金食い虫はマンションor一戸建て part4

>219
つまり、カローラを、めい一杯、カスタムしたら、
クラウン買える金額になっちゃったって感じかな。

そういう人いるよね。

私はノーマルのクラウンで良いです。

＞つまり、カローラを、めい一杯、カスタムしたら、
＞クラウン買える金額になっちゃったって感じかな。

金の掛け方だよね。
カローラを、めい一杯、カスタムしたら、
クラウンより良い車になっちゃった。ってことも出来る。

注文住宅は内装をデザイナーに任せないと頓珍漢なものになっちゃうよね。まああれこれ自分でやるのも楽しいけど。大きなブラモデルみたいな感じ。

＞注文住宅は内装をデザイナーに任せないと頓珍漢なものになっちゃうよね。

わかる。しかもデザイナーのセンスがモロに問われる。

>222
結論でたみたいね。

同額の注文住宅と建売を車に
例えるとこうなります。

（注文）カローラのカスタムカー
（建売）クラウン

どんな方が乗ってるかは、みなさんのご想像に
お任せします。

カローラのカスタムカーもいろんな事が出来るよ～。
人工知能搭載したり、水を走行できたり、少しだったら飛べるぜ！
これは、もはやクラウンには出来ないでしょう。

デザイナーの趣味でコテコテになったりイタリアンになったり。自分でやった方がマシかも。ぐだぐだでも納得できるからな。

飲んだ時にはオート走行で送迎完備。
赤く塗装すればスペックは３倍増しですぜ。
カローラカスタム最高！！！

なんて言うかなあ～。劣勢を茶化して誤魔化すって感じ。

劣勢！？
そもそも話が脱線しまくってるでしょうが（笑）
ここはマトモなレスを求めてたの？

カローラとクラウンのくだりから（もうちょっと前からだけど）
どうでもいい話になってきてたし・・・

戸建が乗用車ならマンションはバスの座席かな

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

だから、短絡的だっての。

マンションと戸建ての平均的な耐用年数はどちらが長いの？

あきらかにマンションでしょ。戸建てが資産になるとか経費が掛からない、と主張するのだったら、３０歳で購入して５０年単位で比較したらどうなんのよ。

平均余命は違うけど、結構長生きしてる人多いでしょ。そしたら、戸建ては建て替えないとならない（一部の豪邸除く）。

仮にマンションが年２０万維持費が余計にかかるとして５０年で１０００万。家を建て替えたらそれで済むかい？そんな家が快適で且つ５０年も維持できる家かな？

（注文）カローラのカスタムカー
（建売）クラウン

マンションは何だろうね。イタリアの小型車あたり？狭いしオシャレだがメンテにお金がかる。

戸建て＝軽自動車
マンション＝バス

これくらいでいいよ。

このほうがいいか。

都内
戸建て＝軽自動車（慢性的な渋滞状態）
マンション＝各停の電車（慢性的な満員状態）

郊外
戸建て＝普通車（郊外に行くほど排気量が増える）
マンション＝座席指定の快速電車（郊外に行くほど特急）

※金持ち
戸建て＝有名メーカーからＦ１まで可能
マンション＝新幹線～リニアまで可能

（都内）
・戸建て＝軽自動車（慢性的な渋滞状態）
・マンション＝各停の電車（慢性的な満員状態）
○電車の方が時間通りなのと、本数が多い（供給量）ため、需要がある

（郊外）
・戸建て＝普通車（郊外に行くほど排気量が増える）
・マンション＝座席指定の快速電車（郊外に行くほど特急）
○車は好きな場所にいけるため、電車より需要がある。電車は郊外に行くほど本数が減る

※金持ち
・戸建て＝有名メーカーからＦ１まで可能
・マンション＝新幹線～リニアまで可能
○ここまでくると住宅は道楽

戸建て建て替え必要って言ってる方いますけど、いまどきの戸建てはそんなにやわじゃありません。多少のメンテナンスで、50年は楽に持ちます。むしろマンションの方が大規模修繕費で莫大な費用かかります。戸建ての勝ちです。

