金食い虫はマンションor一戸建て part4

どんどん情報化社会が進んで、これからも進化しつづけると
都心回帰より、都心でなければいけない。ってこともなくなるんじゃない？

在宅ワークが増えれば利便性の常識も変わるだろうし。

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ないない。やっぱり歩いていける距離ってのが重要。

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今の宅配システムも
ゆくゆくはスーパーそのものの存在価値が変わる可能性だってある。
まだ買いに行くのが当たり前だけど、届けてもらうのが当たり前になるかも。
amazonなんかわかりやすいよね。

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＞歩いていける距離ってのが重要。

それが「今の」常識だからでしょ？
歩かなくても届く便利　＞　歩いていける便利
になったら我々の常識は一変するよ？

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ＴＶ会議は、使えんよ。
無駄な時間だけが流れる。
結局、会って話した方が、仕事が進む。
face to face!

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>726
たぶん、永遠。
まあ、10年後、20年後になってみないと、
誰も分からないけどね。

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別に都心回帰を否定してるわけではないんだけど

今問題のエボラだって人口密集が問題の一つになってる。
インフルエンザだってそうだ。

人口減少は既定路線なんだから
人間の距離の取り方も変わってくるんじゃないかな。

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楽天は二子玉に行ったよね。これを特殊例と見るのかどうかというのもあるよね。

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都心回帰って言ってる人の意見が
意外と保守的なのが、ちょっと面白い。

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都心というか、中心に流通の拠点があれば
あとはそこに人が集まらなくても
どうにかなるんじゃない？

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人口増で、郊外に住居が追いやられただけなんだから、
減れば、元に戻っていくでしょ。
職住近接です。

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昔と違って
職の多様化はでかいよ。

元に戻ることによるデメリットも結構ありそう。
さっきの病気とかね。

なんか各政令都市も、ほどよい郊外の方が人気がでそうな気がするんですよね。

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郊外は、まだ資産価値のあるうちに売り逃げして、
都心部に引越しした方が良いと思う。
徒歩通勤が理想。最低でも自転車通勤エリアがお勧め。

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>>733

人口増というか、バブルの地価高騰でね。
今は首都圏の地価は一応底がついたという局面なんだから、すでにある程度戻ってきてるのが今の分布ですよ。

それに、八王子や立川や町田や府中みたいな商業地の発展してる郊外はそれはそれで需要あるんだから、残るとこは残るでしょ。

都心通勤一時間以上とかのバブル期の新興住宅地とかはさすがにやばいとは思うが。

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＞八王子や立川や町田や府中

正に今が売り逃げ最後のチャンスのエリアでしょ。

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>>737

お前湾岸マンションの人にも同じこといってたね。

買いたい時が買い換え時だよ。

お前はきっとパソコンの新製品待ちでなかなか買い替えれないタイプだな。

基本、人間性がセコイんだな。

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＞買いたい時が買い換え時だよ。

正解だと思う。でも、前述のエリアは今、売っとかないと、
買いたい時に買えなくなってる。

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デベが需要を煽って踊らされる人が続出しているだけじゃない？

都心回帰もそう。
生きてる間になんか、まだたいした動きにはならないはずなんだけど
煽られた人の先食い感が半端ない。
今買ったら、まあ、損するよね。

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>>740
それ言い出したら戸建てなんかもっと損するだろうね。

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＞７４０
郊外に住んでると、そう思いたいのはわかるが、
落ちだしたら早いと思うよ。

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>742

それこそ都心回帰でしょ。
ゆくゆくは人口減少で価格は落ちる。
落ちだしたら早いと思うよ。

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都心だろうが郊外だろうが
今の価格帯が維持できるわけないって(笑)

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まぁ郊外でもいいけど
最低限駅近じゃないと

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都心の物件が値下がりしたら本格的な都心回帰になるでしょうね。ても都心は高値維持なんでしょ？矛盾してるよね。

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>>745
世の中には駅近ぎ嫌いな人もたくさんいるから安心汁。

駅近なんて煩い、狭い、高いの三重苦。

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今の高すぎる地価はどっちにしろ下がる。いや、下がったほうが良い。
それに安い土地も高い土地も下落率が違うだけで、損する金額は大差ないと思う。
東京は坪200万だけど、江戸川、多摩川渡ると50万になるとか絶対ないから。

