- 掲示板
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-08-15 08:34:46
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金食い虫はマンションor一戸建て part4
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851 匿名さん 2014/08/22 10:39:04
価格が同じだったら、
戸建てのほうが圧倒的に立地が悪くなるから
車二台必要になったり家族を車送迎したり
バス代などが必要になるから不経済だよ -
856 匿名さん 2014/08/22 12:08:39
>>851
だからそれならミニ戸にすれば良いんじゃないの？実際、ものすごい数の人がそういう選択をしているから建売が増えてるんでしょ。周辺区は、同じ広さだとマンションの方が高いよ。だからマンションは80平米未満で作って建売より安く売るし、建売は90平米程度でマンションより広く作ってマンションより少し高く売る。いまの都内の住宅事情ってこうなんだよ。
都心に住みたい人は子供も居なくて定住意識皆無で無機質な人間だろうけど、周辺区に住まいを買う人は定住意識が強いんだよ。マンションの人も、ミニ戸の人も普通は一生ここで暮らそうって思ってるよ。都心に住んでる人はいつかどこかに引越すことを考えてるから資産価値が気になってしょうがないんでしょ？
それに予算が7000万円同士ならたとえ注文住宅でも都下の駅徒歩圏内で普通の戸建が建つよ。建売なら23区で駅徒歩10分以内の二階建て4LDKが買えるよ。
あんたの予算が4000万とかなんでしょ？それなら戸建てはタダ同然の土地に注文だろうけど、マンションだって郊外の不便な駅の近くにしか買えないでしょ。 -
858 匿名さん 2014/08/22 12:18:52
>>854
いや、80平米未満マンションの狭さを甘く見ちゃだめだよ。只でさえ3LDKしかないのに、主寝室でさえ6畳とか広くても7畳。二部屋が6畳を切るようなクローゼットサイズの部屋だったりする。そのくせリビングも10畳程度しかないとかが標準。
ミニ戸で言うと、敷地20坪の3階建てでも4LDKで6畳切る部屋なんてあっても一部屋。リビングは15畳以上が標準サイズ。
家族の人数分の自転車だって置ける！（こんな当たり前のことが簡単にできないのがマンションの特徴）
でも、そんなマンションでもミニ戸より広い所があったりする。洗面所とかシュークローク（笑）どーでもいいところがミニ戸より広い。ミニ戸は床下収納やロフト、グルニエがあったりするから収納スペースも全然大きいんだけどね。 -
860 匿名さん 2014/08/22 14:47:20
>>777
任意売却なんかになったら専門のいかがわしい業者が仲介に入ってきて、ものすごく安値で売りに出されるよ。前住んでた分譲賃貸のマンションでオーナーがやばいから任売で買いませんか？って言われたことあるけど、オーナーは借金まみれだから高値を望むけど、買う人はそんなのお構い無しだし、任売って分かった時点で足元みます。いかがわしい仲介業者も早く売って債権回収したいから、安値で話を進めたがります。
そんな状況下で相場価格で売れるわけない。
俺は安値で買えるなら、と少し迷ったけど、2LDK60平米買っても長く住めないって思ったから買わなかった。
任売物件ってある種事故物件みたいな扱いだからね。
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861 匿名さん 2014/08/22 14:53:17
＞都心に住みたい人は子供も居なくて定住意識皆無で無機質な人間だろうけど、周辺区に住まいを買う人は定住意識が強いんだよ。マンションの人も、ミニ戸の人も普通は一生ここで暮らそうって思ってるよ。
都心は定住しても良いし、売っても良い。選択権あり。
周辺区は、住むしかない。永住一択
無機質どうこうって、まったく関係ないよね。 -
874 匿名さん 2014/08/22 16:54:27
増えたら、広いところに住めば良いじゃん。
それができるのが都心のマンションでしょ。
↓これ読んだ？
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/ -
875 匿名さん 2014/08/22 17:03:47
10000歩譲って、都心の手狭なマンションがそれなりの値段で売れたとしても、その金額で広いところに住もうとしたら郊外の戸建てになっちゃうんじゃないの？大体、いきなり戸建てを買う人なんて少数なんだからさ。
-
