金食い虫はマンションor一戸建て part4

いきなりそれ！？
議論が違うでしょうよ。
今は都心と郊外の話だし・・・
君、人のレスをきちんと理解できてる？

>>755

だから湾岸タワマンの含み益は次のマンション買い替えで今以上の住居を求めた時点で消えるって。
売却益保全のために今の湾岸タワマンより利便性に劣る地域の狭かったり向きや間取りが悪い部屋に買い換える勇気があるならそれなやにお金が残るかもしれんが、それは住居よりお金を重視してるだけのことで、そもそも戸建て派の住居に対する理念と正反対の発想ってだけ。

戸建で気にいってる地域に長く住むのはそんなに悪くないってば。

腰を据えて良い環境で仕事がんばる。収入増が一番の経済対策だよ。あなた主婦でしょ？働きに出て年収200万でも稼いだ方が将来お金も残るって。

>>764
なんだその論点外しの屁理屈
マンション買い換えで貴方が住み続けて値段下がった戸建て買えば差額ウン千万出ますよ？

欧米みたいに付加価値付けて中古が高値で取引されるのが当たり前の文化にならない限りはいつまで経っても耐久消費財のまま。
そんな風にならない限り戸建てがタワマンに資産価値で勝てる事は永久に無いね。
日本なんて中古で築２０年なら建て替え当たり前ですからね。ハウスメーカーだってそれ前提で成り立ってるんだし。
マンションデベとやってることは一緒だよ。それが一番儲かるんだから変わるわけが無い。


戸建て派さん反論どうぞ。

＞＞あなた主婦でしょ？


この時点で外してるんだから全く説得力無し笑

資産価値は区内の豪邸の次にタワマンが高いだろうね。
しかし、資産価値が高いってことは税金含めたランニングコストもバカにならないでしょうが。

価値が下がっても同じでも、今と同じ住環境への買い替えもできないでしょう。
どっちが金食うって言うなら、そこに何年住むかでも違ってくるだろうけど
普通に考えれば、ランニングコストが高い方が金食い虫でしょうが。

だいたいマンションさんは同じ住居に何年で買い替える算段で議論してるのよ？
住み続けてたら資産価値なんて意味ないでしょ。

>>765

値上がったタワマンも買い換えなければお金は残らないでしょ。買い換えどういう計画してんの？論点のすり替えとは思わないけど。

戸建ては土地代以下には下がらないから、良好な住宅地の中古買ってもリフォームとかしたら大してお金残らないよ？少なくとも6000万のタワマンが8000万に値上がりした程度の儲けでは。諸経費管理費固都税の高い分とか計算したら実際の儲けは1000万以下なんだから。35歳でマンション買ってから45歳で売却したら次のローンも組みにくいよ？55歳の時はどうするの？

そして結局最終的に耐久消費財に住むの？
なら最初から腰を落ち着けて戸建てに住むのはアリなんじゃないの？

老後金が残ってなんぼでしょ。

>>住み続けてたら資産価値なんて意味ないでしょ。


でもいざという時の換金性って気にしない？
会社が倒産した、病気で何千万もの費用がかかる等々。
別に買い換えじゃ無くても賃貸への転居だって普通に選択肢あるし。
会社経営なら全額経費参入できるのも賃貸の魅力ですよね。

>770

マンションさんは、そういった状況の為に資産を確保してるの？
それはそれで間違ってないと思うけど

いざそうなった場合には、結局住居の質が下がるだけで
根本的にはなにも変わってないよね？

それこそ論点が違うと思うけど。

>>769
都合の良いことばかり書いてるけどそれ戸建てに当てはめると全部悲惨な事になりますよ。
↓これをあと１０回読むべきですね。こっから毎月のランニングコストを加味しても逆転不可能な現実を見ましょう。


「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

>>771
世の中公務員以外は将来の所得は補償されてませんからね。リスクヘッジは必要と考えています。
戸建てをローンで買っても殆どの返済期間で、
残債務＞時価
の情況が続く現実を知った方が良いですよ。