>>234
実家は築40年だけど、リフォームしながら全然きれいな状態のままだよ。
それに子育ての時期と巣立った後は必要な間取りも変わるんだから、ある程度増改築に対応できた方がいいと思うけど。
それと、人間寿命は決まってるんだから莫大な維持費をかけて建物を維持する必要もないし。マンションの免震ゴムだって、一部では２０年位とかいう人もいるみたいだし、億単位の交換コストがかかって事実上無理だとか。

戸建て＝釣り船
マンション＝大型客船
注文住宅＝クルーザー

戸建てはリフォームがかさむのか。どれだけお金をつぎ込むんだ。

戸建てなら、たいしてお金かからない。

>>234
管理費、修繕費、駐車場代etc.で5万ちょっとかかるのだか‥
50年で3000万か、恐ろしい。

>>234
いや、戸建てが最低限のメンテで快適に住めるのが50年程度という事で、それ以降は問題に対処しながら暮らすって事だ。
50年で潰れる訳ではない。その時の体調や暮らしに合わせてリフォームする過程でついでにメンテもしていれば建て替えなんて一生必要は無い。
だいたい80過ぎて思いで溢れる住み慣れた家をぶっ壊して数年住めるかどうかの家を新築するというアホはいないだろ。

それより、マンションは100年以上の耐久年数があると言うが、その自分が生きていないであろう期間の為のメンテナンスまで費用負担させられているという事実の方が重大だと思うが？
60年で解体と決まっていれば修繕費は逆に年々安くなる。ところが、マンションは出口が設定されていないから「一応」ちゃんとしたメンテナンスをしなければって事で、年々修繕費が高くなる。

うちは、築３年のマンション、管理、修繕費、駐車場、駐輪場４台入れて６万円ですんでます。
でも、築１０年過ぎると、少なくても修繕費は上がるからなあ。
機械式駐車場も将来どうなることやら？？
耐用年数２０年程度らしい。

>>245
マンションは将来の処理スキームがないからね。
戸建てなら、何年後に建替えるから最低限のメンテでいいや・・なんてできるけど、ほとんどのマンションは将来にわたり、新築に近い快適性を維持することになってるから、修繕費がうなぎのぼりになっていくね。

>>247
そうなんだよ。だけどそのおかげでいつまでも快適なんだよね。毎月払ってるから無駄だのなんだのと言われるけど、購入価格にプラス2000万で生涯快適な生活が保証されちゃうんだよね。子供には自分の好きな場所に住んでもらいたいので、土地を残すつもりもない。不動産残されたばかりに苦労した人もいっぱい知ってるし。子供には少額でも売れるものならお金にかえて、売れないような物件なら相続は拒否してもらうよ。うちの実家が3階建て戸建てなんだけど、足が痛くて階段辛いみたい。出掛けるのも億劫、風呂も洗濯も大変でかわいそう。3階はまったく使わない状態。マンションに住み替えたいらしい。建て替えても結局そんな土地では階段で繋ぐ間取りしかできないからね。
一方旦那の親はマンション暮らし。メンテの行き届いたところで、デザイン的には古いけど築30年には見えないし、快適そうだよ。賃貸に出してる部屋も多いけど72㎡で13万家賃とってるわ。場所が良いから借り手はすぐみつかるみたい。

老後の暮らしとしてどっちが良いんだろね。私にはお金かけてきたマンションの方がらくそうに見えるな。

機械式駐車場はずいぶん金食い虫なんだよね、絶対平置きを選ぶべきですよ

そういう近い将来のことも全然気にしない人が、うっかり物件を選んじゃう
業者は承知で、うっかりさん向け物件を量産してる。

239

計算できない？５０年で建て替え、と言ってるのに、５０年はもつ、ってどういうこと？？

>>249
機械式駐車場なんかのマンションは、金食い虫どうこうの前にめんどくさいから選ばないよ。

年金のアテがない人は
戸建てにしといたほうがいいかも
スキマ風だらけで寒かろうが雨漏りしようがネズミが出ようが
死んだあと子供に迷惑かけようが
別に本人がよければいいわけだから

