金食い虫はマンションor一戸建て part4

>>100

個人的な趣向で言うと、

コンシェルジュ、24h警備はもちろんあったらあったで良いと思うけど、必須とは感じない、お金掛かるならいらない。うちはセコムもしてない。

ゲストルームはあったら便利かもだけど、基本的に泊まりで来客があるなんて両親くらいで、数年一回くらいなので（高齢のため、こちらから実家に出向くのが基本）、うちにも普通に泊まれるし、最寄り駅にホテルあるから、それで充分。それでも両親はホテル取るともったいないからやめときなさい、と言う。

プール、ジャグジーは完全に不要。ジムには通ってるけど、うちの近所には2軒ジムがあってプールの無い、月会費ロッカー合わせて7000円程度の安い24h営業の方を利用している。

スカイラウンジは夜景に興味無い&飲みにいくなら近所のお気にのお店、もしくは都心のお気にの店行くから不要。

ということで、個別の事例に過ぎませんが、我が家では管理費3万だとしたら、2万3000円が無駄な経費となります。

>>100

あ、ごめん。ジムは夫婦で利用しててロッカーは一個しか借りてないから、月13000円だ。17000円が不要ということですね。

車も所有してるから、やはりうちにとってマンションはもったいないかな。

>>138

それは建て替え費用の中に内装費用も含まれてるからですね。内装ピッカピカにしてその価格ということです。マンションも内装ピッカピカにしたら500~600万掛かりますね。

構造部の耐震チェック、必要だったら補強、内装ピッカピカで600万あれば、戸建も建て替えしなくて問題ないと思いますね。もちろんお金に余裕がある世帯もあるから建て替えを否定するわけではないですが。

ちなみに、内装工事費、リフォーム業者の設定が戸建よりもマンションの方が割高っていうのは知ってますか？

内装総とっかえの時に壁に穴あけて、構造部のチェックしてもらえば、余程の瑕疵がみつからない限り、そんなにお金掛からないって話です。

>>138
30年で建て直す？？
ビフォーアフターの見過ぎだね。
大昔のしょぼしょぼ仕様基準で建てられた戸建目線じゃ議論が成立しないよ。
いまのマンションは今の戸建てを知ってから比較しよーねー

>141
家族の安全安心考えると24h警備はマストなので、家は、戸建ては、無理です。家のマンションは管理費、修繕費で約26,000円。光ネット代が含まれているのも嬉しい。昔はジムのお金どぶに捨ててたけど、今は自宅のマンションにあるので、よく使うになった。やっぱり自宅にあると良いよね。たまにはでっかい風呂に浸かりたいので、スパも嬉しい施設です。あとは、楽器練習用の防音室。カラオケも出来て便利。自習室が実は一番、使える。部屋だと誘惑が多くて勉強、進まないんですよね。一、個別事例に過ぎませんが。

今の戸建ては適切に維持管理して60年は持つように作られてるよ。大手ならみんな同じね。長期優良住宅って知ってる？いまは殆どの家が長期優良住宅仕様で行政の認定を受けて建てられてるのだよ。

まあ、台風で簡単に屋根、飛んじゃったりするけどね。

勉強は戸建の書斎でいいよ。

>>149
屋根がすっ飛ぶ家はニュースでしか見たことないが。みんなそんなもんだよね。古い家ばかり。瓦が簡単に留まってる屋根やトタン屋根とかね。実際見たことないよね、

