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買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-08-15 08:34:46
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-08-15 08:34:46
ほぼ全員のマンション住人が毎月の金を「ムダ金」とおもっているのは本当だよね。あなたも(笑)
えっ、戸建てでシロアリってNGワードなんですか?
各論のオンパレードでしょうが。
え!!! 違うと思ってるの?
ほらほら、マンションさんから煽ってまっせ?
マンション経費はムダ金とわかっていてもマンションを維持する為には必要不可欠な金だからしようがないのよ。
マンション経費ってマンションの欠点を穴埋めする為に絶対生涯必要なお金なのね。だからムダ金なんて死んでも言えないの。
>マンションは管理を買えって初歩的な格言
だからマンションの方が金食い虫って結論なんだけど・・・
十数年築年数が経過した戸建てを見ると、マンションの維持費が無駄でないことがわかる。
>いやいや戸建てでマンション並の住環境を求めると金がかかるから戸建ての方が金食い虫だろ?
なんでマンション並みの住環境を求めないといけない?
そもそもそこが間違っている。
マンションは階数が高いから、必然的にエレベーターが必要。戸建てには必要ない。
こういうことが色々ある。
同じ土俵で語れないでしょ。
エレベータが必要なのはマンションの欠点でしょ(笑)
>>468
なるほどー。うちは築10年、まわりも築20年くらいまでのが多いかな。逆に古い家は敷地も広く瓦屋根やタイル張りなど仕様が豪華かも。ちなみにこのスレだとバカにされちゃうかもしれませんがぶっちゃけ23区隣接市部私鉄各駅停車駅近の庶民的な住宅街です。隣の声筒抜けなんて場合もあるんですねー。ホントそれはこの10年まったく経験無かったわー。古くからの住宅地で新興ではないけど、実家戻り組が二世帯建てたり比較的新しめのおうち多いです。近所に木造アパートとかもあるけど、前通ったりしても音聴こえてきたことないなぁ。常に窓もカーテンも開けてて中丸見え、テレビの音丸聞こえのおばあちゃんの家とかはありますけど笑
買っちゃった以上マンション住人はお金でマンションならではの欠点を穴埋めするしかないんだな。
このスレのマンション住民は、根本的な考え方がズレていることに気付いていない。
「管理会社がやってくれるから便利」
確かに便利だ。しかし、中には自分で管理したい人もいるだろう。大多数の住民が暮らす以上は意見は様々だ。
そもそもなぜ管理会社にマージンを払って入ってもらうのか。
(楽・便利)という理由以前に、マンションでは共有部分、もしくは区分所有部分もそうだが
自分一人では何も決める「権利」がない。ということも大きな要因。
ここに関してはマンション住民はスルーを決めこんでるけど・・・
戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。
結果的に、第3者である管理会社に委託せざる得ない物件が多い。なぜなら揉めるから。
この管理会社が完全ボランティアであったなら、メリットは戸建てを遥かに上回るでしょう。
しかし、メリットばかり語る反面、実はデメリットとして見ることも出来ることをあまり語らない。
マンションは管理を買え。ではなく、
管理を買わざる得ない。が正解。
>>500
分かってねえなコイツ。
お前みたいに自己解決出来る奴だけで管理組合が構成されてたら自主管理出来るから管理会社不要なんだよ
それこそお前の家の周りが引っ越しオバサンとかゴミ屋敷みたいなdqnだらけになったらどうやって対処すんだよ。
どうせ引っ越すとかそんな答えしか出ないんだからマンション語りすんの辞めなよ。
>>465
窓開けたらの話をしたつもりだったんだけど。
俺が都心のマンションやめたのは窓からの幹線道路とか高速をトラックが走ってる景色が嫌だったのと、窓開けたらごわぁ〜って街全体がうなるような音がしてたことだった。