>772

これも論点のすり替えだよね。
郊外と都心の比較だと資産価値そのものが、そもそも違う。

こういった議論がしたいなら

「都心の金食い虫はマンションor一戸建て」
　と
「郊外の金食い虫はマンションor一戸建て」

で分けないと議論そのものが成り立たないと思うんだけど。

まぁ、若いうちに会社が倒産したり大病したら4000万も5000万もローン組んでる人は全員あぽーんですよ。

戸建て派も馬鹿じゃないんだから、ローンの残債は土地代以下にはしてるでしょ。トータルでみたらマイナスだが、手元に少しお金残って賃貸暮らしへ移行くらいはできますよ。

そんなこと言ってたら不動産買うこと自体が馬鹿、地元の実家住まい最強ってことになるよね。

あと高額医療費制度というのがあるから大病しても医療費は月8万までです。高額な先進医療受けたければ保険で特約つけてれば良いだけの話。

>>774
このスレで戸建てが自己都合な各論を出してきてるのに今更それ？

自分はかなり客観的に書いてるつもりだけど戸建てさんはいつもDIYでやるとかそんなことばかり書いてるし。

ちなみにマンションは地方の築古なんて戸建て以上に悲惨ですよ。出口が無いところいっぱいありますから。

>>775
いやいや任意売却で逃げ切れるのがタワマンで競売まで言ってもろくな値段付かずに借金返済不可能→自己破産まで行くのが戸建てさんでしょうが。

>>772

このリンク色々カラクリがあるからあんま参考にならない。

>>775
自由診療という言葉を知ってますか？
健康保険の範囲内だけで治療受ければその通りですがね。
あと差額ベッドは保険関係無いですよね。東京の大病院なんてそんな部屋ばかりですよ。

>776

どっちが金食い虫？のスレだからね。
自己都合か？
資産価値の議論を出したがるマンションさんの都合が良すぎるだけじゃないかな。

戸建ては業者頼んでもDIYでやるのも自由だけど
マンションにはその選択肢はないじゃんｗ
それは自己都合とは言えないと思うよ？

その価値観と、そもそもの資産価値が違うのとは
全然意味が違うでしょ。

>>780
だから君のように残存価値を無視して単純にランニングコストでしか比較出来ない人には議論は無理。

以上

タワマンという事は都内、駅近８０平米以上なら売れるわな。戸建ても同条件で都内、駅近なら上物は償却年数で二束三文でも土地が売れる。（都内駅近の空き地は余り無いけど）

>>779

ローン抱えて大病して差額ベッドで個室希望なんてそもそも設定がおかしい。

残存価値そのものが、そもそもの資産価値が違ってたら意味ないっていってるんだけど・・・

君が比較してることって

坪２５０万の価値と
坪３０～５０万（リンク先なんてもっと低いよね）

これの比較だぜ？

>>784
一戸建てって坪３０～５０万で買えるんですか？土地値無視？？
もう少し勉強してください。

マンションさんの前提が
どっちが金食い虫？に対して
但し書きで（売るなら）が付いてるよね？

（売却するなら）金食い虫は（都心）マンションor（郊外）一戸建て

勝手にこんな設定になってる。

>>783
希望しなくてもそこしか空いてない現実を知った方が良いですよ。
貴方の住んでる郊外じゃ考えられないみたいですけどね。

>>786
貴方のは耐久消費財としての発想だよね。永久にそこに住み続けてるって条件。

損得勘定（つまり金食い虫かどうか）の比較は出口（つまり資産価値を考慮）まで考えてですよ。

>788

その議論だったら
都心だったら都心。郊外だったら郊外で比較する必要が出てくるよね？

資産価値を考慮するんだったら
価値そのものを同じにしないと議論できないでしょ。

でないと、前提が大きくずれてくるじゃんｗ

買い手が付かなきゃ売れんから、絵に描いた餅。

>>789
そういう条件を全く無視して今まで戸建てまんせーしてたのがこのスレでしたが？

んなことないでしょ。

マンションさんが、勝手に都心条件の資産価値をつけだしただけじゃん。

>>787

ケアマネージャーというのがいてね、保険ベッドしか無理な人も相談乗ってくれます。世の中そんなに冷たくないよ。病気の種類によって、住居近隣の病院じゃ対応できないケースも多いしね。差額ベットなんてあほみたいに金食うから無理な人の方が多いんだし。