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＞731

雇用されて毎日会社に定時に通うことが人生の前提になっちゃってるんでしょう

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>>746
都心回帰で需要があるから高値維持してんじゃん
郊外は需要無いから下げ止まってない
まさに二極化とはこのことで何も矛盾なんてしてないよ。
タワマンが馬鹿売れして当たり前。

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>>749
日本経済を支えてるのはサラリーマンだということをお忘れ無く
経費ぶっこみまくりでロクに所得税払ってない自営業がどや顔すんなよ

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>750

無理無理。
今高いのはバブルのおこぼれと
団塊ジュニアの需要だから。

人口減少するんだから、経済の基本である需要と供給のバランスから
今の価格を維持し続けるのは不可能に近い。

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>>752
その理屈だと郊外の戸建てなんて需要無しになるから売るに売れない。つまり二束三文になりますね。

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そりゃあそうでしょ。
需要が減れば供給が同じなら価格は下がる。
都心とて例外ではないってだけのこと。

まあ、都心の需要は郊外の比ではなくそこそこあるだろうけど
どのみち今の価格は維持できないよ。

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震災とか○○ショックみたいに調整局面はあるだろうが、タワマンは物件数が限られるから新築の部屋なんて欲しくても抽選で必ずしも買えるとは限らないのよ。分譲の時点で含み益抱えてるような部屋が結構出てる訳さ。
人口減はあっても移民政策で外人が買い支えるっていうのに。富裕層の中国人なんて郊外なんて見向きもしないですよ。需給バランスだけ見たらどっちが有利か一目瞭然。
戸建ては一生そこに住み続けてる前提で耐久消費財として買って下さい。タワマンは最悪ばば抜きが出来るだけマシですから。

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気づけば外人だらけのマンションにぜひ住んでくださいな。
あなたの言うように郊外の価値はさらなさがるでしょう。
しかし同時に資産としての不動産の価値観も多様化を迎えるってことも考えたほうがよいかと。

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自分は命の次にお金が大切なので資産価値重視です。
戸建てみたいに耐久消費財に居続けて資産価値を毀損させるのが一番の金食い虫だと思ってますので。
価値観の多様化は当然ですが需要がない物に価値観を持つほどの金銭感覚は無いので。

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人口減少時代に
郊外の価値が下がるのは当然だが
都心の価値が「今と同じ」だと本気で思っていたら、それは根本的に違うでしょ

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>>758
下がるにしても減少率は緩やかでしょうね。
少なくとももっと差が開くのは確実と言い切れますよ。

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だから、そこは否定してないでしょ。
すごい意固地だよね（笑）

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昔のこち亀で江戸川挟んで東京側は普通の街並みなのに、千葉側を見ると原野が広がり、酷いと恐竜まで出てきたのを思い出した。

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>>760
じゃあ戸建ての方が金食い虫ってのは認めるんだね？笑

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いきなりそれ！？
議論が違うでしょうよ。
今は都心と郊外の話だし・・・
君、人のレスをきちんと理解できてる？

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>>755

だから湾岸タワマンの含み益は次のマンション買い替えで今以上の住居を求めた時点で消えるって。
売却益保全のために今の湾岸タワマンより利便性に劣る地域の狭かったり向きや間取りが悪い部屋に買い換える勇気があるならそれなやにお金が残るかもしれんが、それは住居よりお金を重視してるだけのことで、そもそも戸建て派の住居に対する理念と正反対の発想ってだけ。

戸建で気にいってる地域に長く住むのはそんなに悪くないってば。

腰を据えて良い環境で仕事がんばる。収入増が一番の経済対策だよ。あなた主婦でしょ？働きに出て年収200万でも稼いだ方が将来お金も残るって。

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>>764
なんだその論点外しの屁理屈
マンション買い換えで貴方が住み続けて値段下がった戸建て買えば差額ウン千万出ますよ？

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欧米みたいに付加価値付けて中古が高値で取引されるのが当たり前の文化にならない限りはいつまで経っても耐久消費財のまま。
そんな風にならない限り戸建てがタワマンに資産価値で勝てる事は永久に無いね。
日本なんて中古で築２０年なら建て替え当たり前ですからね。ハウスメーカーだってそれ前提で成り立ってるんだし。
マンションデベとやってることは一緒だよ。それが一番儲かるんだから変わるわけが無い。


