金食い虫はマンションor一戸建て part4

>>321
そのお金を前以て集めてるから大変じゃないのよ。想定内のメンテは初めから見込んで集金してるし、駐車場代やその他設備での収入も修繕に当てられるから、足りないという前提はないのよ。想定外なメンテ場所がでてきてしまったら、それはお金出さないとね。でも想定外の出費のあるなしは戸建ても一緒でしょ。管理会社の思うつぼに工事がなされると思ってらっしゃる人多いみたいだけど、管理会社に何の権利もないからね。専門業者の診断を得て修繕するべきかの判断も工事費が適正かどうかの判断も全て住人である管理組合なんだよね。そうゆう管理が好きな人ってどこのマンションでもいるのよねー。ホント口うるさいけどきちんとしてくれる。うちのマンションの場合は住人に建築士や弁護士などが沢山いて大規模修繕の時は凄く心強かったものです。戸建ての個人での管理よりマンションの方が騙されたりする確率は低いと思いますよ。

単純に考えれば管理会社を通してる分、マンションは金かかってるってだけでしょ。

もちろんRCの方が耐久年数は長いよ。
例えば、人間の平均寿命と同じ計測で言うと木造戸建てが平均寿命60年でマンションは倍の120年になるらしいよ。
2000年以降の新基準で作られた今の木造はもっと長くなるらしい。
でも、100年以上の耐久性って何のために必要なのかね？
築100年でもあと20年住めるって買う人が居るのかね？

マンションは築30年でも価値は無くならないって言い張る人は、なんで新築や築浅を買っちゃったんだろうね？
まさか、自分は新しくてきれいな新築マンションが良いけど、自分以外の人はそんな事考えないとでも思ってるのかね？

>>322

うーん。言ってる内容に反論はないんだけど、入居時や10年毎の一時金もあるし、築年数経つと修繕費の値上げもレアケースじゃないよね。その辺含めるとマンションの共有設備の維持管理の方がお得と言い切れないと思うなぁ。仮に共有設備が個人の嗜好と完璧に一致していたとして、それでも戸建の維持費より少し出費が多いって感じじゃないでしょうかね。完全に嗜好と一致ってのもなかなか難しいと思うし。

>>322
そうそう！自分一人で決められないことをデメリットと取るか、沢山の意見や目がある中での決断をメリットととるかだわね。
マンションは耐久性に優れ長持ちするのでお金かけてキレイにしておく意味はあるけど木造戸建ては寿命が短い分そこまで手をかけるのは無駄に思えるかもね。骨ボロボロの老人に全身整形しても先は短いもんね。

>>324
もちろん、住宅購入する時は戸建てでもマンションでも新築が良いと思うよ。
だけど、新築価格に手が届かない人も世の中結構いるんだよ。価値がなくならないって言うのは値段が全く落ちないと言ってるわけじゃないだろ。減価償却は必ずするからね。立地優先で資金不足の人は中古選ぶしかないんだよね。わざわざ中古探してリノベで自分好みの間取りにってのも流行ってるしね。需要があれば価格はそれなりに維持されるわけだ。

>>323
スケールメリットもあるからなんとも言えないな。

>328

マンションにおけるスケールメリットには、管理会社の中間マージンが発生してるよってこと。
しかも全ての世帯が受けられる利益でもない。
だから戸建より金食うよってことを言ってます。

>>326
最近家電業界もリフォームに力入れてるからなあ。利益率いいんだろうね。個人で補修とかリフォームとか手配すると、価格と品質のバランスがわからず、結局大枚持っていかれたりするよね。すごく損した気分になるんじゃないかなあ。

>>330
まあでも、個人でリフォーム会社とやり合う方がコストを食いそうだ。

家電業界の参入のおかげで太陽光の設置価格は少しずつ下がってますね。

先週の竜巻も被害は戸建てばかりだし、昨日の水害も戸建ての被害は酷い。
戸建ては災害に弱いからなんかあったら戸建ては金食うよ。　何にもなかったらマンションの方が金食う。

