金食い虫はマンションor一戸建て part4

だからさ、今の所
都心マンションさんが一番の金食い虫でしょ？

これに異論はないんじゃない？

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新宿は都心でしょ。都心の中でも、副都心って部類だけど。

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>>662

そういのうはね、恥の上塗りっていうの。
都心に住んでる人は、東京都のことを都心という表現は嫌うでしょ。

設定がおかしくなりますよ～？

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まあ嫌うと言うより、絶対に使わない。

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>>663
単純に毎月のランニングコストだけ見ればそうだが
数年後の残存価値まで含めると戸建ての方が金食い虫になるケースが多々あるという結論です。
既に事例もいくつかありますが俺はそんなところに興味が無いとか意味不明な理由で戸建てさん達は全く認めようとしないですけどね。

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都心て山手線の内側じゃないの？
あと新宿区って都庁舎があって東京１区だしここが都心じゃ無いと違和感あるわ。

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>655
設定をおかしくしてるのは貴方。
辞書と違う意味で使ったら、混乱するよね。

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あのさ、都心のタワマンが一番金食うって。
残存価値以前に持ってるだけで、どんどん金を食ってくんだってｗ

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>>663
１０年前に６０００万で建てた戸建てを今売ったら４０００万
６０００万で買ったマンションを今売ったら１億
この条件だとどっちが金食い虫？
既に事例出てますよ。

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＞辞書と違う意味で使ったら、混乱するよね。

実際都心に住んでる人＆東京都と
認識が違うからじゃない？

＞東京都についていうことが多い。

多い。ね。

すでにあなたの設定が都心タワマンじゃなくね？

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都心の定義はいろいろあるけど、

不動産の話しするときの都心は、次の５つが常識。

千代田区 · 中央区 · 港区 · 新宿区 · 渋谷区.

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都心タワマンはどこいった（笑）

住んでるんだろ？
プライドはないのか？

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>>670
そうだねタワマンなんて貧乏人が住む所じゃないからね。
戸建ては貧乏くさいDIYやったあげく経年劣化も大きいから金食い虫だね

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>>661

負け戦って。。

勝どきの6000万のマンションは当時そういう住環境だったからその価格だったわけでしょ？その悪環境に10年前住んだということは気にしないの？

で、今は開発期待で上がってるんだろうけど、今でもまだ住環境は疑問だねぇ。

しかしマンション派は4000万上がった物件持ってるなら早く売り逃げて、次のマンション探さなきゃね。ま、他のマンションも上がってるけどねw

で、必死こいて富久の抽選ねらって行燈部屋にまた10年も住むのか。

どっかのタイミングで住環境良くて広いマンションなり戸建に越すと、当然売却益消え失せることは理解してるよね？

桜上水だと当時建売で7000万くらいだったかなぁ。立地が良ければそんなもんじゃないけど。これの今の価値は土地5500万と建物1500万÷20年×10年で750万だから、6250万ってとこかな。当然今後も住むだろうから意味の無い計算だけどな。

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>>674
桜上水で戸建てだったら絶対に都心タワマンでしょ

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とても都心に住んでるやつの意見じゃねえやい！

このスレに都心に住んでる奴はいね～のかい？
おっと、自称はお断りだぜ

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そういう住環境ってお前の好みを無理矢理押しつけるってその時点議論不可能だしこれ以上レスしないねばからしいし。
お前みたいな思想の奴ばかりならあんな所に何千戸もマンション売って売れる訳が無いわｗ

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＞その悪環境に10年前住んだということは気にしないの？
で、今は開発期待で上がってるんだろうけど、今でもまだ住環境は疑問だねぇ。

前半と後半で矛盾。
客観的な評価ができない人だね。

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ホント頭の悪いマンションさんだ。

都心タワマンなんて住んでること自体がステータスであり
金を食うこともステータスの一つなのよ。

戸建てと、どっちが金食う？
なんて貧乏臭いスレなんかハイソな人間は興味すらね～よ。

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＞６７８
都心の定義を言ってみ。

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桜上水だって所詮は２０号の近くで環境悪いし
人気の杉並区の中では中央線に全部取られて糞マイナーなエリアじゃねえかよｗ

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>>681
目先のランニングコストしか見ないから貧乏なんだよ戸建ては。

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都心マンションなのに、えらく金に執着するんだね。

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＞６８４
こういうことね。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