これは個人の嗜好性だけど、サッシ閉めたら静かでもなんか圧迫感を感じたんだよね。
>503
戸建ては自治会がある。
地区の意見をまとめるところな。
でも各々の家の裁量は基本施主の判断にゆだねられる。
>戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
>マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。
正にこのままでしょ。
マンションは所有権が区分化されているため曖昧な個所が多く
どうしても意見がまとまりにくいから、結果どうしても全世帯の総意でまとめる必要がある。
そこには個人の裁量はなきに等しい。
>>463
トラックが段差越えた時の振動は幹線道路近くのマンションでも来るよね。
戸建てもたしかにサイレンとかトラックとか来たら最悪だけど、都心居住の時みたくひっきりなしにサイレンとか鳴らないし、うちの周囲の道は住民しか通らないようなとこだから、静かだよ。前面道路が車の抜け道になってるようなとこはかなりうるさいだろうね。個別には色々あると思う。
あ、戸建てのデメリットとしては新聞配達のバイクが早朝近所通るとうるさいかも。
だから意見をまとめるのに管理会社にマージン払って入ってもらう必要も出てくる。
ここは「便利」と「不便」が共存した結果でもある。
マンションは全員の総意でまとめないといけないから不必要なものもなんでもかんでもフルサービスになってしまう。
マンションって金食い虫だなー
マンションの自主管理のほとんどは破たんするみたいよ。理事長が袖の裏をもらったり積立金を使いこんだりね。
うまく行ってるところは共産国のように縛りが厄介みたい
>だから自主管理すればそんなコストは発生しないの。
それが出来ないからマンションは管理会社が入ってるんでしょ?
住居が多数になればスケールメリットも出てくるけど
そうなると今度は意見がさらにまとまらなくなる。
根本的なことなんだけど
戸建ては裁量が最大限だから、自主管理も金掛けて業者に委託するのも自由なわけ。
マンションには裁量がないため、自分の判断で自主管理も業者への委託も出来ないわけ。
>>508
全員が熱心な住人なら自主管理にするけどわざわざ管理会社解除するようなケチ臭い真似はしないからね。
君のように管理費すらケチる人は戸建てで修繕すら放置プレーがお似合いと思いますよ。
それと引き換えに
「便利・簡単」を手に入れているけど、そのコストは多くの戸建ての概念にはないため
どうしても、どっちが金食い虫?
て言うと、答えは「マンション」になるわけさ。
>君のように管理費すらケチる人
私はあくまで一般論を述べているだけ。
あなたの考え方は、少し卑屈かと。
確かに戸建ての方が強制的な支出はないかもだけど、人の目もあるからあんまり金や手間をかけない訳にもいかんよ。それに自由があるぶん色々やりたくなっちゃう。隣人の家の中がいくら汚くても関係無いけど、外側がボロボロに雑草まみれじゃこっちまで嫌になる。聖人のようなホームレスの方だとしても、電車で隣には座りたくないもん。
戸建ては金がかからないと言う人の隣には住みたくないな。
一戸建ての維持経費に仮に15年目に150万円かけたとしても月8000円だね(笑)
実際は全塗装とコーキング、補修で40万円~あるけどね、ネットでワンサカ出てくるよ
自分は単純に施主個人の住居への裁量のある・なしを軸に論じてますよ。
戸建ては金がかからない。とも言ってない。
マンションは施主の裁量がない分、委託にせざるえない。その費用が戸建より金食い虫ってだけ。
>>513
自分は戸建てでは不可能な眺望と都心立地で買えた事に喜びを感じてるけど。あとゴキブリとか蚊が嫌いだし。
騒音については運不運だよね。貴方は価値観が真反対みたいだから戸建てで良かったんじゃないですか。
ちなみに投資用では戸建てを4戸持ってるから戸建ての良い部分悪い部分を良く分かった上でこのスレに参加してますよ。
ちなみにマンション買う前は築5年の戸建てに住んでたけど隣家の声うるさかったよ。結局上記理由でマンションを選択しました。
わかりやすく考えると
マンションの維持管理費は手数料込みのパック料金。