>332
そんなの今の世の中ネット様様でしょ。
口コミでいくらでも情報収集できる。
この掲示板みたいにねｗ
他人任せで間を抜かれるより安くできまっせ？

>>334

しかし水害は大変だね。
戸建ての被害は酷いもんだが、マンションの例えば１階なんかは誰が被害の補償をしてくれるのかな？
こういうのって修繕費から補填されるのかな？

ネット情報ねえ。まあ品質に満足できるならいいんじゃないかな。良心的な会社に出会えるといいね。

>>331

マンションの管理組合が維持費安くするための算段している前提で比較してるんだから、戸建ても良心的なリフォーム業者を相見積とって選定している前提で話さないと意味ないってことも理解できないのかい？

>>335

この掲示板で情報収集っておま・・・
頭大丈夫か。

>339
この掲示板の情報でマンションの手抜き工事だって発覚しただろ？
ばれなければ住民は不満なく欠陥マンションに今でも住んでたことになる。

真偽あいまいな情報はいくらでもあるが
有益なことにはかわらない。

それともあんたは適当なことを垂れ流してるのか？

>>338
管理組合っていうより、管理会社だよ、そういうときに動いてくれるのはさ
大規模修繕ごとに住人がいちいち手を煩わせることになるなら
管理費払ってる意味ないじゃん

>>330
修繕については中間マージンなんかないよ…

管理会社自体がマージンとってるじゃん(笑)

>>343
修繕費用と管理会社は一切関係ありませんが(笑)
管理会社への支払は管理費で賄ってます。お勉強しようね。

戸建ての雨漏りって屋根からだけじゃないよ
横からの雨が壁の亀裂から入って天井や壁にしみ出したりするんだよね
構造までいじらなければ20万ぐらいで直せるらしいけど
いじる場合は数百万単位だってさ
近所の人の話

え？修繕費もマージンとってるでしょ？管理会社に一括で支払ってるから内訳分かんないし。

>344
あの～、スレタイ･･･

>>343
マジでそう思ってんだ。笑
どうやったら修繕費から管理会社へお金流れるか教えてほしいな。工事業者選ぶの住人である管理組合なんだけど。管理組合もグル？

これを有益な情報と思い込む戸建ての頭ん中は大丈夫か？信じるものは救われる。。ってか。大爆笑

修繕費からマージンとってるってレスあるの？
なんか一人で頭の中、突っ走ってない？
大爆笑って･･･ 空笑！？

修繕費からマージンとってるなんて書いてあるか？

＞管理会社自体がマージンとってるじゃん(笑)

なんか一人で頭の中、突っ走ってない？
しかも大爆笑・・・って　空笑！？

>>346
何で修繕費を管理会社に払うねんっ！
(゜o゜)＼(-_-)
つっこんでほしい関西人か？(笑)

スレ議論と関係なくなってきてる。
要はマンションは管理会社が間に入っている以上は、そこにマージンが発生している。
そのマージンの概念は、そもそも戸建てにはないものなので
その分、マンションの方が戸建より金を食う。

これだとスレ主旨に合ってるかな。

マージンというか戸建てなら自分で全部やらざるを得ない面倒を管理会社にやらせてる経費でしょ。
アドバイスしてくれたり相見積もり取ったりするコンサルフィーみたいなもんだよ。
それこそ自主管理のマンションならそんなコストは一切無い。

そもそも管理会社がやる面倒事のほとんどが、戸建てには用がない。

>>345

壁の亀裂ったって、色々あるんですよ。塗り壁の表面の小さなひび割れだけだったら、防水上何の問題もない。

横からの雨の吹き込みで言ったら、バルコニーの手すり部分上部とか施工によっては蒸れやすいことがあるらしいから、たまにチェックした方がいいみたいね。

1000戸を超えるような大規模物件の修繕は戸建ての個人の修繕より当然見積もりは高くなるでしょ。スケールメリット以前に、修繕する会社だって大手はあんまり値引きしないし、マンションは地元工務店じゃ対応できないし。だいたい企業なんて相手見て見積もりするのが基本でしょ。相手が個人より会社組織の方が高く見積もる。社会人だったらそういう場面今まで見たことない？