>>251
そうそう。マンション選びのポイントはいくつかあって何を必要とするかしないか。
機械式でも駅近が良い人もいれば、駅遠で良いから平置きが良い人もいる。

234さん以外は、金食い虫はマンションってことですよね。

>>250
誰がどういう理由で50年で建て替えるんですか？
50年目の建て替えなら普通は子供の代が建て替えるんじゃないの？
そうでなければ必要な補修だけして住むでしょ？
建て替えしてあと何年住むつもりなの？
正確に言えば、「戸建は一生住める」もちろん相応のメンテナンスをしてだけど、その費用は30年でもマンションの半額以下。40年、50年になるとその差は倍以上に広がり続けていく。

>>254

そんなのはPart１の最初のスレでマンション派も認めてるよ（笑）

戸建でも、マンションでも、資産価値激減の郊外物件が、ある意味、一番、金食い虫。買った途端、資産価値2割減？

金食い虫＝資産価値の減少っておかしくない？？純粋に金食い虫＝維持、経費に掛かる金の話じゃないの？

資産価値なら住居形態より立地なんだから。

資産価値減少の方が、1桁以上、金食い虫でしょ。

資産価値の減少が金食い虫ってのは否定しないけど、ここはあくまでマンションと戸建ての違いでどっちが金食い虫かを比較するスレだから、それだけではスレチ。

築50年も経った戸建とか
考えただけでも遠い目になるんだけど
たかだか25年前に建ったような家でも
総リフォームしないと住めたものじゃないのに
今の建築技術が上がってると仮定しても
総リフォームせずになんとか住めるのは35年ぐらいでは
寒いのとかほんと無理だからね

資産価値が１割しか落ちない一億円の物件と2割も落ちる5000万の物件。どっちが良いんだろ？

あの世には持っていけないのでどっちでも良いんだよ。

郊外物件が金食い虫、という結論で如何か。

都心物件は資産価値が落ちにくくても、維持費は郊外とは比較にならないほど高い。
都心と郊外のどっちが金食い虫って言ったら都心物件でしょ。

マンションと一戸建て、お金がかかるのはどっち？
住所：世田谷区
マンション：専有面積：72m2
一戸建て（木造）：専有面積：85m2

総支払額
マンション：9,018万3,154円
一戸建て　：8,557万624円


「一般的には一戸建てのほうが資産価値は高いといわれている。土地を単独で所有する分、一戸建ての方がより資産価値が高いと考えられるためだ」

「お金がかかるのはマンション、手間がかかるのは一戸建て」

「マンションは便利ですが、多くの世帯が同じ建物に住むため、お互いに気も遣うし規則もある。一戸建ては多少の手間はかかりますが、すべてにおいて自由度が高く住環境もゆったりしています」


http://article.home-plaza.jp/article/howto/014/

でもさ、世田谷の70㎡クラスの新築マンションって、6000万円オーバーでしょ。
そのクラスを買えるのは、年収1,000万円レベルだよね。

そうすると時給に直すと6000円前後だよね。
だったら、毎月の管理費で1万5千円余分にかかっても、家にかける時間が3時間短縮できれば十分にペイするんじゃない。
「多少の手間」は決して安いもんじゃないよ。

親からの援助が多いだけの低所得者とか、破たん寸前のレベルで無理してローンを組んだ稼ぐ力の低い人は戸建のほうが向いてるんだろうけど。

＞一戸建て（木造）：専有面積：85m2

所謂、ミニ戸ですか？
ミニ戸は使い勝手悪いし、日当たり悪いし、・・・・
戸建さんも見捨てた物件ですよね。

＞２６６

その引用先、一戸建ての修繕費、35年でゼロなんだけど。
建てかえるってこと？

だとすると、手間も、お金も戸建のほうが、かかるね。

72m2のマンションになんて住めないだろ。

「一般的には一戸建てのほうが資産価値は高いといわれている。土地を単独で所有する分、一戸建ての方がより資産価値が高いと考えられるためだ」

立地が同じならね。
でも、同額だから、同じ世田谷でもマンションの方が立地良いよね。

つまり、こういうこと。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

＞２７０
８５ｍ２のミニ戸なんてもっと無理でしょ？
そういう方が郊外の一戸建て買って、
悲惨な目にあってるんだよね。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