売買前提で住いを購入するなら、リートの方が良いぞ。

こうなってくると

「マンションor戸建て」　じゃないもん。
「都心or郊外」　になってるじゃん。

投資信託買って
元本ばっか減り続けて配当貰って喜んでるのが戸建て
元本がそんなに減らないか値上がりして配当まで貰ってるのがマンション

この比較が分かりやすいね。
売らずに配当だけ貰ってればどっちも一緒だし。

>>794
自分は払える能力があればそんなゴネた真似はしません。

まさに戸建てはDIYで何でも出来ると同じ発想ですよ。

>>795
リートは不動産株買ってるのと一緒
アホなファンドマネージャーに金恵くらいなら現物不動産のほうが良いに決まってる。

>797

ちょっと違うな。

投資信託買って
元本が減り続けるのが戸建て
元本が戸建て程には減らないが手数料が高いのがマンション

こういうことでしょ。

>>800
訂正ありがとうございました

築15年まで戸建ては下がるのは事実。それを想定して住宅ローン組んでない埼玉バス便戸建てがバカなだけ。築15年からは土地代だから下がらない。

タワマン売却、次のタワマン購入のりすくなどあ長期で見て資産が残るのがどっちから考えた方がいい。

湾岸タワマンに30年住むのは厳しいと思います。

売る時はレア物件以外は購入当時より低く成ると思うが、仲介料とか譲渡税とかどのくらい取られるんだ？

>>798

ケアマネージャーと話したことないでしょ。
そのうちご両親が高齢になったら色々知ると思います。

ゴネるとかそういう世界じゃないから。
介護の人とか、世の中には立派な人がいるなぁ、と感じるのみです。

799>損した人だね。

＞＞湾岸タワマンに30年住むのは厳しいと思います。

スーパーゼネコン馬鹿にしすぎ。
戸建てしか作れない近所の大工と一緒にしてはいいけません。

>>806

永住考えたらマンションも資産価値下がるし、管理駐車場固都税考えたらマンション不利だろ。

１平米当り110万とか150 万円とかのタワマンを売るとか話してるってことは、皆さんお金持ちですね。

>>807
永住だけ考えたらね。

ローンが大変だろうね。
資産が高ければ購入金額も高い。ローンも多くなる。

ローンがなければ戸建ての方が手元に残る資金が多いからね。

マンション派はバブル期にマンション買い替えでステップアップしていていって最後にハバ掴んでお金残らなかった人多いのは理解してるんだろうか？最後に戸建て買った人も多いし。

お金残ったのはバブルで高騰しても自宅売らなかったような資産家もしくは堅実な人。

そういう物件が築30年超のマンション。今の新築物件と安易に価格比較してはいけません。

ローンがなければって言われても
ローンのせいでみんな預金できないのに

マンションぼろ負けですね。

戸建てがボロ負けだろどうみてもさ。

30年程度で取り壊しの木造住宅を維持するのと
100年もつＲＣのメンテならＲＣのメンテにお金がかかるのは当たり前だけど、
それでもスケールメリットで戸建の維持費に毛が生えた程度で済むのはありがたいこと

戸建ては光熱費を抑えるために太陽光やエコ給湯器など
余計な設備を高額で購入させられてるし
そのローンも払わないとならない上に、10年～15年で修理や買い替え

マンションは気密性が高く、共同住宅という構造だけでも光熱費が抑えられ、
築30年経とうが変わらない
対して戸建は木造ため劣化により気密性が失われ光熱費も上がっていく
その状況を改善したければ大規模リフォームか建替え