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>>676
戸建ての１０年落ちがそんな机上の通りで取引される分けねえだろ。
建物なんて実質評価額無いわ。日本人は新築大好きだから立て替えか大規模リフォームするんだよ。
戸建てリフォームはマンションより遙かにかかるから金食い虫だよね。

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＞都心の定義を言ってみ。

わかってないじゃんｗ
区内在住かどうかも怪しいぞ？

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>685
都心だからこそじゃない？
金持ちって、ケチですよ。
だから、金持ちになれたんだし。

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>>685
都心のマンションは耐久消費財じゃなくて資産だからね。
お前ローン返済終わる頃には資産価値０の自宅だけ残って空しくなるぞ。

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>688
貴方が理解してないのが、よくわかりました。
なあんだ。

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自称都心タワマンさんへ
あなたが都民かどうかも疑問です・・・

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>>683

甲州ちょっと南に入ってみたらどんだけ閑静で良好な住宅街かわかる。下高井戸から続く日本一と言われる昔ながらの商店街には良い店たくさんある。チェーン店全盛の今の世の中では貴重な存在。

あと、京王沿線は私鉄系では甲州と首都高で車の利便性が最も高い。電車通勤の社畜は中央線一択だから地価が高くなる。

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＞６９３
郊外の話は良いよ。
人口減で、将来ないんだから。

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今日のレスを見直しても
都心タワマンの生活を自慢たっぷり書かれておりました。

あの自信に充ち溢れた都心タワマン生活は
いったいどこへいってしまったのでしょうか？

正直残念でなりません。

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>>686
なんだソース付きで答え出ちゃったね。ありがとう
資産と耐久消費財を比較して資産の方が金食い虫とか笑止千万

戸建てさんはリンク先を１００回読み直して意識を変えるべきだね。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

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>>695
悔しいのは分かるけどスレタイ通りの議論しようや。

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タワマンに憧れる………。

ないよ？子供っぽい考えだね。
素敵なサクセスストーリーをネットで探してね。

夢想しても、現実は変わらない。哀れだよ。

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五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

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>689

都心のタワマンに住む金持ちの方々にケチは少ないと思われます。
なぜなら、彼らの多くは成金だからです。

ケチな金持ちは、まずランニングコストなどの無駄金から見直すと思われます。
自分にとって不要なものは、ばっさりと斬り
住居も慎ましくされているかと。

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>>679

にわか投資家の集まりでしょ。非常にあほらしい。
中古不動産なんて大局的に見たら下がるのが常識。

下がった場合、土地持ちは気にいってる土地なんだから永住を選択するも良し、もしくは老後に同地区のマンションに必ず等価交換できる。

下がった場合湾岸マンション持ちは値上がり期待で買った住環境の悪い築古マンションに永住、もしくは郊外のマンションに買い替え。

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そもそも
マンションのひとりが都心のタワマンなんて嘘つくから面倒臭いことになったじゃんｗ

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出ました敗者の人格否定オンパレード
自分の陳腐な価値観をデフォだと思ってる痛い人たちですね笑

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＞７０１
戸建でもマンションでも良いけど、郊外は止めた方が良いよ。

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>702
と、都心の定義も知らない者が、語る。

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都心タワマンを気取るなら
「俺が一番の金食い虫だ～！」って言ってれば良かったのに・・・

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マンション派は日も当たらないマンションに10年も住むのが平気らしい。

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金食い虫なんて

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外マンション　＞　郊外戸建て

この順でしょ。

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戸建の１Ｆ北部屋は１００％かび臭くて、寒いけどね。
居室として使えないから、物置。物置にするのも、
傷みそうだから、嫌だけど。

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確かに
都心戸建てが最強の金食い虫だろうね。

固定資産税パなそう。

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都心なんて住んでたら
死んだときに相続税で子供に迷惑かかるわ！

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>>687

実際は戸建も立地による。人気住宅地はの戸建て用地は湾岸みたいに土地余ってない。立地が良ければ先の計算より高く売れる。

後発の同地区の新築よりも立地が良ければ新築よりお買い得感があればすぐ売れる。マンションの取引事例と同じです。

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だから、戸建も、マンションも都心、一択です。人口減、都心回帰の時代に、郊外なんて選択肢ありません。

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資産っていうのは
とても価値のあるものなんだけど
持っているだけでも
お金がかかるんだな

