてビッグなお年玉になるか？

↑コスモ石油、今日出来高トップ！
http://info.finance.yahoo.co.jp/ranking/?kd=3&tm=d&mk=1

散歩中にいろいろな方々と雑談するのですが、どうやらうちのマンションで働いている人達の人間関係がうまく行ってないみたいです。
（主に大和と他の業種間）
個人を特定できるようなことはここのルール違反になるから書けないけど、管理組合は雇用主なんだから複数人に聞き取り調査をしてみるといいと思います。

良好な人間関係が築けないようなら全員辞めて頂いて新しいところに一新するのもいいかもしれません。
そもそも人経費がムダにかかりすぎですし。

>管理組合は雇用主なんだから
管理組合は雇用してませんよ。法人に業務委託してるだけです。

>そもそも人経費がムダにかかりすぎですし。
組合費から支払ってる役員報酬を廃止してマンション管理士顧問委託も廃止するだけで百万単位で削減できるのでは？
管理組合の運営は難しいことはありません、住民なら誰でもできますから。
経費削減に聖域はありません。無用な支出です。

>>606
業者間の人間関係って住民に何か関係あるの？
マンション生活で不愉快な思いをしたとか生活に支障をきたしたとか？

役員報酬とか管理士報酬を無駄と思っているうちは３流の上にはいけないと思うけどねぇ
よく管理費は削減しろっていう人いるけど、削減して何をしたいのかよくわからないな。
1㎡ 138円月１万ちょっとでしょ、半値になったからって何かが起こるわけでもない。

管理会社には、各種外部業者の監督義務はありますね。
例えば毎朝清掃の人を集めて朝打ち合わせをやって、ここは
重点的にとか指示だしするとかね。

管理員、警備員、清掃員合わせて年に4万時間近い雇用ですから
割り算すると、フルタイムで20人近くうちのマンションで働いて
いることになります。
それだけの人数がいれば個々に仲があんまりよくない程度はありかな。

管理会社側のごく一部の優秀な人が仕切ってなんとかなっている
って属人的な部分は改善余地はあるかなとは思ってます。

>>606
大和と他の業種間でうまくいかないのは、1業者に全部管理委託ではないからです。
管理組合→大和、管理組合→他の業者で、業務委託が一本化されてません。
だから、うまくいかなのは管理組合の管理責任です。
辞めてもらうのは大和や他の業者ではなく、発注者として業者コントロールができない理事会の役員全員です。

>役員報酬とか管理士報酬を無駄と思っているうちは３流の上にはいけないと思うけどねぇ
　築40年、50年も経った建物も住民も老いぼれて管理能力が無くなって来たマンションならいざ知らず、10年未満の築浅マンションで、金やらなきゃ役員は働かない、マン管士に頼らなきゃ運営できない、これこそ管理組合レベルが3流のマンションだろう。
　最初に金やること考えたり、マン管士雇うこと考えたりしたから失敗したのだと思う。10年でいくら金が流出するか計算したら？ビックリする金額だよ。
　自分たちのマンションは自分たちで管理する、住民の意識と自覚の問題だ。最初から飴を与えたらだめなんだよ。自分たちのマンションは自分たちで管理する、啓蒙しなきゃ。

>よく管理費は削減しろっていう人いるけど、削減して何をしたいのかよくわからないな。
　分からないのはマンションに住んだことのないあなただけ。支出の管理委託費が削減できれば、その削減分だけ収入の徴収管理費が値下げ出来る。マンション住民にとっては住宅経費の削減メリットがある。

>611

　現行で業者との直接契約になってて、委託経費算入でない
ものなんてなにかありましたっけ？　　
　毎日人がいるようなもので、そうでないものはないと思うんだけど。
私の委託契約書とか予算書類の見方が悪いんかな？

>管理費がいやなら管理をやめればよい。自主管理までやってるんだったら、それはそれでものすきだねといってもよいが、どこの田舎のマンションだよって感じで、すくなくともうちのマンションの金銭感覚とはマッチしてないな。