売らなきゃ税金がかかり続けるトリック。
金食うね。

税金プラス、マンションは維持管理費の強制徴収もあるよん。

>>274
強制的ねぇ…納得の上なのでそうゆう言い方が正しいかどうか。

ただ、それを払ってるから生涯快適に過ごせるのよね。財形貯蓄って給料天引きだからどんどん貯まっていくけど、これ現金で手元にあると「今月苦しいから」とか色んな理由で貯蓄額減らしたり、無くしたりしてしまう。こうゆうのが戸建てさんが言う自由なんだろうけど、人間ってそうゆう自由に甘えてしまう生き物なんだよね。いざという出費にあたふたしてしまったりがないように予想外の修繕費もかかるであろうことは考えておかないとね。その点マンションは余程のことがない限り時期がくればキレイに治してくれて思いがけない出費は余程のことがない限りない。気持ちとして楽だよね。
管理費払うこともそうだけど267さんが言うように多少の手間を省くことはお金に換算すると大きいんだよね。主婦の仕事を年収に換算するとサラリーマン平均年収の２倍らしいので、その多少の手間を省けることは、凄くメリットのあることだと思う。女性の方ならわかると思うわ。世の中お金かけたら、かけた分の暮らしができるってことだよ。

無理して話を盛らなくてもいいって(笑)
結局金食い虫ってことじゃん。

年収1,000万未満なら、戸建、が結論かな。

そこが、家の管理をアウトソースするか自前でやるかの、分岐点。

>>272
そのリンク先の戸建ての話は創作でしょう。
49歳にして頭金たったの200万、30年ローンで新築住宅購入。完済時は審査ギリギリの79歳。場所云々の前に買う目的が見えない。15年で奥さんが居なくなって一人暮らしという事は子供の為に購入したわけでもないと思われる。
郊外がどうとか言う前に、購入の時期が悪すぎる。しかも過疎化地域にしては3500万は高価だしその割には狭い。
郊外の戸建ての魅力って、広さだと思う。
でも、このリンクの人は郊外に3500万で30坪の家ってなんか中古なら23区内でも買えそうな物件を買ってる。
そりゃあ売れませんって家。郊外の戸建は損ですよって話にうってつけすぎる。

＞マンションは将来の処理スキームがないからね。

丈夫だからでしょ。木造だと強制だからね。
パリのマンションだと、築40年でも、新しい方だよ。
大事なのは立地なんだよね。
マンションはもちろんのこと、戸建も、人口減でも確実に需要のある
都心部を選ぶことが、今後、不動産を購入するときのマスト条件だと思う。

15年前に郊外に3500万円で購入した一戸建は、今、いくらで売れるのか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

郊外の広い戸建より、都心部のミニ戸のほうが、マシなんだろうね。

なんかアウトソースってさ、家に愛着ないみたいだな。
掃除や手間を金に換算するのって、思考が中間管理なんだよ。

＞２７８
大丈夫？裏取らずに適当なこと書くと、
著者から、名誉毀損で訴えられる可能性あるよ。

引用はご遠慮くださいって書いてあるのに
執拗に張り続けるマンションさんって大丈夫か？

>>275
生涯快適？？？管理してくれるのは共有部分だけだぞ？専有部は別途自分の責任、自分の資金でメンテナンスしていかないと快適になんて住めないぞ？
建具や内装は戸建もマンションも劣化の速度は変わらない。換気の状況ではマンション方が早い場合もある。
それに、修繕計画って何年先まで組んである？入居時の修繕計画はその期間が終わるとまた新しく作られる。
一応管理組合がって建前だけど、実際は管理会社の言いなり。幾らになるかは不透明。それで生涯快適なの？
いくらメンテナンスしても経年劣化は避けられない。古くなれば住民は減っていく。
どのあたりまで減ったら管理修繕計画が破たんするのか調べておいた方が良いよ。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