うちも書斎はあるが、好きな本、読んじゃったりしてダメなんですよ。

カラオケはさすがに恥ずかしくて見てらんなくね？w

必要な施設が見当たらないんだけど、マンションの付加価値施設って疑問。万人受けはしないよ。変わった人が選ぶタイプのマンションだね、今議論に上がってるような類は。

無いほうがマンションとして魅力を感じそう。戸建てのほうがいいに決まってるけど。俺はね。

>>147

それならジムとネット使用料でほぼ元が取れるかも。ネット使用料はプロバイダは別？込？ジムは施設利用料かからないの？

>155
何にもないのが良けれ、もちろん、戸建が良いと思います。本当に何にもないけどね。

今の木造は最低限のメンテでも60年は快適に暮らせる。これは当たり前。
安建売でも50年程度は普通に暮らせる。
ハウスメーカーのメンテプランは建て替え無しで100年以上快適に暮らすためのメンテナンスプラン。
注文でも建売でも30歳で建てるか購入すれば、「老朽化を理由に建て替える」ことは無い。
建売だと引き継いだ子供がそのまま暮らすのは困難。でも、リフォームすれば快適に住める。
ハウスメーカーの注文住宅なら生活スタイルに差異が無ければ子供の世帯も快適に子育てができる。
維持費に建て替えコストを入れるなんて、どこの詐欺師のセールストーク？
そんな奴から買ったマンションは例外なく問題物件だよ。

戸建ても、今はメンテナンスほとんどかからなくてしっかりした作りになってるよ。この勝負は、戸建ての完全勝利という結論でいいんじゃないんでしょうか。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

郊外物件って悲惨だね。

>>160
将来売るなんて発想は共同住宅ならではの概念と言ってもいいと思うよ。論点がまるっきりずれてる。ついの住処に戸建にマイホーム買ってるのに、将来売却することを心配するのは共同住宅ならではの危機感の表れだね。

どう見ても資産があるなら戸建て、割り切れるならマンションって相場で決まってるよね。マンション派の言い訳は取って付けたような付け焼き刃的なメリットに終始しているわ。

マンションも住みつづけたければ、住めば良い話。売るのも簡単。

戸建は住み続けたいと言うより、住み続けるしかないってのが現実。
スーパーもなくなり悲惨だね。

売りたくても売れないマンションって結構あるよ
販売希望価格と販売価格も実際は違うし

>164
そらそうでしょ。
ただ、同じ予算で都心部のマンション買った人間と郊外の戸建買った人間じゃあ、
資産に雲泥の差がでちゃったって話だよね。

マンションにしろ、戸建にしろ、郊外は止めとけってことだよね。

戸建ての最大のメリットが維持費が安いってとこなんだから、金食い虫はマンションだよ。

戸建もミニ戸にすれば、都心部に買えるよね！

＞１６６
バレた？家なんか、年間100万も、維持費かかってる。
大したマンションじゃないのに。

うちは郊外の駅から徒歩5分、自然環境豊かで南東角地、自然公園に面した借景を楽しめる好立地にセキスイハイムで建てたもんで、万が一売却したいなんて気になっても、申し込みが殺到する立地ですは。てか、利便性抜群の郊外の一戸建てって存在も忘れないでね。マンションは眼中にないです。

うちは子育て環境抜群の郊外でしか子育て考えてないよ。都市部は子供がかわいそすぎ。

ちなみにマンションも売れない物件は山ほどあるじゃん。売れる物件に限定したケースを記事にしてて、一般的とは言い難いよね。

>>169
というか、郊外の駅ってだけでアウト。
金食い虫はどっちかってスレなんだから、貧相な話はいらない。

戸建も売れる物件は即効売れてしまう。てか、一人暮らしの高齢者を想定した記事を俺らが参考にして子育ての舞台を選ぶ訳がないんだよね。ちょっと参照先が脱線しとるよ、

なのに都心と郊外を比較してるよね。
金喰い虫の話だと、逆に都心は惨敗だよ。

>>171
郊外の駅が貧相とは？？
ニュース記事のような郊外の戸建は比較対象外のスレだったね。脱線脱線。

やっぱ戸建は金食う度合いを自由に調整できて良い。自分が丁寧に使えばメンテの必要性が軽減できるしね。戸建がベスト。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

横須賀でも、ダメなんだね。

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

＞１６９
郊外ってだけでダメでしょ。
今後、人口減ですよ。
駅の乗降者数とか減ってない？

自由に調整って
単に貧乏人は安普請の建売買って放置した挙句早期売却に陥るだけだし
普通にメンテする人はそれなりにお金かかるだけだし
何か自慢するようなことなんだろうか
どのみちメンテはしないと雨漏りするだけだよな