お腹がすいたんだな

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人口減少でも
都心は真の金持ちしか住めない

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じゃあ、都心部で良いよ。

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都心部でも
著しく所得の高い者、もしくは経済において著しく生産能力の高い者
しか住めなくなると思うよ？
年寄り（リタイヤ組）はどんどん郊外へ追いやられるかと。

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「働かざる者、都（みやこ）に住むべからず」
こんな時代が来るかもね。

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そうそう。都心部には普通の所得では住めない。

現状湾岸上がっきてるとは言え、城南の方が全然高い。
マンション派が言うように需要がすべてを語ってる。
人口減少で困るのは地価が安い地域の方。

逆転勝ちを狙いたい気持ちはわかるが、それはない。
庶民が城南に安く住めるようになるなら、当然城東より城南に人が流れるのが当たり前。そしたら需要が増えるわけからまた城南は値を戻しそこまで値崩れしない。そしたらまた湾岸が安いとそこに住みたい人も増えて湾岸も値を戻す。これが普通の調整局面の考え方。、

人口減少したら通勤電車も混まなくなるから苦痛じゃなくなるということもあるね。

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考え方なんだろうけど
まず電車の本数が減るよね。
私鉄なんかは廃線も出てくるでしょう。

逆の考え方をすれば
道路の渋滞が今より緩和され、車の燃費性能などがさらに良くなれば
今よりドーナツ化が進む可能性もある。

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電車混まなくても、人口減ったら、郊外、スーパーとか便利な施設、撤退すると思うよ。

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全ては３０年後～の
勤労世代が、住環境や雇用環境に何を求めるか。だよね。

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どんどん情報化社会が進んで、これからも進化しつづけると
都心回帰より、都心でなければいけない。ってこともなくなるんじゃない？

在宅ワークが増えれば利便性の常識も変わるだろうし。

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ないない。やっぱり歩いていける距離ってのが重要。

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今の宅配システムも
ゆくゆくはスーパーそのものの存在価値が変わる可能性だってある。
まだ買いに行くのが当たり前だけど、届けてもらうのが当たり前になるかも。
amazonなんかわかりやすいよね。

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＞歩いていける距離ってのが重要。

それが「今の」常識だからでしょ？
歩かなくても届く便利　＞　歩いていける便利
になったら我々の常識は一変するよ？

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ＴＶ会議は、使えんよ。
無駄な時間だけが流れる。
結局、会って話した方が、仕事が進む。
face to face!

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>726
たぶん、永遠。
まあ、10年後、20年後になってみないと、
誰も分からないけどね。

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別に都心回帰を否定してるわけではないんだけど

今問題のエボラだって人口密集が問題の一つになってる。
インフルエンザだってそうだ。

人口減少は既定路線なんだから
人間の距離の取り方も変わってくるんじゃないかな。

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楽天は二子玉に行ったよね。これを特殊例と見るのかどうかというのもあるよね。

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都心回帰って言ってる人の意見が
意外と保守的なのが、ちょっと面白い。

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都心というか、中心に流通の拠点があれば
あとはそこに人が集まらなくても
どうにかなるんじゃない？

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人口増で、郊外に住居が追いやられただけなんだから、
減れば、元に戻っていくでしょ。
職住近接です。

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昔と違って
職の多様化はでかいよ。

元に戻ることによるデメリットも結構ありそう。
さっきの病気とかね。

なんか各政令都市も、ほどよい郊外の方が人気がでそうな気がするんですよね。

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郊外は、まだ資産価値のあるうちに売り逃げして、
都心部に引越しした方が良いと思う。
徒歩通勤が理想。最低でも自転車通勤エリアがお勧め。

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>>733

人口増というか、バブルの地価高騰でね。
今は首都圏の地価は一応底がついたという局面なんだから、すでにある程度戻ってきてるのが今の分布ですよ。

それに、八王子や立川や町田や府中みたいな商業地の発展してる郊外はそれはそれで需要あるんだから、残るとこは残るでしょ。

都心通勤一時間以上とかのバブル期の新興住宅地とかはさすがにやばいとは思うが。

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＞八王子や立川や町田や府中

正に今が売り逃げ最後のチャンスのエリアでしょ。

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>>737

お前湾岸マンションの人にも同じこといってたね。

買いたい時が買い換え時だよ。

お前はきっとパソコンの新製品待ちでなかなか買い替えれないタイプだな。

基本、人間性がセコイんだな。

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＞買いたい時が買い換え時だよ。

正解だと思う。でも、前述のエリアは今、売っとかないと、
買いたい時に買えなくなってる。

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デベが需要を煽って踊らされる人が続出しているだけじゃない？