あんた、ここの住民じゃないな。
このマンションの自主管理業務は何かを理事会行って聞いてこいよ。
大和との契約以外に管理組合が直接契約してる自主管理業務は何かを。

>>616 さん

管理会社との契約は細かく変更されているので、ほぼ毎年重要事項説明が総会であって、
議案書と一緒に委託契約書も投函されてますよね。
中身を見たことない？　それで書きこみされてもなあ　

自主管理業務を知りたければ決算書の一般会計の支出を見るのが手っ取り早い。

役員報酬やマンション管理士顧問契約は、はるぶーマンションおたくの負の遺産だ。
何ら疑問を抱かずあたかも既得権のようにアンタッチャブルにしてるようでは明日は無い。
ゼロベース、リストラ、構造改革、ＲＪＣ４８脱退、それくらいの意気込みの理事長を求む。
それが住民のためだ。

証券市場は今年残すところ2日、東電は500円超えるか？
それにしてもエナリスにしがみ付いてるホルダーが多い。
株は「儲けてなんぼ」の世界なんだが・・・・

>>619-620

>ＲＪＣ４８脱退

なんか誤解してませんか？
RCJ48は、管理組合理事長のスキルアップが目的の個人的な勉強会で、管理組合団体の参加ではありませんよ。
ただ理事長を名乗っているので、どうしても管理組合が参加してるような誤解を与えてしまってます。
一線を画した方がいいですね。事務局は中立組織です。
http://rjc48.com/

鉄道会社としては初めてじゃないか？
昨日26日に東証適時開示された。結構インパクトがある。
7.5兆円のビッグな電力小売市場の開放、異業種参入がますます増える。
そうなると、ＪＲの動きが気になる。ＪＲ東は自前の発電所と送電線を持ってる。
異業種でも顧客基盤を持ってるところが強いのは言うまでもない。
2016年の電力小売全面自由化、ますます電力需給契約の選択肢が増えるね。

【東京急行電鉄株式会社 電力小売事業への参入について】

　当社は、平成２６年１２月２６日開催の取締役会において、電力小売事業への参入について決議いたしましたので、以下のとおりお知らせいたします。

記

　当社は、２０１６年を目途に全面自由化される一般家庭向け家庭用電力小売事業に参入することといたしました。
　電力サービスはあらゆる家庭における生活の根幹に位置づけられるものであり、既存生活サービス事業との相乗効果で更なる成長を目指すとともに、お客様への快適な暮らしの提供を目指してまいります。
　今後、２０１６年の全面自由化開始に合わせた事業展開に向けて、販売スキームの構築や顧客情報システムの開発など、具体的な準備を進めてまいります。
　なお、本件による当期連結業績への影響は軽微です。

https://www.release.tdnet.info/inbs/140120141225098993.pdf

ここの掲示板は管理組合の掲示板じゃないのでは？
管理組合の掲示板はコラボですよ。コラボに書いたらどうですか？
間違えないように。

>>627
「利用のルール」の「２．住民板」「 契約後の方、入居済の方のみ利用可。」
となってますが、どのように利用可の判定をしているのですか？

判定できませんよ。
だから、大事なことにはこの掲示板は使えないわけです

>>627
>>629
書き込みルールとか書き込む権利があるとか能書き垂れても契約後や入居済の判定してなければ空文に等しいね。
ここはマンション関連の広告乗せて一般対象を集客してる商用サイトだから、契約後とか入居済とかの利用制限なんて建前で誰でも閲覧投稿できる。コラボと違って認証機能がない。だからルールではなくマナーの域を出ない。掲示板運営元はミルク株式会社。

訂正：ミルク株式会社→ミクル株式会社

>>625
>私が主催している理事長の会
資金調達はどうしてるのですか？会費はいくらですか？
宴会が豪勢だから結構お金かかってると思います。
http://www.isa515.com/2014/12/25/1/