マンション君はとことん論点がずれ出してるよね。もう、いっぱいいっぱいなんだね。

>>158
根拠がどこにもない

>>178
もう考え方が浅はかだよね。

176の意見が全て。正しいと思う。個人的にはマンション派の俺には169のような家には興味もないし、眼中にないだけ。逆に自分のマンションも恥ずかしげもなくここでひけらかして同意を得ようとも思わない。

>>177
減ってるのが何かあるの？
人口過密な通勤が少しは軽減されることを期待するばかりだが。

>>151
ちょっと前の越谷の竜巻は新しそうな家でもやられてたよ
その前のやつは新築の家がすっ飛んで亡くなった方が出たね
古くて汚い団地は窓ガラスが割れただけで終了
三匹の子豚を思い出した自分

>>182
これでファイナルアンサー。議論の先が見えてるよ。

>>184
竜巻ネタが出たw
苦しいよ君。

発展してない駅の近くで大きな公園の裏とか
何か激しく人通りが少なそうで不安だな
娘がいたら徒歩5分でも駅まで迎えにいってしまいそう

>>187
想像する例がいつも貧相だよね。育ちの悪さを感じてしまう。

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

金食い虫はマンションです。管理費、積立金、駐車場が無条件でもってかれます。さらに専有部分のメンテナンスもかかる。もっといえば、固定資産税が戸建てよりはるかに高い。これから家を買おうと思ってて、金額重視するなら100％戸建て選択してください。間違いありません。

資産価値があっという間になくなる郊外物件、特に戸建が、一番、金食い虫だよね。

＞１８３
減ってるのが何かあるの？
人口過密な通勤が少しは軽減されることを期待するばかりだが。

過疎化の始まり。
近くのスーパーが閉店したりしてない？

戸建が安いというのは正しくない、マンションには経費が色々必要というのが
正しい表現。

このスレ見てて思う
マンション派は仮住まい志向
戸建て派は定住志向

>191

資産価値なんて売れなきゃ価値もなにもないんだから
どっちが金食うかっていったら、そりゃあ維持費がより掛かる方にはなるよね。

現在練馬区在住なんだけど、住宅購入を考えて調べてます。
この辺りだと、

・新築マンション（駅徒歩10分）
75㎡弱で低層階なら4000万円台半ば、高目の階で5000万円行くか行かないか
・新築建売戸建て（通常）（駅徒歩15分）
土地80㎡、建物95平米ぐらいで5000万円台半ば
・新築建売戸建て（ペンシル）（駅徒歩15分）
土地50㎡、建物90平米ぐらいで4000万円台前半
・土地＋注文住宅（？？）
土地は整形地で坪150万円ぐらい。建築坪単価が70万だとすると、24坪（79.2㎡）で5000万円台中盤。
ただし、そんな条件のいい手頃な広さの土地は出ない（出てももう少し広い土地ばっかり）ため、
実際は28坪相当の6000万円台半ばが必要な雰囲気
（注文住宅は予算が厳しいので、余り調べていません）

という状況。
で、みなさんならどれを選ぶ？車を持ってれば戸建てなんだろうけど、持ってないから余計に悩む。

検討した結果
・広さ（感覚的なもの）
通常戸建て＞マンション＞ペンシル
・設備仕様
マンション＞通常戸建て＝ペンシル
・立地
マンション＞通常戸建て>>ペンシル
・デザイン
マンション＞通常戸建て＞ペンシル
・ランニングコスト
ペンシル＞通常戸建て＞マンション

ここで議論されているように注文住宅（設備がマンションと同等）なら、間違いなく戸建てだけど、それだと1000万～2000万円ぐらい余分にかかる。その値段は現実的じゃない。
パワービルダーの建売とマンションだと悩みますよね・・・

＞１９５
マンションは簡単に売れるから、結局、金食い虫は戸建。
戸建は、維持費それなりに、かけないとますます売れないし、
マンションの目に見えやすい維持費だけに注目すると失敗するよね。