話を盛る？
戸建てにとって都合の悪い話は嘘。
マンションの都合の悪い話は事実。

めでたい性格だ(笑)

>>281
お前は小学生か？

小学生でも注意書があれば、引用しないだろ。

手間を金に換算する人が初歩的なミスをするのな(笑)

＞２８３
需要次第だね。
立地が良ければ、築30年でも、まったく問題ないよ。

でも、建具や内装って、安いところ来たね。

>>283
そんなことないよ
戸建てのほうが猛烈なスピードで劣化するよ
木造で地面の上に建ってて常に湿気と風雨と直射日光にさらされて
外から内から劣化する
内装や設備も木造のほうが早くダメになるよ
法律でもそう認めてるから減価償却超早いじゃん
保険だって戸建のほうが高いよ

管理会社の言いなりかぁ。そんなアホな住民だらけのマンション教えてほしいわ。修繕計画破綻したマンションなんて自分の住んでる周りにはねえよ。築40年でもリノベされて現役だよ。
郊外の安物マンションは知らねえよ。人も寄り付かねえ場所だったら破綻もありうるかもな。どこも一緒の話にするなっつうの。

戸建てを郊外ひとくくりにしてる奴の発言

>292
ひとくくりなんかにしてないよ。
郊外は、戸建もマンションもダメだと思う。
どっちも、都心部に買うべき。

そうなんですよね。場所がよければ元々の住人が住まなくなっても、新築買えないけど立地優先って人が中古買ったり賃貸したりするんだよね。人が住まなくなった都心部周辺のマンションってあるんですか？教えてください！

都心部ってのは共感できるところあるけど
都心回帰も「いつ頃、どの辺りまで、今の住宅にどのくらい価値が残るのか」が曖昧すぎて、議論が難しいんだよね。
郊外ってのも首都圏の郊外のことなのか、いわゆる地方という郊外でも扱いが違ってくるだろうし。

都内の職場へ徒歩で通勤できる場所なら間違いない。
最低でも自転車通勤ができる範囲。

木造戸建よりRC構造の戸建ての方が高額ですよね。その違いは耐久性。どこ調べても耐久性。
マンションもRCかSRCだよね。だけど木造の方が長持ち強いと言いはる方は誰かに洗脳されているのでしょうか？

>>290
お前の知ってる建具や内装は直射日光や地面からの湿気や雨風にさらされてるのか？
その家は木造云々じゃなくて屋根が無いんじゃないのか？
馬鹿は出てくるな

六本木のマンション100㎡は築40年でも1億で取引されてる。月島60㎡築35年で6000万弱。土地はないのに充分価値が残ってる。東京は別格だね。

>>299
土地持ち分が少ないのは税法上大きなメリットだからね。
月島はともかく、六本木に戸建てを建てるのは固定資産税で大損する。

>>299

40年前ってどんな時代か知ってるか？今とまるで経済状況違うからまったく参考にならんぞ。バブル崩壊挟んでるし、六本木は再開発あったし、月島はたまたま今再開発見込みで上がってきてるわけだし。

>>302
40年前がどんな時代だろうが、40年前のマンションが今現在1億してるのは事実。40年前いくらだったのかは知らないけど、今の価値が１億あるのは事実。30年したら何の価値もないとほざいてる方にはビックリなのかしら？
再開発やなんやで土地が上がったからマンション価値も維持できてるってことでしょ？やっぱり場所選びが大切ってことじゃない。

>>300
まったく意味がわからんのだが、ローン組んでしまうと貯蓄とは言わんな。少なくとも利息分はマイナスだろ。

>>303

マンション30年で無価値と言ってるような輩は無視していいと思うが、一部の値崩れしないマンションを除いて、大多数のマンションが築20年まで年2%ずつ、築20年以上は年1%ずつ下がっていくというのは客観的な事実だから、自分のマンションは違うって信じるのはいいけど、そうなっても問題無いような資金計画しておくべきだと思うよ。

>>301

おいおい。都心部のマンションは土地持分戸建より少ないと言っても坪単価のうちの土地持分比率は結構高いぞ。そして土地より建物の方が固定資産税は高いから、マンションは建物分の固定資産税が戸建よりだいぶ高いぞ。