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880 匿名さん 2014/08/22 17:55:19
狭さボロさを受け入れると都心に住めるんだよ♪ やっぱり都心が最高ー♪って人に
居住性だの快適性だの人間の尊厳をクドクド語っても、全く無意味です。 -
883 匿名さん 2014/08/22 18:11:06
不動産屋は売買基準に考える、だからそこに暮らす人の思いや気持ちは
別にどうでもいい。
もしもどうでもよくないって不動産屋が多かったら、過去の事故物件は
全く扱われなくなってしまうだろう。 -
884 匿名さん 2014/08/22 18:20:37
>>876
山手線徒歩3分ってだけで、条件の悪い物件だったから目減りが少なかったんだね。タワマン北向き低層階みたいなもんだね。
条件最悪な中古マンション安く買い叩いて入手したから120万のマイナスで済んだんだね。当然管理修繕費掛掛かってるし、築古だから修繕費も安くなかっただろうね。固定資産税も立地で一丁前に高かっただろうね。
新築時からどれくらい値下がったんだろうね？
手狭になったという理由での売却だから次は広いとこ狙うんでしょ？ステップアップなんてムリムリ。次は買った瞬間2割下がる郊外駅遠の80平米マンションが関の山。
結末は埼玉のバス便戸建に永住と変わらんよ。 -
885 匿名さん 2014/08/22 18:34:14
ここだという土地を見つけて、一生住める広くて快適な家に落ち着きたい、子供が安心して登下校できる治安の良い場所に住みたい、都会の喧騒の中には住みたくない、子供が飛び跳ねても隣戸に気を遣わなくていい当たり前の家が欲しい、広々とした空間でピアノを気兼ねなく練習したい、車は2台欲しい、ガーデニングを楽しみたい、家の維持・管理は自分でやりたい、地域のつながりが欲しい、資産価値が殆ど変わらない土地を子供に確実に残したい。
私が戸建しか考えられない理由です。
数年で引越しとかあり得ない。ゴミ出しいつでもOKとかディスポーザー機能とか、ほんとどうでもいい。
ただし、老後に事情が変われば戸建を売って利便性だけ求めにマンションへ住み替えても良い。少なくとも定年まではマンションに魅力は感じない。 -
-
886 匿名さん 2014/08/22 19:08:09
＞手狭になったという理由での売却だから次は広いとこ狙うんでしょ？ステップアップなんてムリムリ。
郊外だと１００％無理。これは確定。
都心マンションなら、かなりの確率でステップアップしてるんじゃない。
15年前に買ったときと同じ額で売れてるでしょ。貯金もできてるでしょ。
別に特別大きくする必要ないし。
予算に応じて、７０～９０ｍ２の都心部のマンションを買って、
また、資産価値安心！ -
892 匿名さん 2014/08/22 20:57:32
＞まあ、子供が、相続しなければ、良いだけだけど。
子供への相続なんて考えて家を選ぶ奴はいないよ。
家業を継ぐとか地元に定着する人だけ。
相続を考えるなら、分割可能な流動資産にしておくべき。
負の資産は親が背負えばいい。 -
-
897 匿名さん 2014/08/22 21:34:52
>夢見る山師
それは違うんじゃないかな。
都心マンションなら、住むだけでなく、
資産を現金から不動産へ変えただけで、
現金のみで資産を持つより、
ある意味、資産のリスクヘッジになってる。
郊外戸建は、消耗品だから、
資産の観点からみると、
事例にでてきたような、酷いことになっちゃう。
-
898 匿名さん 2014/08/22 23:50:57
頭金にローン返済総額、抵当権抹消手続きされたと仮定して
その費用、売却額に伴う仲介料、譲渡税そう言うのも加味して+か－かカキコしてもらわないと、、 -
899 匿名さん 2014/08/22 23:54:01
この都心ミニマンションさんがどこまでを郊外といっているのかわからないけど、そんなの当たり前で場所によるんじゃないの。 その埼玉の例は田畑の中の地雷物件をバブルの高金利で借りて、65にもなってその程度しか返せてないのが問題なんだと思うよ。単純計算でその間の家賃として計算すればトントンだろうし。
-
902 匿名さん 2014/08/23 01:56:49
>>897
何度も言わせるなよ。
マンションだろうがなんだろうが、中古は下がる。
これは都心だろうがなんだろうが地価上昇局面でない限り下がる。
再開発物件などで局地的な地価上昇から購入時価格を上回るケースがないとは言わんが、
まず、住宅ローン組む時点で資産的には諸経費で数百万ものマイナス。そして数千万の負債を抱えるリスク。
値上がり前提の山師だからそんな当たり前のこともわからんのだな。
そしてそのリスクヘッジをするなら、地価下落局面において優位な動きをする金融資産を相当金額分所有すること。