やはり戸建はぜいたく品だなと思う

それに築古の都心マンションの価格下落パーセンテージが低いとしても、そもそも取得金額が高いんだから、単純に資産の目減りは多いのでは？

新築時6000万の戸建が築30年で建物代さがって4500万残るのと、1億のマンションが8000万の資産価値残ったとしても500万戸建ての方が手元の現金多く残るよね。

当然当初1億出すより6000万の方がリスク少ないし、住宅ローン金利も安いし、固都税も管理費も全部戸建が有利だよね。実際残るお金で考えるべきではないかな。

>>815

だから俺は何度も60平米の分譲マンションの時より今の30坪の太陽光もなんもない普通の建売の方が電気代安いって言ってるんだが。真冬のエアコン最大時で電気代1万は安い。

ネットの通信速度もマンションの方が遅いし、何度も言うがオーディオマニアの電源こだわってる人の記事とか読んでみなよ。電源の質で音質も変わるんだってよ。戸建ての方が音良いというのがそちらの世界の常識。

マンションって気密性高くても一箇所にたくさん人住んでるから色々効率悪くなってる部分があるんだって。

>816
772のリンク先読みましょう。

>>815
戸建の30年限界説を前提としないとマンションと比べる次元にすら入らない。

今の戸建はLDKが熱い。なぜか？高い気密性で断熱もきっちりしているから冷蔵庫や炊飯器、食洗器、テレビ、パソコンなどの家電の放つ熱で室温が上昇するから。
これは、マンションも同じ。窓が少ない分マンションの方が室温は高い。そうでないという人は家電を持ってない人か隙間だらけの建物に住んでいるという事。
そして、木造が劣化で気密性が失われるという間違い。
マンションの人は2000年の建築基準法改定以降の現在の住宅の事を全く知らない。

>817
電源の質って具体的に何?

マンションは気密性が高く、共同住宅という構造だけでも光熱費が抑えられ、
築30年経とうが変わらない ＞3.11後のマンションならいざ知らず、それ以前のは窓ガラスもシングルサッシだしダメージ考えたら流石にダメだろ。

>>818

読んだよ。埼玉バス便戸建ての住宅ローン計画がまず論外。立地も論外。

日当たり全く無いマンションに15年も住んでる時点でこれも論外。

極論過ぎて参考にならん。

マンション派が商業地もしくは準工業地の立地にこだわるという前提ならば、戸建ても住宅地の良好な立地にこだわってる前提でないと話にならん。

自分は戸建派ですが、無理矢理宅地にした処で、今後、買い手の付かない土地も有るので何とも言え無い。
固定資産、都市計画税の土地の公示価格、建物の評価額が１つの指標かなと思う。

埼玉バス便戸建ては築15年でこれ以上価格下がらないんだから、もっと住めばいいのに。スーパー撤退は子供夫婦にネットスーパーの使い方でも教えてもらえばいいのに。

少なくとも子供成長して手狭でもう住めない、全く日当たりのないマンションより居住性は高いんだからまだ住めるだろ。

年収１０００万未満のマイホーム購入額は年収の5.5倍みたいなので、プレミアム付くようなタワマンとか豪邸じゃないよ。

>>824

それはその通り。

戸建て派も当然、地価の推移、固都税の動きには気を配るべき。

ここのマンション派は戸建派はそんなこと何にも考えてないという前提で話すからムカつく。

永住前提でのコスト、地価下落リスクなど考慮して立地を選択してる戸建派はたくさんいる。

個人的に建売カスタマイズで居住性充分と考えてるので、建築条件無しの割高の土地取得で豪華な注文住宅は贅沢品とは思う。

そもそもさ。木造住宅ってくらいだから木をたくさん使ってるわけだ。木っていいよ。ダイニングテーブルや椅子が上質な木だったら生活してても気持ちがいいよね。ウェグナーみたいな北欧の家具とか。

そんでさ、木もニスとかウレタンでピカピカ光ってるような塗装のものより、天然オイル塗装とかの方がより気持ち良いよね。

戸建派で売る事考えてる施主は少ないと思うけどな〜。個人的には逆に公示価格が下がると嬉しい。

マンションは、住まいであると同時に資産だからね。買ったていう感覚はなく、資産を現金だけで持っておくのではなく不動産に振り分けて、リスクヘッジしたって感じ。アベノミクスだしね。