具体的な数字がでないとピンときません。
具体例希望です。

といっても築40年のマンションに1億出して住みたいの？
維持費はかなりしそうだけど･･･

>>304
マルチだから無視が正解。

何で築40年のマンションの維持費が
築40年の木造住宅の維持費より高いと決めつけられるんだろう
築40年の木造なんて日々あちこち触ると壊れるぐらいもろくなってるぞ
修理修理修理だよ

>>310
戸建てさんには修理という概念がないんですよ。
マンションが修繕費を積み立ててるように本来戸建ても自分で毎月数万は積み立てないといけない。
スケールメリットないからむしろマンションよる金がかかる。
にもかかわらずマンションのように強制的に支払う必要がないので無料だという論理です。
そんなんじゃすぐにボロボロになりますよね。

>>310
＞木造住宅の維持費より高いと決めつけられるんだろう
経験則だよ。はっきり言って昔の木造ですら新築から20年位は何にも問題が起こらない。
たとえば、その間のマンションの管理費と修繕費を安く見積もって月2万でも480万。
戸建のメンテで換算すると屋根ふき替えて、防水やり直して、風呂とトイレとキッチンを入れ替える総額より高い。しかもたったの20年でそこまでする必要も無い。（マンションでは風呂、トイレ、キッチンは修繕積立金には含まれないので別途自腹）
もう20年先、40年間で見て外壁交換を加えてもマンションの維持費より安い金額で十分足りる。
ただ、昔の家は耐震補強が必要というか、あった方が良い場合がある。その程度によって若干金額は上がるが、それでも戸建ての方が安い。
今の戸建だと、もともと耐震設計だから新たな耐震補強は不要。メンテナンスで必須と言えるのは防水のみ。これはコーキングで済む話。とても安いし、手の届く範囲はDIYでもできる。
あとは屋根の吹き替えと外壁の交換外壁の交換の際はついでに防水シートの交換やメンテナンスをする。これで防水、断熱、気密性は新築時と同じレベルで維持できる。
何をどう考慮しても、マンションの方が維持費は高い。例外としては、大富豪しか所有できない大豪邸。

>>132
防水シートなんて10年で劣化するのに
10年ごとに屋根と壁はがして交換するのか？
一回に数百万は見積もらないと

月数万円以上の修繕費積立が必要だな

それに、耐震性については白蟻と雨漏りによる資材の劣化が問題だから
ちゃんとメンテしないとどんどん耐震性は落ちるよ

>>313

最近の戸建ての実際はね、5年に一回くらい床下と屋根裏をプロにチェックしてもらって、何の問題も無ーし、となることが多いんだよ。床下で基礎の状況（シロアリ含む）、屋根裏で雨漏りの有無がわかるよ。ビフォーアフターなどに出てくる明らかな欠陥住宅基準で語られてもね。

耐震性はもともとマンションより戸建ての方が優れてる。
10～15年ごとに必要なのはコーキングくらい。
屋根がスレートだったらこのタイミングで塗り替えも入るけど、結局かかるのは足場だいだから
トータルとしてみるとマンションの足場代より安い。

エレベーターなど、戸建にはない余計な物の保守点検に金が掛かるんだから
そりゃあマンションの方が金食うのは仕方ないって。

豪雨による床上浸水でシロアリの心配が有るなら鉄骨かRCで建てれば良い。

>>315
本気で戸建てのの方が耐久性優れていると思ってるの？ではRC構造の戸建てとの違いは？耐久性でしょ。マンションはRCもしくはSRC構造だよ。建物が大きくなるから弱いの？意味わかんない。

>318

３１３からの３１５は耐久性能の話じゃなくて、耐震性能の話ししてるぞ？
よく読め。

戸建ての多くは耐震等級３
マンションの多くは耐震等級１

続き

耐久性能はＲＣと木造ではＲＣの方が上。
固定資産税の減価償却の期間の違いからも、そんのは周知の事実。
ただ、どっちも結局メンテナンスは必要。