あんたの言ってることは全然リスクヘッジじゃない。 -
905 不動産業者さん 2014/08/23 02:50:03
Ｙａｈｏｏニュース
都心で駐車場ガラガラ、住民負担アップ
だって。
まあ、がんばれや。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140820-00000011-nkgendai-life -
-
908 匿名さん 2014/08/23 03:45:15
>あんたの言ってることは全然リスクヘッジじゃない。
郊外戸建買っちゃた方に言われても、
説得力ないよね。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/
これでは買い換えることも貸すこともできず、住み続けるしかないと落ち込み、『階段が上がれなくなったらどうしよう、もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』と言います。
-
910 匿名さん 2014/08/23 03:49:42
>>904
建売の典型で言うと、敷地20坪程度3階建てだと、二階リビングのみにするとLDKは25畳を軽く越えます。
さすがに無駄なので普通は18畳程度にして風呂を付けたりか、LDKを15畳程度にしてもう一部屋にします。
周囲全て壁の意味が解りませんが、常識的には全方位に窓があり、一つはバルコニーになります。当然、接道面は向かいの建物とはかなりの距離があります。
>>906
ミニ戸の定義を20坪未満とするのならば第一種低層住宅専用地には建てらませんね。上の例は20坪以上なので15坪とかの超狭小だと一階は狭い車庫と玄関と階段と4畳の小部屋って間取りは多いですね。
そうなると敷地20坪で普通戸建という定義になっちゃいますが。まあ、周辺区の新築は20〜30坪未満というのが一般的なので普通戸建と言えますけど。
ちなみに第一種低層住宅専用地でも3階までは建ちます。 -
911 匿名さん 2014/08/23 04:15:57
>>908
そのソースは、解りやすい解説のための例え話で作り話ですよ。現実味が無いですから。
まず、埼玉のバス便、30坪で100平米の戸建が3500万。購入年齢49歳で30年ローン。頭金たったの200万。恐らく夫婦二人あるいは成人するかどうかの子供が居たかもというところでしょう。
正直、担保価値を考えると無謀なローンのカテゴリーに入ると言えます。銀行もよく貸したなって部類です。
ではその下落率。「購入」とあるのでおそらく建売だと思われますので、上物1800万として土地1700万。15年後の査定が1600万です。
15年で建物の評価額が無くなったと考えると差額は－100万円です。古屋有で減額した数字であれば買った時と同じ額ともいえます。
なにより、買い替え動機を考えると「そもそもなんでその家を買ったの？」という話にしかなりません。購入時にすでに49歳です。奥さんが早くお亡くなりになったことは想定外だとは思いますが、足腰や日常の利便性については想像できていたはずです。
反対にマンションの方は山手線徒歩3分なのにたったの3500万という希少物件。一応建物の影という「訳あり」を付加してますが、3階でありながら建物の影となると相当隣との間隔が無いのでしょう。飛び移れるレベルですね。ちょっと無茶な設定だと思いませんか？ -
914 匿名さん 2014/08/23 04:44:43
>909
いろいろ紹介しようか？
ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
すでに地方都市や郊外住宅地の不動産が流動性を失い始めている。いくら建物が立派でも、街や村が無くなれば、住宅としての意味をなさないからだ。にもかかわらず、相続放棄で切り捨てるのでもないかぎり、固定資産税その他は永遠に追いかけてくる。 -
916 匿名さん 2014/08/23 05:12:04
マンション・戸建て
関係なくなってるのな（笑）
スレタイに沿うと
マンションに住むと相続放棄で切り捨てるのでもないかぎり、維持管理費や固定資産税その他は永遠に追いかけてくる。 -
926 匿名さん 2014/08/23 05:26:11
※資産価値
（都心戸建て ＞ 都心マンション ＞ 郊外戸建て ＞ 郊外マンション）
※金食い虫
（都心マンション ＞ 都心戸建て ＞ 郊外マンション ＞ 郊外戸建て）
これで確定だな。 -
934 匿名さん 2014/08/23 05:41:15
改訂版（次スレがあるならテンプレ確定かと）
※金食い虫
（都心マンション ＞ 都心戸建て ≫ 郊外マンション ＞ 郊外戸建て）
※資産価値