>>627

同じ規約のとこに住民でない人さんの書き込みは削除対象として受けると書いてあるからIPアドレス指定で削除とブロックの申請を理事会から出されては？

ちょっと悪質だなとは思いますし。

>>623
私もそう思います。
ミクルに住民のIPリストを管理組合から提出して、住民か非住民かを判別してもらったらいいです。

>>632
「大和ライフネクスト様には懇親会にご協賛いただきました。協賛というか正直にいえば、人数を講師こみ30人と伝えておくだけで、懇親会のセッティングから、料理だのお酒だのの手配まで全部やって頂いたもの。系列(?)のホテルから、テーブルまで持ち込んで本格的なパーティーになりました。」
「当日は、大和ライフネクストから、シェフの方を含め10名体制でサポートを頂きました。」

メガマンションの理事長さんを数十人集めたら、
そちらの東急コミュニティーさんも同じくらいのことは
やってくれるんでない？

636さんへ
メガマンは1000戸以上、1000戸未満は範囲外ですよ。
それと大和ライフネクスト主催じゃないですよ。
マンションおたく個人の主催と書いてあります。

活動などで少しばかり目立っている人物への、
妬みというか、ひがみというかが見えていて醜いね。

おたくに妬みとか僻みとか持ってる人っているのですか？

マンションおたくの心理はこちら。スレッド違いですな。
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5973/

なかなか笑えましたが

なるほど、マンションおたくの定義だな。

おたくになるきっかけは、限られた予算のなかで、
ダメ物件を掴まないために日々勉強しているうちに、
マンションの知識やMR見学の経験が蓄積され、
こうした掲示板での意見交換でさらにそれが加速され、
いっぱしの批評家以上の見識が備わってしまったというわけです。

マンションおたくなんて烙印押されたら不名誉この上ないですよ。
恥ずかしくてマンションの敷地や共用部分まともに歩けません。
「歌って踊れるオタク理事長48」AKB48も真っ青、シャレになりません。
そんなにマンションが好きなら、もっとアカデミックに研究したらどうですか？
おたく同士の理事長で会合するよりも、学術的な研究会で活動する。
日本マンション学会に入会し、研究成果を学会発表することです。
http://www.jicl.or.jp/

マンション学会って入ってたことあるけど、
理事長目線じゃないのよね。学者とか多くて実践的とは言い難いんよ。
入って学会誌とか取り寄せてみればわかりますよ。

>>643

誤:理事長目線　→　正:区分所有者目線

マンションの資産管理をするのは理事長ではない、区分所有者全員。
理事長は区分所有者集合体の代表に過ぎない。
従って、理事長の目線ではなく区分所有者の目線で物を見るもの。
重要事項の意思決定は全て区分所有者の最高意思決定機関である総会で決する。
理事長が決めるのではない。

>>632
ダイワロイネットホテルのケータリング、高いですよね。
参加者の会費は一人いくらだったのですか？1万円？
一人1万円なら30人で30万円、そのくらいはかかると思います。
ホテルからシェフ呼んで什器まで持ち込んでますからね。
参加した理事6人は自腹ですよね。

>>648
ホテル日航東京の宴会出張ケータリングプランは、一人10,000円はかかる。
http://www.hnt.co.jp/archives/4973

料金 30名様 300,000円 （1名様追加 10,000円）
時間 2時間でのご利用となります
内容
● 料理…洋食ブッフェ
● 飲物
　ビール・ワイン・ソフトドリンク・ウィスキーまたは焼酎の2時間フリードリンク
　＊フリードリンクのアイテム追加1アイテムにつき+500円
　（ウイスキー、焼酎、日本酒）
● ケータリングフィー（サービススタッフ費、機材費、運搬費）
　＊消費税・サービス料込
メニュー
■冷製料理
　小海老と彩どり野菜のカクテル風 オーロラソース
　シーフードエスカベッシュ
　若鶏のスチームと季節野菜のピリ辛ソース
　牛肉のオリエンタル風
　ファルファッレと南仏野菜煮込みのサラダ仕立て
　ホテル特製サンドイッチ各種
■温製料理
　サーモンのピッツァスタイル
　白身魚のプロヴァンス風香草パン粉焼き
　チキンのバスク風煮込み 赤ワインビネガーのアクセント
　グリルポーク マスタードソース
　牛肉の煮込みとマッシュポテトの重ね焼き
　特製ベジタブルカレー
　メッツェペンネと夏野菜、トマトのアラビアータ
■デザート
　プチデザート各種盛り合わせ
　コーヒー