戸建て派さん反論どうぞ。

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＞＞あなた主婦でしょ？


この時点で外してるんだから全く説得力無し笑

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資産価値は区内の豪邸の次にタワマンが高いだろうね。
しかし、資産価値が高いってことは税金含めたランニングコストもバカにならないでしょうが。

価値が下がっても同じでも、今と同じ住環境への買い替えもできないでしょう。
どっちが金食うって言うなら、そこに何年住むかでも違ってくるだろうけど
普通に考えれば、ランニングコストが高い方が金食い虫でしょうが。

だいたいマンションさんは同じ住居に何年で買い替える算段で議論してるのよ？
住み続けてたら資産価値なんて意味ないでしょ。

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>>765

値上がったタワマンも買い換えなければお金は残らないでしょ。買い換えどういう計画してんの？論点のすり替えとは思わないけど。

戸建ては土地代以下には下がらないから、良好な住宅地の中古買ってもリフォームとかしたら大してお金残らないよ？少なくとも6000万のタワマンが8000万に値上がりした程度の儲けでは。諸経費管理費固都税の高い分とか計算したら実際の儲けは1000万以下なんだから。35歳でマンション買ってから45歳で売却したら次のローンも組みにくいよ？55歳の時はどうするの？

そして結局最終的に耐久消費財に住むの？
なら最初から腰を落ち着けて戸建てに住むのはアリなんじゃないの？

老後金が残ってなんぼでしょ。

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>>住み続けてたら資産価値なんて意味ないでしょ。


でもいざという時の換金性って気にしない？
会社が倒産した、病気で何千万もの費用がかかる等々。
別に買い換えじゃ無くても賃貸への転居だって普通に選択肢あるし。
会社経営なら全額経費参入できるのも賃貸の魅力ですよね。

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>770

マンションさんは、そういった状況の為に資産を確保してるの？
それはそれで間違ってないと思うけど

いざそうなった場合には、結局住居の質が下がるだけで
根本的にはなにも変わってないよね？

それこそ論点が違うと思うけど。

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>>769
都合の良いことばかり書いてるけどそれ戸建てに当てはめると全部悲惨な事になりますよ。
↓これをあと１０回読むべきですね。こっから毎月のランニングコストを加味しても逆転不可能な現実を見ましょう。


「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

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>>771
世の中公務員以外は将来の所得は補償されてませんからね。リスクヘッジは必要と考えています。
戸建てをローンで買っても殆どの返済期間で、
残債務＞時価
の情況が続く現実を知った方が良いですよ。

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>772

これも論点のすり替えだよね。
郊外と都心の比較だと資産価値そのものが、そもそも違う。

こういった議論がしたいなら

「都心の金食い虫はマンションor一戸建て」
　と
「郊外の金食い虫はマンションor一戸建て」

で分けないと議論そのものが成り立たないと思うんだけど。

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まぁ、若いうちに会社が倒産したり大病したら4000万も5000万もローン組んでる人は全員あぽーんですよ。

戸建て派も馬鹿じゃないんだから、ローンの残債は土地代以下にはしてるでしょ。トータルでみたらマイナスだが、手元に少しお金残って賃貸暮らしへ移行くらいはできますよ。

そんなこと言ってたら不動産買うこと自体が馬鹿、地元の実家住まい最強ってことになるよね。

あと高額医療費制度というのがあるから大病しても医療費は月8万までです。高額な先進医療受けたければ保険で特約つけてれば良いだけの話。

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>>774
このスレで戸建てが自己都合な各論を出してきてるのに今更それ？

自分はかなり客観的に書いてるつもりだけど戸建てさんはいつもDIYでやるとかそんなことばかり書いてるし。

ちなみにマンションは地方の築古なんて戸建て以上に悲惨ですよ。出口が無いところいっぱいありますから。

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>>775
いやいや任意売却で逃げ切れるのがタワマンで競売まで言ってもろくな値段付かずに借金返済不可能→自己破産まで行くのが戸建てさんでしょうが。

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>>772

このリンク色々カラクリがあるからあんま参考にならない。

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>>775
自由診療という言葉を知ってますか？
健康保険の範囲内だけで治療受ければその通りですがね。
あと差額ベッドは保険関係無いですよね。東京の大病院なんてそんな部屋ばかりですよ。