住んでるマンションの価格が上がったってレス見るけど、で、どうするの？って話。
売っても諸経費引いたら、その地域の同じ条件のマンションはもう買えないよね。値上がりしてるんだから。
妥協して同じ地域の狭いマンションを買うか、もしくは郊外寄りを買うしかなくない？

＞１９６
最初の1行しか読んでないけど、
練馬みたいな郊外は止めときなさい。

＞１９８
次、上がるところを買う。
わらしべ長者めざします。

自転車操業してるみたいだね（笑）

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

>200

１０年以内の居住を目安に、転々とする生活・・・
無駄にエネルギー使うのね。

>>196

マンションにしろ戸建てにしろ、広さ的に何故練馬にこだわるのか理解できない。

＞２０１

そうかなあ～。
不動産って、選んでるときが一番楽しいよね。
買っちゃうと、覚めちゃう。

高く売れたはいいものの、気がつけば全体的な値上がり。
結局郊外の建売を買うマンションさんであった。

なんてオチは洒落にならんな。

＞２０３
そんなことないよ。楽しいよ。
家、買うとき（建てるとき？）が一番、楽しくなかった？
1回目より、2回目、2回目より3回目の方が、
間違いなく、好みの不動産、買えるよ。

マンション・建売だと弱いかな～。既製品を選ぶだけだから。
自分の拘りがなにもない。
注文戸建てだったらわかるけど。

注文住宅って言ったって、
既製品に毛が生えた程度でしょ。
注文住宅は建てた瞬間資産価値、激減だしさ。

注文ってほんと根本的に違うよ？
既製品の住宅って、出来あいの家（間取り）に生活を合わせる感覚。
注文って自分の生活に家（間取り）を合わせて造れるから。
子供の成長を考えながら造る家造りなんて楽しいよ。

＞注文住宅は建てた瞬間資産価値、激減だしさ。

これだって売る前提で考えてるでしょ。
誰でも使える条件＝既製品に慣れてるってこと。

自分は資産価値や売ることなんて考えてないよ。
自分と家族が満足してれば、第三者の住み心地なんて関係ないもん。

その注文住宅にかけた同額の予算で、建売買った方が、
間違いなく仕様が良くて、高級だと思います。

違うんだよな～。

例だと
・ここはこういう間取りだから、こういう生活をしよう＝既製住宅
・こういう生活だから、ここはこういう間取りにしよう＝注文住宅

仕様も、まあ細かいから面倒臭いところはあるんだけど、工法にもよるけど好きにできるから。

＞２１３

で、できた住宅は、既製品より、安っぽい。

>214

そんなことないけどね。
これ住宅に限らず、どの業界でもだいたいそうだけど
個人とメーカーとで決めていく方が、パック化されたものより
実はサービス含めて良かったりするんですよ。

まあ、少々値は張りますが。

＞２１５
だから、その値の張る価格の既製品、買った方が、
よっぽど、高級でしょ。

この頃のトレンドでもあるけど
消費者は、生産者が誰かを知ってる方が安心感や信頼感がもてる。
逆もまた然り。

う～ん。なんか脱線してるな。

無駄金(笑)