都心回帰もそう。
生きてる間になんか、まだたいした動きにはならないはずなんだけど
煽られた人の先食い感が半端ない。
今買ったら、まあ、損するよね。

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>>740
それ言い出したら戸建てなんかもっと損するだろうね。

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＞７４０
郊外に住んでると、そう思いたいのはわかるが、
落ちだしたら早いと思うよ。

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>742

それこそ都心回帰でしょ。
ゆくゆくは人口減少で価格は落ちる。
落ちだしたら早いと思うよ。

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都心だろうが郊外だろうが
今の価格帯が維持できるわけないって(笑)

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まぁ郊外でもいいけど
最低限駅近じゃないと

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都心の物件が値下がりしたら本格的な都心回帰になるでしょうね。ても都心は高値維持なんでしょ？矛盾してるよね。

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>>745
世の中には駅近ぎ嫌いな人もたくさんいるから安心汁。

駅近なんて煩い、狭い、高いの三重苦。

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今の高すぎる地価はどっちにしろ下がる。いや、下がったほうが良い。
それに安い土地も高い土地も下落率が違うだけで、損する金額は大差ないと思う。
東京は坪200万だけど、江戸川、多摩川渡ると50万になるとか絶対ないから。

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＞731

雇用されて毎日会社に定時に通うことが人生の前提になっちゃってるんでしょう

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>>746
都心回帰で需要があるから高値維持してんじゃん
郊外は需要無いから下げ止まってない
まさに二極化とはこのことで何も矛盾なんてしてないよ。
タワマンが馬鹿売れして当たり前。

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>>749
日本経済を支えてるのはサラリーマンだということをお忘れ無く
経費ぶっこみまくりでロクに所得税払ってない自営業がどや顔すんなよ

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>750

無理無理。
今高いのはバブルのおこぼれと
団塊ジュニアの需要だから。

人口減少するんだから、経済の基本である需要と供給のバランスから
今の価格を維持し続けるのは不可能に近い。

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>>752
その理屈だと郊外の戸建てなんて需要無しになるから売るに売れない。つまり二束三文になりますね。

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そりゃあそうでしょ。
需要が減れば供給が同じなら価格は下がる。
都心とて例外ではないってだけのこと。

まあ、都心の需要は郊外の比ではなくそこそこあるだろうけど
どのみち今の価格は維持できないよ。

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震災とか○○ショックみたいに調整局面はあるだろうが、タワマンは物件数が限られるから新築の部屋なんて欲しくても抽選で必ずしも買えるとは限らないのよ。分譲の時点で含み益抱えてるような部屋が結構出てる訳さ。
人口減はあっても移民政策で外人が買い支えるっていうのに。富裕層の中国人なんて郊外なんて見向きもしないですよ。需給バランスだけ見たらどっちが有利か一目瞭然。
戸建ては一生そこに住み続けてる前提で耐久消費財として買って下さい。タワマンは最悪ばば抜きが出来るだけマシですから。

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気づけば外人だらけのマンションにぜひ住んでくださいな。
あなたの言うように郊外の価値はさらなさがるでしょう。
しかし同時に資産としての不動産の価値観も多様化を迎えるってことも考えたほうがよいかと。

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自分は命の次にお金が大切なので資産価値重視です。
戸建てみたいに耐久消費財に居続けて資産価値を毀損させるのが一番の金食い虫だと思ってますので。
価値観の多様化は当然ですが需要がない物に価値観を持つほどの金銭感覚は無いので。

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人口減少時代に
郊外の価値が下がるのは当然だが
都心の価値が「今と同じ」だと本気で思っていたら、それは根本的に違うでしょ

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>>758
下がるにしても減少率は緩やかでしょうね。
少なくとももっと差が開くのは確実と言い切れますよ。

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だから、そこは否定してないでしょ。
すごい意固地だよね（笑）

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昔のこち亀で江戸川挟んで東京側は普通の街並みなのに、千葉側を見ると原野が広がり、酷いと恐竜まで出てきたのを思い出した。

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>>760
じゃあ戸建ての方が金食い虫ってのは認めるんだね？笑

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