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>776

どっちが金食い虫？のスレだからね。
自己都合か？
資産価値の議論を出したがるマンションさんの都合が良すぎるだけじゃないかな。

戸建ては業者頼んでもDIYでやるのも自由だけど
マンションにはその選択肢はないじゃんｗ
それは自己都合とは言えないと思うよ？

その価値観と、そもそもの資産価値が違うのとは
全然意味が違うでしょ。

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>>780
だから君のように残存価値を無視して単純にランニングコストでしか比較出来ない人には議論は無理。

以上

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タワマンという事は都内、駅近８０平米以上なら売れるわな。戸建ても同条件で都内、駅近なら上物は償却年数で二束三文でも土地が売れる。（都内駅近の空き地は余り無いけど）

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>>779

ローン抱えて大病して差額ベッドで個室希望なんてそもそも設定がおかしい。

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残存価値そのものが、そもそもの資産価値が違ってたら意味ないっていってるんだけど・・・

君が比較してることって

坪２５０万の価値と
坪３０～５０万（リンク先なんてもっと低いよね）

これの比較だぜ？

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>>784
一戸建てって坪３０～５０万で買えるんですか？土地値無視？？
もう少し勉強してください。

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マンションさんの前提が
どっちが金食い虫？に対して
但し書きで（売るなら）が付いてるよね？

（売却するなら）金食い虫は（都心）マンションor（郊外）一戸建て

勝手にこんな設定になってる。

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>>783
希望しなくてもそこしか空いてない現実を知った方が良いですよ。
貴方の住んでる郊外じゃ考えられないみたいですけどね。

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>>786
貴方のは耐久消費財としての発想だよね。永久にそこに住み続けてるって条件。

損得勘定（つまり金食い虫かどうか）の比較は出口（つまり資産価値を考慮）まで考えてですよ。

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>788

その議論だったら
都心だったら都心。郊外だったら郊外で比較する必要が出てくるよね？

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資産価値を考慮するんだったら
価値そのものを同じにしないと議論できないでしょ。

でないと、前提が大きくずれてくるじゃんｗ

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買い手が付かなきゃ売れんから、絵に描いた餅。

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>>789
そういう条件を全く無視して今まで戸建てまんせーしてたのがこのスレでしたが？

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んなことないでしょ。

マンションさんが、勝手に都心条件の資産価値をつけだしただけじゃん。

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>>787

ケアマネージャーというのがいてね、保険ベッドしか無理な人も相談乗ってくれます。世の中そんなに冷たくないよ。病気の種類によって、住居近隣の病院じゃ対応できないケースも多いしね。差額ベットなんてあほみたいに金食うから無理な人の方が多いんだし。

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売買前提で住いを購入するなら、リートの方が良いぞ。

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こうなってくると

「マンションor戸建て」　じゃないもん。
「都心or郊外」　になってるじゃん。

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投資信託買って
元本ばっか減り続けて配当貰って喜んでるのが戸建て
元本がそんなに減らないか値上がりして配当まで貰ってるのがマンション

この比較が分かりやすいね。
売らずに配当だけ貰ってればどっちも一緒だし。

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>>794
自分は払える能力があればそんなゴネた真似はしません。

まさに戸建てはDIYで何でも出来ると同じ発想ですよ。

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>>795
リートは不動産株買ってるのと一緒
アホなファンドマネージャーに金恵くらいなら現物不動産のほうが良いに決まってる。

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>797

ちょっと違うな。

投資信託買って
元本が減り続けるのが戸建て
元本が戸建て程には減らないが手数料が高いのがマンション

こういうことでしょ。

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>>800
訂正ありがとうございました

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築15年まで戸建ては下がるのは事実。それを想定して住宅ローン組んでない埼玉バス便戸建てがバカなだけ。築15年からは土地代だから下がらない。

タワマン売却、次のタワマン購入のりすくなどあ長期で見て資産が残るのがどっちから考えた方がいい。

湾岸タワマンに30年住むのは厳しいと思います。

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売る時はレア物件以外は購入当時より低く成ると思うが、仲介料とか譲渡税とかどのくらい取られるんだ？