（都心戸建て ≧ 都心マンション ≫ 郊外戸建て ＞ 郊外マンション）
-
937 匿名さん 2014/08/23 05:50:51
※金食い虫
（都心戸建 ＞ 郊外戸建て≧郊外マンション≫≫≫≫都心マンション）
次の理由から順番、入れ替えることにしました。
・都心戸建は、固定資産税がべらぼうに高い
・郊外戸建は、将来負のレガシー。
・郊外マンションも基本おなじだが、元値が安い分マシ。
・都心マンションは、住んでも良し、売っても良し、貸しても良し、優等生だよね。 -
938 匿名さん 2014/08/23 05:55:00
重要なのは、「都心部マンション」と「郊外一戸建て」、どちらを選ぶかだよね。
価格帯、かぶるからね。
でも、「郊外一戸建て」を買っちゃうと、将来、悲惨というのが結論。 -
941 匿名さん 2014/08/23 06:05:24
>937
※金食い虫
（都心マンション ＞ 都心戸建て ≫ 郊外マンション ＞ 郊外戸建て）
でしょ。
理由。
＞都心戸建は、固定資産税がべらぼうに高い
戸建ての方が固定資産税は高いが、結局マンションも高くプラス維持管理費がずっとかかる
＞郊外戸建は、将来負のレガシー。
郊外マンションと資産価値は同じだが、プラス維持管理費がずっとかかる
＞郊外マンションも基本おなじだが、元値が安い分マシ。
元値が安けりゃ資産価値も低い
＞都心マンションは、住んでも良し、売っても良し、貸しても良し、優等生だよね。
これは都心戸建ても同じ。貸すはマンション有利、売るは戸建てのほうが高く売れる。 -
944 匿名さん 2014/08/23 06:12:45
改訂版（次スレがあるならテンプレ確定かと）
※金食い虫
（都心マンション ＞ 都心戸建て ≫ 郊外マンション ＞ 郊外戸建て）
※資産価値
（都心戸建て ≧ 都心マンション ≫ 郊外戸建て ＞ 郊外マンション）
これに異論なし -
946 匿名さん 2014/08/23 06:25:33
ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「物件が出れば、かなりの価格でもすぐにはける健全地区と、どんなに下げていっても、まったく買い手がいないままの不良地区との二極分化を起こし、流動性のない後者の不良地区が都市近郊、いや、都市内部まで迫ってきている。前者は、主要都市内の高層化地区か、有名高級住宅地区。地方の第二以下の都市や、主要都市でもシャッター商店街のような地区はダメ。まして、それ以外の郊外住宅地や農村部など、なかなかの豪邸が数百万で投げ売りになっているが、それでも買い手がいない。」
この二極分化ってのが、正にその通りだよね。
ほんと、前者の物件買っておいて良かったと思う。 -
947 匿名さん 2014/08/23 06:32:53
（例
・都心マンション８０００万円：維持管理費+税金＝年間１５０万円
・郊外戸建て ４０００万円：維持管理費+税金＝年間１０万円（１０年毎に１００万円のメンテ）
１０年後⇓
・都心マンション：維持費＝合計１５００万円（資産価値８０００万円：正味６５００万円）マイナス１５００万
・郊外戸建て ：維持費＝合計 ２２０万円（資産価値３０００万円：正味２７８０万円）マイナス１２２０万
２０年後⇓
・都心マンション：維持費＝合計３０００万円（資産価値７５００万円：正味４５００万円）マイナス３５００万
・郊外戸建て ：維持費＝合計 ４４０万円（資産価値１５００万円：正味１０６０万円）マイナス２９４０万
こんなん感じかな？ -
949 匿名さん 2014/08/23 06:42:05
ちょっと違ってたｗ
（例
・都心マンション８０００万円：維持管理費+税金＝年間１５０万円
・郊外戸建て ４０００万円：維持管理費+税金＝年間１０万円（１０年毎に１００万円のメンテ・２０年後プラス１００万）
１０年後⇓
・都心マンション：維持費＝合計１５００万円（資産価値８０００万円）掛かった金額１５００万
・郊外戸建て ：維持費＝合計 ２２０万円（資産価値３０００万円）掛かった金額１２２０万（資産価値マイナス分計上）
２０年後⇓
・都心マンション：維持費＝合計３０００万円（資産価値７５００万円）マイナス３５００万
・郊外戸建て ：維持費＝合計 ４４０万円（資産価値１５００万円）マイナス２９４０万
３０年後⇓
・都心マンション：維持費＝合計４５００万円（資産価値７０００万円）マイナス５５００万
・郊外戸建て ：維持費＝合計 ５６０万円（資産価値１５００万円）マイナス３０６０万 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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