352さん、うまくまとめていただきありがとうございます。他の方は、冷静さに欠けてる意見が多いような気がします。

>>345
亀裂が入った時の為に外材の内側に防水シートが貼ってあるんだよ。
これは水蒸気は外に出すけど水は通さないって代物。これがあると壁は結露しない。これが無いと結露して断熱材がしけってしまうので断熱効果が出なくなる。基本的に断熱材とサイディングとセットで使われる。
今の戸建で断熱材を使わない家は無いからほぼ100%防水シートが使われてる。
耐久年数は概ね20年〜30年と言われてるが実際はよほどの環境でなければ40年は持つらしい。10年で劣化したら瑕疵保険で直せるし、住宅の最低限の保証期間すら持たないって事になる。
そんなもの流通させれば防水シートを販売した会社はつぶれるだろう。

防水シートと外材は間柱などで換気のために少し隙間を持たせて設置するので外材自体の多少の雨漏れは想定済み。もちろんダダ漏れは防水シートの劣化を早めるから、外材の隙間ををコーキングで埋める。
一般的に戸建ての防水の点検とはこのコーキングの点検と外材（屋根、外壁）の破損の点検を指す。

構造体に手を加えるような雨漏りと言うのは現在の合法の戸建では起こりえない。

防水シートなんか10年しかもたないよ

戸建て自体が平均２８年で建て替えだからね。
ずっと住んでる人なら修繕で50年以上は保たせるんだろうけど
売却したら築20年もしたら解体費入れての土地値以下の売買になるんだし。

>>354
玄関出たらすぐ道路、家の周囲や家そのものも自分で掃除＆故障は自分で見つける、
近所の人とも直接揉め事、不法駐車やいたずらなどもすべて個人で解決

でもどれも対応が難しくて自分じゃできないのでほぼ放置でガマン、
それが戸建じゃん

大方の人は老後、年金と現役時代に蓄えたお金でヤリクリするので、どちらを選ぶかは現役時代の準備次第。

>361

ＨＭの定期メンテで不具合の有無は確認。
不法駐車、いたずらなどは警察への通報で一発解決。
マンションの区分所有のわからん私有地で起こるトラブルの方が対応が難しい。

>>359

ヒント。モルタル。

>>361

うちはまったく無いね。そういう問題。

いや、まったくではないか。そういや以前うちの近所の家の塀にサッカーボール蹴って遊んでる＊＊ガキが2、3日出没してたが、あっという間にいなくなった。誰かが通報したのでょうね。

このスレのマンション住民は、根本的な考え方がズレていることにお気づきだろうか？

「管理会社がやってくれるから便利」
確かに便利だ。しかし、中には自分で管理したい人もいるだろう。大多数の住民が暮らす以上は意見は様々だ。
そもそもなぜ管理会社にマージンを払って入ってもらうのか。

（楽・便利）という理由以前に、マンションでは共有部分、もしくは区分所有部分もそうだが
自分一人では何も決める「権利」がない。ということも大きな要因。
ここに関してはマンション住民はスルーを決めこんでるけど・・・

戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。

結果的に、第３者である管理会社に委託せざる得ない物件が多い。なぜなら揉めるから。
この管理会社が完全ボランティアであったなら、メリットは戸建てを遥かに上回るでしょう。
しかし、メリットばかり語る反面、実はデメリットとして見ることも出来ることをあまり語らない。

あなた方みたいに自己解決能力のある輩だけで構成されてる管理組合なら管理会社なんて雇わずに自主管理でやってますよｗ

外注費を負担と思わなくても、カネ喰い虫はどっち？だから、、、

マンションは、金食うってことだよ。

似たような条件でマンション、一戸建てで３０年間の固定資産税、都市計画税をググると
税に関し、どれもマンションの方が税負担が大きいと出るよ。