購入平均の３〜４千万のマンションも果たして資産といえるか？

リスクヘッジというのは本来正反対の動きをする銘柄の株を買ったりすることなんだが。

それは単なる住宅ローンという負債ですよ。

マンションは老朽化に対して解決策が存在しない。いまの放射性廃棄物の処理方法が存在していない原発と同じ。
だから、資産価値が無くなるとそれだけで居住環境を維持できなくなる。
資産価値ゼロのあるいはタダ同然の物に管理費や修繕費を掛ける？直したところでタダ同然の老マンション。
普通は引越した方がってなるよね。
でも、マンションはそれができない。解体やそれに対する会議を住民で行う。事実上不可能な作業があるから。
それを避けるために、資産価値を維持していかなければいけない。だが、経年劣化の無い建物はこの世に存在しない。
コンクリートは50年後にもっともも強度が高くなり、その後強度が低下していく。これは避けられない。

それは単なる住宅ローンという負債ですよ。＞＞そうですよね。
リスクヘッジうんぬんで笑っちゃった。キャッシュで購入以外は抵当権は貸し手の銀行（保証会社）だもの。完済して初めて自分の物。

>>829

うちは老後資金何千万も貯蓄できそうもないので、最悪老土地売って近隣の中古マンションへ越して、土地代を老後資金の足しにふることも想定してる。もっと最悪は土地売って嫁が相続する予定の博多の築古マンションへ移住かな。今賃貸してるから相続で家賃収入が月7万くらい入ってくるようになるので、まぁ、土地売らなくてもいい可能性もあるが。

ローンの面々は売却前に抵当権抹消しないと。

なんか一人だけ「俺だけの目線」で語ってる人いるよね。

抵当権無視で盛り上がっちゃって。。。月賦麻痺？

２０１３年のマンションの首都圏での平均購入額、４１６８万円。

議論するなら、この平均価格から、マイナス１千万・プラス２千万。くらいが妥当なんじゃない？
郊外の戸建てや、タワマンだけを議論されても
どんどんスレ主旨と違った方向に向かうよな。