>>214
それは価値観にありません。便利で楽しく合理的なら満足です。

>216

こればっかりは、あなたも生産者と一緒に物造りをしてみればわかる。としか言いようがない。

>219
つまり、カローラを、めい一杯、カスタムしたら、
クラウン買える金額になっちゃったって感じかな。

そういう人いるよね。

私はノーマルのクラウンで良いです。

＞つまり、カローラを、めい一杯、カスタムしたら、
＞クラウン買える金額になっちゃったって感じかな。

金の掛け方だよね。
カローラを、めい一杯、カスタムしたら、
クラウンより良い車になっちゃった。ってことも出来る。

注文住宅は内装をデザイナーに任せないと頓珍漢なものになっちゃうよね。まああれこれ自分でやるのも楽しいけど。大きなブラモデルみたいな感じ。

＞注文住宅は内装をデザイナーに任せないと頓珍漢なものになっちゃうよね。

わかる。しかもデザイナーのセンスがモロに問われる。

>222
結論でたみたいね。

同額の注文住宅と建売を車に
例えるとこうなります。

（注文）カローラのカスタムカー
（建売）クラウン

どんな方が乗ってるかは、みなさんのご想像に
お任せします。

カローラのカスタムカーもいろんな事が出来るよ～。
人工知能搭載したり、水を走行できたり、少しだったら飛べるぜ！
これは、もはやクラウンには出来ないでしょう。

デザイナーの趣味でコテコテになったりイタリアンになったり。自分でやった方がマシかも。ぐだぐだでも納得できるからな。

飲んだ時にはオート走行で送迎完備。
赤く塗装すればスペックは３倍増しですぜ。
カローラカスタム最高！！！

なんて言うかなあ～。劣勢を茶化して誤魔化すって感じ。

劣勢！？
そもそも話が脱線しまくってるでしょうが（笑）
ここはマトモなレスを求めてたの？

カローラとクラウンのくだりから（もうちょっと前からだけど）
どうでもいい話になってきてたし・・・

戸建が乗用車ならマンションはバスの座席かな

もういいんじゃない？マンションは付帯施設や維持管理を金で解決する割り切った居住形態ゆえに金食い虫、って結論を認めちゃっても。先が見えてるよ。

だから、短絡的だっての。

マンションと戸建ての平均的な耐用年数はどちらが長いの？

あきらかにマンションでしょ。戸建てが資産になるとか経費が掛からない、と主張するのだったら、３０歳で購入して５０年単位で比較したらどうなんのよ。

平均余命は違うけど、結構長生きしてる人多いでしょ。そしたら、戸建ては建て替えないとならない（一部の豪邸除く）。

仮にマンションが年２０万維持費が余計にかかるとして５０年で１０００万。家を建て替えたらそれで済むかい？そんな家が快適で且つ５０年も維持できる家かな？

（注文）カローラのカスタムカー
（建売）クラウン

マンションは何だろうね。イタリアの小型車あたり？狭いしオシャレだがメンテにお金がかる。

戸建て＝軽自動車
マンション＝バス

これくらいでいいよ。

このほうがいいか。

都内
戸建て＝軽自動車（慢性的な渋滞状態）
マンション＝各停の電車（慢性的な満員状態）

郊外
戸建て＝普通車（郊外に行くほど排気量が増える）
マンション＝座席指定の快速電車（郊外に行くほど特急）

※金持ち
戸建て＝有名メーカーからＦ１まで可能
マンション＝新幹線～リニアまで可能

（都内）
・戸建て＝軽自動車（慢性的な渋滞状態）
・マンション＝各停の電車（慢性的な満員状態）
○電車の方が時間通りなのと、本数が多い（供給量）ため、需要がある

（郊外）
・戸建て＝普通車（郊外に行くほど排気量が増える）
・マンション＝座席指定の快速電車（郊外に行くほど特急）
○車は好きな場所にいけるため、電車より需要がある。電車は郊外に行くほど本数が減る

※金持ち
・戸建て＝有名メーカーからＦ１まで可能
・マンション＝新幹線～リニアまで可能
○ここまでくると住宅は道楽

戸建て建て替え必要って言ってる方いますけど、いまどきの戸建てはそんなにやわじゃありません。多少のメンテナンスで、50年は楽に持ちます。むしろマンションの方が大規模修繕費で莫大な費用かかります。戸建ての勝ちです。

>>234
実家は築40年だけど、リフォームしながら全然きれいな状態のままだよ。
それに子育ての時期と巣立った後は必要な間取りも変わるんだから、ある程度増改築に対応できた方がいいと思うけど。
それと、人間寿命は決まってるんだから莫大な維持費をかけて建物を維持する必要もないし。マンションの免震ゴムだって、一部では２０年位とかいう人もいるみたいだし、億単位の交換コストがかかって事実上無理だとか。