戸建ての維持管理費は自ら手間をかけるセレクト料金。
総額で比較するとパック料金の方が安くなるが
セレクトでパックの全てを賄うこと自体が稀で(共有設備など、戸建ての概念にないものも含まれるため)
結果パック料金の方が足が出ている状況。
これが、私がマンションのほうが金食い虫。という結論に至った理由です。
>総額で比較するとパック料金の方が安くなるが
>セレクトでパックの全てを賄うこと自体が稀で(共有設備など、戸建ての概念にないものも含まれるため)
ここは読んでいただけなかったですか・・・
まあ、情報収集能力は
1より多 の方が強いのはそうでしょうね。
そうそう一戸建ての業者にも全塗装400万円なんて悪徳会社があるからね。
実際は40万円からあるからね
>>524
まぁ、ボラれる云々はトイレのトラブルでクラシアン呼ぶような人も多いわけで、マンション戸建関わらず、それなりの知識がないとね。
リフォーム業者に頼むべきか、各設備会社に頼むべきか、など、いじる場所によって使い分けるべきかと。リフォーム業者に頼む時点で施工管理と職人手配にある程度ボラれるわけですから。
デザイン性の必要なリフォームはきちんとデザインできるリフォーム業者に、修理などはメーカー直もしくは職人に直で。
家一軒建てると建築リフォーム業者の実情見るから、それなりの知識身に付くと思いますけどね。
ちなみにマンションのオプション設備もぼったくり価格ですよね。いっそスケルトン渡しの物件とか出て来るといいのにね。
>>532
マンションは建て売りだからね。オプションのぼったくりは言うまでも無いけど
積算で建てて取引事例で売ってるのがマンションだし。そこは戸建てと一緒ですよ。
築古中古ならスケルトンのリノベも有りだけど自分はデベの養分になったんでちょっと分からないですね。
確かに
たとえば有名な水道修理情報会社に電話して頼むと28000円だけど
直接水道屋に電話をすれば8000円なんて事を知らない人も多いよね。
CMやっているようなリフォーム会社だと300万円で街の工務店だと50万円なんて業界だよね。
楽天で買うより直接買ったほうが数%安いのと同じだけど、リフォームやマンションサービスの
中間搾取は半端な額ではないよ。情報弱者は恐ろしく高い買い物をする。
マンションのサービスはほとんど恐ろしくはねられた価格と思ったほうがイイよ。
保険などの情報サービスは保険会社から利益を得るけど、リフォームや解体などの業界では、コミッションを上乗せする事が多いような感じだよね。実際、情報サービス経由と直接業者に相見積もりさせたのではものすごく価格に差があったよ。
一戸建ても、インターネットで情報会社に一括見積しちゃうような人は金食い虫だよね。
地道に地元の会社に相見積するような人は本当に安くメンテしている。
マンションは業者任せだから、まー上前は相当はねられているよね。
>>534
結局宣伝広告費というか0120500500ってあのCMソングが脳内リフレインしてすぐに出てくるんだから
蛇口から水がブシャーしたら相見積もりなんて取ってる間もなくそこに電話しちゃうのが一般市民の感覚ですよ。
リフォームだって有名どころに発注しても下請けに丸投げしてるんだし結局損得勘定で考えると情強が損しない仕組みですよね。
ここに書き込みしてる方はお仕事してないんですか?昨日の夕方見て、今再び開いたら100件以上。私専業主婦なんですけど、男性の方も専業主夫?
今日平日ですよね?夏休み中の小中学生?嘘や思い込みといったレベルの低い話ばかりだし。
お互いを罵りあってストレス発散ですか?そのストレスはご自分たちの住まいに原因があるのではないですか?まずは生活環境を変えてみましょう。
>538
>>お互いを罵りあってストレス発散ですか?そのストレスはご自分たちの住まいに原因があるのではないですか?まずは生活環境を変えてみましょう。
ぜひ、そうすることをお勧めしますよ
土地探しに街の不動産屋や、マンション見てまわったけど、
マンションデベのほうが、気前がいいね。
QUOカードや図書券くれたり、いろいろ見てまわるだけで、くれますね。
不動産屋は、飴か飲物ぐらいだけど
それ、本気で言ってる?