>>833
100年後のことだからよく分からないけど、
なんとかなるだろ
少なくともあんたみたいな部外者がワーワー悲観的なこと言ってるより
解決策はあるだろ

価格が同じだったら、そりゃあ金食い虫はマンションになるかな。

そりゃそうだ。価格が同じなら戸建ての方がランニングコストが安い。マンションの方が金食い虫だ。

ただ、マンションの場合、ローンも含めて駐車場代などと合わせて考えるから同じ価格だと所得が違う場合が多いんだよな。所得が違うと感覚も変わるからなあ。

所得が違う？
意味がわからん。
どっちが金食い虫、だけの議論に副次的な要素はいらんよ。

＞価格が同じなら戸建ての方がランニングコストが安い。マンションの方が金食い虫だ。

これが答え。
以外の要素は人それぞれで変わるから後付けでしかない。

駅前シャッター街に向かいつつある地域を避ければいい

戸建立地の理想は利便性と閑静を天秤で選ぶ

マンションは利便性最優先、繁華街で選ぶ

利便性も重要ですが、異常気象での被害が少ないところ、復旧が早いところでしょ。

>822
差こそあれ、傾向は同じだよ。

＞価格が同じなら戸建ての方がランニングコストが安い。マンションの方が金食い虫だ。

そうかもね～
同じ値段の戸建ては建物のレベルが下がるから当然コストも下がる。

＞847

ぜんぜん広いけどね

>>847
戸建は広さゆえの圧倒的な居住性の良さがいいよね。

戸建ては天災に弱いから心配。

価格が同じだったら、
戸建てのほうが圧倒的に立地が悪くなるから
車二台必要になったり家族を車送迎したり
バス代などが必要になるから不経済だよ

なるほど。でも、ミニ戸なら、大して変わらないんじゃない？
まあ、ミニ戸はいらないけど。

戸建てってランニングコストをケチる割には資産価値が減るのには全く無頓着のダブスタだもんね。

>>852
そうかも
でもココの戸建派さんが主張する
「戸建の良さは広さと自由度」ってのと真反対だよね

都心だとマンションかミニ戸の二択だからね。
それに耐えられないと桜上水あたりまで降りていくしか無いし。

>>851
だからそれならミニ戸にすれば良いんじゃないの？実際、ものすごい数の人がそういう選択をしているから建売が増えてるんでしょ。周辺区は、同じ広さだとマンションの方が高いよ。だからマンションは80平米未満で作って建売より安く売るし、建売は90平米程度でマンションより広く作ってマンションより少し高く売る。いまの都内の住宅事情ってこうなんだよ。
都心に住みたい人は子供も居なくて定住意識皆無で無機質な人間だろうけど、周辺区に住まいを買う人は定住意識が強いんだよ。マンションの人も、ミニ戸の人も普通は一生ここで暮らそうって思ってるよ。都心に住んでる人はいつかどこかに引越すことを考えてるから資産価値が気になってしょうがないんでしょ？
それに予算が7000万円同士ならたとえ注文住宅でも都下の駅徒歩圏内で普通の戸建が建つよ。建売なら23区で駅徒歩10分以内の二階建て4LDKが買えるよ。
あんたの予算が4000万とかなんでしょ？それなら戸建てはタダ同然の土地に注文だろうけど、マンションだって郊外の不便な駅の近くにしか買えないでしょ。

戸建てさんって新築しか考えてないからな。
究極の金食い虫だよ。

>>854
いや、80平米未満マンションの狭さを甘く見ちゃだめだよ。只でさえ3LDKしかないのに、主寝室でさえ6畳とか広くても7畳。二部屋が6畳を切るようなクローゼットサイズの部屋だったりする。そのくせリビングも10畳程度しかないとかが標準。
ミニ戸で言うと、敷地20坪の3階建てでも4LDKで6畳切る部屋なんてあっても一部屋。リビングは15畳以上が標準サイズ。
家族の人数分の自転車だって置ける！（こんな当たり前のことが簡単にできないのがマンションの特徴）
でも、そんなマンションでもミニ戸より広い所があったりする。洗面所とかシュークローク（笑）どーでもいいところがミニ戸より広い。ミニ戸は床下収納やロフト、グルニエがあったりするから収納スペースも全然大きいんだけどね。

>>857
築浅の戸建は新築建売とほとんど値段が変らないからね。

>>777

任意売却なんかになったら専門のいかがわしい業者が仲介に入ってきて、ものすごく安値で売りに出されるよ。前住んでた分譲賃貸のマンションでオーナーがやばいから任売で買いませんか？って言われたことあるけど、オーナーは借金まみれだから高値を望むけど、買う人はそんなのお構い無しだし、任売って分かった時点で足元みます。いかがわしい仲介業者も早く売って債権回収したいから、安値で話を進めたがります。

そんな状況下で相場価格で売れるわけない。

俺は安値で買えるなら、と少し迷ったけど、2LDK60平米買っても長く住めないって思ったから買わなかった。

任売物件ってある種事故物件みたいな扱いだからね。

＞都心に住みたい人は子供も居なくて定住意識皆無で無機質な人間だろうけど、周辺区に住まいを買う人は定住意識が強いんだよ。マンションの人も、ミニ戸の人も普通は一生ここで暮らそうって思ってるよ。

都心は定住しても良いし、売っても良い。選択権あり。
周辺区は、住むしかない。永住一択

無機質どうこうって、まったく関係ないよね。

>>858

そうそう。80平米程度のマンションでワイドスパンとか各居室振り分けの最高の間取りだったとしても、ようやくリビング15畳行くか行かないかのレベルだし、15畳もリビング取ってる物件は各居室が一番広い部屋で6畳で、5畳とか4.5畳の部屋も平気である。居室広めだと今度はリビング12畳とかになるし。収納も述べ床に含まれてるし、とにかく狭い。