635の文章からすると懇親会費は個人負担はなく大和の奢りのようですね。
会費1万円なら余程のことがないと懇親会は出ないでしょう。
個人主催なのに立場を利用して管理組合業務委託先の大和に奢らせるのなんて有りですか？

このマンションの会計からの支出なら問題だろうけど毎年コラボに全支出が公開されてるから
そこを見ればわかるんでないかな。多分1円も使ってないと思うが。

大和はたくさんの理事長に自社資料を配っていたからそれで元が取れると思えば協賛はするかもしれないし
しないかもしれない。いくら参加者が払ったかってのはこのマンションとは関係がないね。

なにかここのマンションの理事に文句があるなら、当人にメールでもなんでも送れば良い。
関係ないマンションの掲示板に、 オーナーでもない人が何を書き込んでも相手にはされないと思う。

理事会はこの掲示板にIP開示を請求して、そのみらい平だかの元理事長に法的措置を検討すべきだと考えるね。

個人主催なら理事会は関係ないと思いますよ。理事会とは一切関係ない会合でしょう。
大和も商売ですからビジネスに利があると判断すれば協賛するでしょう。
会社は無意味に経費は使いません。
ただ注意しないといけないのは「李下の冠 瓜田の靴」です。
誤解を招く表現はやめましはょう。

みなさん、本年はありがとうございました。
ここの掲示板のおかげで色々勉強させてもらいました。
来年もコラボにない貴重な情報提供お願いします。

>>656

どう言う所が勉強になりましたが？
参考までに教えてください。

今年もあとわずか、除夜の鐘ですねー♪

明けましておめでとうございます。今年もご指導ご鞭撻よろしくお願いします。

こちらこそ、よろしくお願いします。

新年早々、>>659にオタク理事の変な書き込みあったけど削除されたね。

何がかいてあったの？

そういえば新年になって年賀状の次の662も削除されてる。
スーパー堤防なんちゃらとか・・・タブーだからか？

ところで新年早々に臨時総会なんて必要なの？
会期末の定期総会まで待てないの？

最近のマンション、無理して4LDKなんかにするから5畳の部屋ができてしまう。
はっきり言って5畳は使いにくい。3LDKで各部屋6畳のゆったりした方がいい。

>>666

待てない理由が第7/8号議案に書いてあるんでないかと。

総会は期末ではなく、規約変更に伴ってそこから2月以内だから4月の筈。あと３ヶ月待てないとしたら、明確な理由がいる。

毎年2回総会とか、うちのマンションは総会が多すぎると思う。きちんと計画的に進められてない証拠でほめられたことではないよね。

ブログのネタにしてるね。

このすぐ下の座談会にも出てきて、ちまちま小遣い稼ぎだね

ヲタが24日臨時総会議案をブログネタにしてるけど、
公式ホムペにも載せてないのに情報漏洩じゃないの？
勝手にやっていいの？理事会は許可してるの？

投函済みの内容だからなぁ。
投函より前に載せてたらさすがに問題だろうけど

議案集を載せるのは一年遅れくらいにした方がよいのではないかなあ

みらい平だかの非住民の人がここで暴れるネタをあげることになるだけだから。

委員会の方で検討して頂きたいかな

投函後だからとか関係ないと思うなあ。
まだ総会で組合員の決議がとられてない段階だなあ。
これ組織内情報のディスクローズの問題だなあ。
野放しにしてると今後住民は平気でリークするなあ。
一定の歯止めが必要、特に役員の守秘義務だなあ。
規約改正するなら役員の守秘義務規定を盛り込むことだなあ。
委任規定の民法644条があっても安心できないなあ。
役員の綱紀粛正、管理規約に明文化が必要と思われるなあ。

>>674

これに同感です。特に議決即実施とはいかない一括受電などの情報を不用意に万人が見られるホームページに開示したことが、こうした匿名掲示板に、非住民による書き込みを引き起こしたことを反省して、

何を公開し何を公開すべきでないかについて方針はホームページの担当者に任せるのではなく、理事会で判断して決めて欲しいですね。なんでも公開するのが正しい広報とは思いません。