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>>798

ケアマネージャーと話したことないでしょ。
そのうちご両親が高齢になったら色々知ると思います。

ゴネるとかそういう世界じゃないから。
介護の人とか、世の中には立派な人がいるなぁ、と感じるのみです。

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799>損した人だね。

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＞＞湾岸タワマンに30年住むのは厳しいと思います。

スーパーゼネコン馬鹿にしすぎ。
戸建てしか作れない近所の大工と一緒にしてはいいけません。

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>>806

永住考えたらマンションも資産価値下がるし、管理駐車場固都税考えたらマンション不利だろ。

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１平米当り110万とか150 万円とかのタワマンを売るとか話してるってことは、皆さんお金持ちですね。

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>>807
永住だけ考えたらね。

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ローンが大変だろうね。
資産が高ければ購入金額も高い。ローンも多くなる。

ローンがなければ戸建ての方が手元に残る資金が多いからね。

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マンション派はバブル期にマンション買い替えでステップアップしていていって最後にハバ掴んでお金残らなかった人多いのは理解してるんだろうか？最後に戸建て買った人も多いし。

お金残ったのはバブルで高騰しても自宅売らなかったような資産家もしくは堅実な人。

そういう物件が築30年超のマンション。今の新築物件と安易に価格比較してはいけません。

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ローンがなければって言われても
ローンのせいでみんな預金できないのに

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マンションぼろ負けですね。

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戸建てがボロ負けだろどうみてもさ。

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30年程度で取り壊しの木造住宅を維持するのと
100年もつＲＣのメンテならＲＣのメンテにお金がかかるのは当たり前だけど、
それでもスケールメリットで戸建の維持費に毛が生えた程度で済むのはありがたいこと

戸建ては光熱費を抑えるために太陽光やエコ給湯器など
余計な設備を高額で購入させられてるし
そのローンも払わないとならない上に、10年～15年で修理や買い替え

マンションは気密性が高く、共同住宅という構造だけでも光熱費が抑えられ、
築30年経とうが変わらない
対して戸建は木造ため劣化により気密性が失われ光熱費も上がっていく
その状況を改善したければ大規模リフォームか建替え

やはり戸建はぜいたく品だなと思う

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それに築古の都心マンションの価格下落パーセンテージが低いとしても、そもそも取得金額が高いんだから、単純に資産の目減りは多いのでは？

新築時6000万の戸建が築30年で建物代さがって4500万残るのと、1億のマンションが8000万の資産価値残ったとしても500万戸建ての方が手元の現金多く残るよね。

当然当初1億出すより6000万の方がリスク少ないし、住宅ローン金利も安いし、固都税も管理費も全部戸建が有利だよね。実際残るお金で考えるべきではないかな。

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>>815

だから俺は何度も60平米の分譲マンションの時より今の30坪の太陽光もなんもない普通の建売の方が電気代安いって言ってるんだが。真冬のエアコン最大時で電気代1万は安い。

ネットの通信速度もマンションの方が遅いし、何度も言うがオーディオマニアの電源こだわってる人の記事とか読んでみなよ。電源の質で音質も変わるんだってよ。戸建ての方が音良いというのがそちらの世界の常識。

マンションって気密性高くても一箇所にたくさん人住んでるから色々効率悪くなってる部分があるんだって。

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>816
772のリンク先読みましょう。

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>>815
戸建の30年限界説を前提としないとマンションと比べる次元にすら入らない。

今の戸建はLDKが熱い。なぜか？高い気密性で断熱もきっちりしているから冷蔵庫や炊飯器、食洗器、テレビ、パソコンなどの家電の放つ熱で室温が上昇するから。
これは、マンションも同じ。窓が少ない分マンションの方が室温は高い。そうでないという人は家電を持ってない人か隙間だらけの建物に住んでいるという事。
そして、木造が劣化で気密性が失われるという間違い。
マンションの人は2000年の建築基準法改定以降の現在の住宅の事を全く知らない。

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>817
電源の質って具体的に何?

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マンションは気密性が高く、共同住宅という構造だけでも光熱費が抑えられ、
築30年経とうが変わらない ＞3.11後のマンションならいざ知らず、それ以前のは窓ガラスもシングルサッシだしダメージ考えたら流石にダメだろ。

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>>818

読んだよ。埼玉バス便戸建ての住宅ローン計画がまず論外。立地も論外。

日当たり全く無いマンションに15年も住んでる時点でこれも論外。

極論過ぎて参考にならん。

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