その金券類の販宣費は、マンションの購入価格に上乗せされてますが・・・
3重サッシが必要って、どれだけ、環境の悪いエリアなんだろう。
都区内の低層住宅街ですが、とても静かですよ。
みなさん、自家用車あっても休日ぐらいしか利用しなくて、基本徒歩やママチャリ
季節によっては、2階の窓を開けて寝ることも
おそらく、車通勤の郊外や地方のほうが、車通りが多くてうるさいと思う。
田舎の実家とか、蛙の鳴き声やら、セミや、フクロウ、どこかのうちの鶏とか、
季節感たっぷり
なら、完全にオーバースペックじゃん。
業者にぼったくられたね。
うちは、三重サッシではないですよ。
まぎらわしい、書き込みすみません、
駅遠マンションだから環境は抜群!周りは静かだけどマンション内の物音がうるさい。高級マンションでも音だけはどうしようもないらしい。
うちは外からの騒音より、日々神経を尖らせる隣戸から壁や床を透過してくる騒音のほうがはるかに耐え難い。マンションの宿命だよね。割り切るしかない。
世田谷区で駅徒歩6分。築二年目の建売。
涼しい日は一階寝室で窓開けて寝てます。きっとマンションの人は危ないとか言うんだろうけど、実家の時もそうしてたし(実家は同じ駅で徒歩4分。ウチよりは多少にぎやか)ざっくり言って同じ地域で祖父の代から100年くらいだけど窓開けて寝てて危険な事は一度も無い。
9時過ぎると物音一つしない。
袋小路だから人も車も通らないし。
>>557
分譲マンションで隣や下階からの音なんてしないよ
会社の寮とか賃貸アパートに住んでるなら口出さないで
普通はそこまで昼夜問わず大宴会するような家があったら
分譲マンションなら管理会社通して集中攻撃だよ
マンションの騒音問題なんて、ググるまでもなく沢山でてくるだろ。
音がしないって、たまたま運が良かったか、あなたが騒音に鈍感なのか(もしくは騒音主か)どれかだろうね。
声はさすがに無い。声が聞こえるのは安普請の賃貸専用マンションか築古の所くらいだよ。
振動系は壁を共有してるから必ず起きる。あと分譲と賃貸や、子供の有無で住人の質が違うし可能性や頻度が異なる。
確かに戸建ての場合、2階からの音はよく聞こえる。
戸建てですが家の2階の音は当然1階に響きます。当たり前です。他人の音ではないのでイライラしたりはしないですが。
戸建は2階の音は良く響くよ。
ただ2階で子供が駆けっこしてたら、それを煩いと思うのも
注意して止めさせるのも家族ってだけ。
マンションの方が音は確かに通り難い
しかし子供の駆けっこが住人同士の争いにまで昇華するのは
マンションならではの醍醐味と言えよう。
マンションにお住まいで現実に騒音問題が建屋内全体で
発生した事は無いだろうと思われる方は
是非ともその優良物件供給業者をお教え願いたい。
そんな物件は皆無だ。などとは思いたくないものです
音の響きで言ったら戸建ての方が大きいだろう。
しかし、家族の騒音は許容できても
他人の騒音は許容出来ないってのが世の常識。
調べればマンションの騒音問題っていくらでも出てくるな。
家族はいくらでも注意できるが、他人は注意しずらい(してもしなくても、どっちかのストレス要因となる)
この違いは大きいだろうね。
戸建てもたいして音は気になりません。マンションに比べて安いから、戸建てがよろしいかと思います。
戸建ては話し声まで聞こえるから駄目だろ。
俺んちは聞こえないとか言ってる奴は隣家まで10m以上離れてる奴。
窓開け放しだったら、戸建てもマンションも関係なく音は聞こえるでしょ。
聞こえないって言ってる
マンション派、ゴーストマンションか!?
戸建て派、田舎か!?