>>676

>特に議決即実施とはいかない一括受電

それは理事会が上程した総会議案に致命的な落ち度があったからでしょ？
区分所有法第17条第2項の承諾を全戸取ってから同条第1項の特別決議を取らないからですよ。
これは管理規約第50条第3項と第7項にも同じ内容が規定されています。理事会は規約を読んでるのですか？
高圧一括受電は区分所有法（共用部分の形状or効用の著しい変更）と電気事業法（電気供給約款で同一会計の場合は1需要場所1契約の原則）の2つの法律をクリアしないと実施できないのです。
その電気事業法の法律をクリアさせるのが区分所有法第17条第2項なのです。
これに関しては、昨年政府見解でも区分所有法条17条第2項の承諾を得ない決議は効力を生じないと安倍晋三内閣総理大臣が答弁しています。
質問第一四三号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syup/s18614...
答弁書第一四三号
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/toup/t18614...

>>677

また出てきた田淵くん。
荒らすのは自分のマンションの掲示板だけにしてくれ。
あちこちの理事会でわらいものにされてるよ。

>>677
非常に参考になりました。
政府答弁書は特に重要ですね。これが行政に反映されますから。
理事会の説明では本当のことは何も分かりません。当然コラボにも書かれないですね。
ところで、総会議案にあった『欠席者の＜みなし委任＞』は問題ではないですか？
みなさん、どう思います？

欠席の見なし委任の意味がよくわからない。
議案書で簡単明瞭に説明してくれないと。
欠席した人は外せばいいだけだと思うけど。
按分がどうのこうのと訳がわからない。

決議に必要な数が区分所有者の過半数とか3/4とか決まってるからですね。
普通は出席者の過半数なのに、なぜか「所有者の」過半数になってる。

これは明らかに法律のミスなので、みなし委任で運用するのでしょう。
みなし委任がないと、欠席が反対と同じになって不合理ですよ。

決議は賛成・反対の意思表示が重要なのであって、合理・不合理の問題ではないですね。
区分所有法では正しく所有者数と議決件数を使い分けてますから誤りではありません。
区分所有法は最低限しか規定していません。それ以上の規定は別途規約で定めることを許容しています。

>みなし委任がないと、欠席が反対と同じになって不合理ですよ。
欠席者は反対も賛成もしてないのに何で反対票にカウントするのですか？

>683

議決権の3/4決議が要求される特別決議の時がいちばん問題かな。
連絡の付かない人が多数になると特別決議がどう頑張っても可決できなくなっちゃう。

>>684
それだと総会特別決議を成立させるために、棄権者の意思を無視して、
管理組合が強引に議決権を不正操作するということになりませんか？

>>677

政府回答は個別に判断と言ってるだけで、
どちらともわざと答えてないとしか読みようが
ないですが？

総会の議決権行使には3通りあります。
①総会に出席し、その場で賛否の議決権を行使する
②総会には欠席するが、議決権行使書で賛否の議決権を行使する
③総会には欠席するが、委任状で賛否の議決権を行使する
この①〜③が総会での議決権行使になります。

ところで棄権とは、総会に欠席し議決権行使書も委任状も提出しないことを言います。
したがって、棄権とは「議決権が行使されなかった」ことになり、管理組合としては、通常は議決権数のカウントから除外することになります。

「棄権の見なし委任」とは、総会で議決権が行使されていないにもかかわらず、あたかも議決権者本人が議決権を行使したがごとく虚偽の賛否の票操作をすることです。
具体的には、総会で議決権を行使しなかった棄権者の意思とは裏腹に、棄権者の議決権を理事会で無理やり賛否の議決権に振り替えて、管理組合が議決権数を水増し操作することです。
企業で言うところの粉飾決算同様、管理組合の総会粉飾決議に当たります。

総会特別決議を成立させるためには不正も辞さない理事会の強い決意が読み取れます。

議案書は読んだかな？
まさにその点への、質疑応答の回答を書いておいたけど。

あとその議案書そのものの1年くらいの遅延公開は、
現状のような即時公表はデメリットの方が多いようなので
理事会で議論してみます。

本日が総会の議決権行使書他の締切日です。
くだんの第1号議案こみで、賛否の表明をお願いしますね。
ここが読める人はコラボに入って電磁評決をポチッとやる
だけで終わります。無論紙でも出せますが、役員から見ると自動集計が使える電磁式を使ってくれた方が助かります。

>>689
それだけでなく、決議もされてないのに総会議案をネットでリークするマンションヲタクを厳重注意と譴責処分してください。お願いします。

>>689
お前役員か？どこの掲示板に書いとるねん。コラボに書けよ！

いやーうちの住人さんもひょっとしたら読んでいるかもしれないなぁと思って。
聞くと誰も知らなくて、理事会で紹介したらへぇとかで、まぁ酒の肴にはなりましたけど。

>>689
>>692
理事が何でこんなところで暴れてるの？それこそ理事会の飲み会で酒の肴にされるよ。
ところでこの半角HNのこいつ、数年前から他マンションのスレ荒らしまくってるね。
ここの掲示板でも荒らしで何回も記事削除されてる。

理事会の綱紀粛正が必要かも。役員報酬も返上ですね。

マンションオタクのブログに次のように書いてあります。

「これ、さんざん出席を慫慂しても、なんのレスポンスもなかった人には、次回の総会から、連続で議決権欠席すると、”総会に棄権する権利”は剥奪されて、ちゃんと総会に参加した人の賛成率であなたの票を使わせてもらいますよというもの。」　

指摘されてる棄権者議決権を行使されたように水増しすることは不正ですが、
なんで管理組合に組合員の「総会棄権の権利」を剥奪する権限があるのですか？
これ国民の基本的権利の思想・信条・集会の自由を侵害した違憲だと思いますが。

その答えもちゃんと議案集に書いてあります（笑）
読んでからいやおかしいとか書いてね

>>693

匿名の選択画面で選んでるだけだよ。
他のマンションに書き込むほど暇ではないです。
西葛軌道こと田淵さん。

689でドジったから必死だなー（爆）
理事会の飲み会でネタにされるぞ！

>>677
>高圧一括受電は区分所有法（共用部分の形状or効用の著しい変更）と電気事業法（電気供給約款で同一会計の場合は1需要場所1契約の原則）の2つの法律をクリアしないと実施できないのです。

とのことですが、前者の総会特別賛成決議をとっても後者で全戸解約同意がなければ実施できないのであるなら、前者の特別決議は意味をなさないと思います。前者は75%以上の同意、後者は100%の同意ですから。
高圧一括受電導入の共用部分の形状or効用の著しい変更とは具体的に何ですか？
また前者の特別決議を取らずに後者だけで高圧一括受電が導入できるのではないですか？後者は100%の同意が必要ですから、前者の75%の同意をカバーしてしまいますから。

>>677
>高圧一括受電は区分所有法（共用部分の形状or効用の著しい変更）と電気事業法（電気供給約款で同一会計の場合は1需要場所1契約の原則）の2つの法律をクリアしないと実施できないのです。

とのことですが、前者の総会特別賛成決議をとっても後者で全戸解約同意がなければ実施できないのであるなら、前者の特別決議は意味をなさないと思います。前者は75%以上の同意、後者は100%の同意ですから。
高圧一括受電導入の共用部分の形状or効用の著しい変更とは具体的に何ですか？
また前者の特別決議を取らずに後者だけで高圧一括受電が導入できるのではないですか？後者は100%の同意が必要ですから、前者の75%の同意をカバーしてしまいますから。

全員賛成ってのは電気事業法の縛りで、組合の契約を１本に絞るには全戸の解約がいるからで、これは区分所有法の特別な影響の場合にあたるから必要なわけではありません。

そのため全員承諾は、厳密には”電気の契約者”が対象です。
（多くの賃貸では、電気の契約は借りている方が直接行ってますね）

なので、共用部の大きな変更としてのオーナーからの3/4の賛成と、電気の契約者からの全員の賛成は両方必要になります。これは対象とする相手が違う場合があるので、解約が100%とれたから総会不要とはいきません。

逆に総会において100%集めろという珍説も当然に間違いになります。

なんか揉めているようですが参考まで。