ザ・パークハウス西新宿タワー60［旧：（仮称）西新宿HOMETOWNプロジェクト］ Part2

>>571
変わってない、というか免震にできるなら免震にしてる。
ここは単に高さを求め過ぎたから形状などの制約から免震にできなかっただけでしょ。
(免震の効果が得られない)

免震は311でも十分な効果が認められて今年から免震だけ地震保険の割引率が上がったりしてるんだし、求めるトレンドは免震。
柱を細くできる分居住性もあがるし1Fから効果得られるし。

免震信者ってまだいるんだね。
こんな高層で免震なんて...。

579が正しいでしょ。この物件はこんな高層だから制震の選択が妥当。

タワマンじゃないけどあべのハルカスも制振だし
高層のトレンドも変わっていってるのね。

より高くがトレンドだからね。
それに合わせて残念ながら
今のトレンドは制震だよ

建設費抑制するために制震が流行ってると思ってたけど違うのかな
（これから高騰する一方だからますます作りや設備はチープになってくらしい）

高層すぎると免震は聞かないという話も聞くし
311では高層でも免震は効果あったという話も聞く
どっちがホントなんだろうね

まあ西新宿は地盤が固いから制震でも耐震でも大丈夫だと思うけど

付き合って２ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運良くマンションの一階に薬局が入ってた。

店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、今からか？」と聞いてきた。
クイックイッと軽く腰も振りながら。
俺もニヤつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。

彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」と
いうことだったので、彼女の親の帰宅を待った。
５分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

寒～

免震ゴムの高価な交換費用とか考えたら制震のほうがコスパなどバランスはいいのかもね。
免震、制震いまのとこどちらも一長一短だと思います

豪華仕様と言っていた免震タワマンのスラブ厚は290ミリ
低仕様と言われていた制振タワマンのスラブ厚は330ミリ

現在の主流は制振…

スラブ厚が薄いと足音などの騒音が気になるマンションになるよ〜
風の問題

地震に対する安全性なら免震構造がいちばん高いだろう。しかしながら免震構造は高さがその横幅より低い形の建物にするのが望ましい。パークハウス西新宿タワー60の様に高さの高い形の場合、制振構造が望ましいでしょう。
骨格をより一層しっかり作り、高層建築の耐震性能、制振性能を確保する構造は最近の富久クロスに見られる様式です。

今は高層でも免震はできるよ。ただ余計な費用も掛かるので嫌う業者も多い
地震では免震が一番安全だが維持費も考えると耐震＋制震とかのほうがいい場合もある
まぁ考え方次第、制震はメンテフリーだからね、管理費修繕費なども考えて検討したほうがいいね
免震装置は交換費用を捻出できないタワマンとかが今後出てくるでしょうね

>>590
免震ゴムも進化していますから、免震構造維持コストは下がるでしょう。
ま、コスト含めて総合的に優れてるのは制震でしょうね。

いくら免震でもズブズブの土地なら意味ないけどね。新宿は地盤がいいから安心。

鹿島が手掛けた新宿三井ビルの制震工事はなかなか興味深いですよ。長周期振動に対する安全性の確保など、日々技術は進化していますね。

費用対効果を考えた結果、昨今は制震がトレンドになってるのだと思いますよ。

免震にこだわる人は桜上水ガーデンズみたいな物件がオススメ！

でも制震だと部屋が横揺れして家具がぶっ飛ぶからなー。

>>578
10年後になったらさすがにマンション過剰で売り時ではない。

東京の人口は減り、空き家が増えます。
ただし、郊外に限る。

日本人が減っても外国人が増えるらしいです

ここみたいな駅から遠いエリアは見向きもされない時代到来じゃない
そして家賃は下がり続ける

ずっと住んでて１度あるかないかの震災のために劣化しやすいゴムの上に何十年も住みたくない。
非免震で、家具を固定してりゃいいんだよ。免震でも３割減程度の効果しかないし、
ドスンと落ちる直下型地震は逆に免震はヤバい。
免震を流行で買うもんじゃないよ。特に高層建築は、実績ある耐震・制振が一番。

>>599
外国人とはいえ、あなたの馴染みの層では無く、外国人の裕福層では無いでしょうか。

>>601
免震、耐震、制震を遥かに上回る安全性を得るには、
フローティングが一番ですよ。費用はわかりません。

>>あなたの馴染みの層では無く

599さんではないですが
人間性がよく表れてる表現ですね。この辺ってこんな方ばっかなのかな

鹿島や清水建設なんかは超高層免震マンションは実績あるけど、ここの二流ゼネコンじゃ無理だったんでしょ。
あとオフィスビルはそもそもマンションと構造が異なるから単純比較はできないかと。

５９９は外国人としか言ってないのにね
６０２は何かと必死に戦ってるのでしょうね

602の書き込みはたしかにおかしい。

>>605
竹中が免震技術にについては一番明るいかと。

>>606
あえて外国人と言い出したのが599でしょうに。

外国人としか言ってないのに余計なひと言をつけるあたりが602の人間性

免震は歴史が浅いせいかメリットばかりが強調されてデメリットが理解されてない気がする

>>611
生きているうちにあるかどうかも分からないから、免震のデメリットは気にしなくてもいいのでは？

こういう人いるとデベは楽でいいね

歴史が浅いww

じゃあエレベーターは階段よりも歴史が浅いから無い方がいいねw

>>611
歴史浅いとは言っても超高層免震でもすでに10年以 上の実績もあるし、仙台で東日本大震災を経験してもいる。
ここほど高いとチャレンジかもしれないが100メートル程度までならコストさえ気にしないなら免震が優位。
しかし、最近の流行りはもっと高層だから最新ビルは制震ばかりになってしまう。
あと、制震も歴史はたいして変わらない。

縦揺れに弱いし、大規模な地震を受けての積層ゴム交換はどこもしてないからなぁ
正直将来的には不透明な部分も多いと思うよ

200メートル超えのここで100メートルの話されてもね。
ここは免震じゃないから関係ないし。

>>６１５

耐震と制震はセットみたいなものだよ

耐震＋制震って考え方、免震とは蓄積されたデータが違いますよ

>生きているうちにあるかどうかも分からないから、免震のデメリットは気にしなくてもいいのでは？

免震は、毎月の修繕積立金で点検費とゴム交換費用を、生きてる間ずっと積み立てるでしょ（苦笑）
耐震・制振(アクティブ除く)は、メンテフリーだから生きてる間もフリーだよ。

>歴史が浅いww
>じゃあエレベーターは階段よりも歴史が浅いから無い方がいいねw

相当ボディーブローが効いたようだね。免震君。ははは
流行に乗って免震なんかに住んじゃうと、負の遺産だよ！
免震層でポッキリ折れて、隣のビルを壊さないでね。迷惑だから。

>>616
良くそれが免震の批判として使われますね。
しかし、建物ってのは、そもそも縦揺れには強いので、あまり考慮する必要が無いってだけ。
制震だって縦方向の揺れは吸収しない。
もちろん三次元制震もあるけどめったにないよ。

>>621
免震は建物自体が弱いんですよ

一時期のアホみたいに免震って流れじゃないのは確かだよな。
存在感皆無だった制震物件の数が増えてるし。
数が増えれば技術レベルも上がるんだろうなとは思ってる

でも地震が頻発するなら免震の方が住んでいて安心でしょうね。地震自体無ければ良いのですけどね〜。

>>620
この辺りは高額な免震タワーだらけ

このスレ見て本当に免震の方が良くないとか思う人がいたら可哀想だな。
自分で調べるようにしよう。

でもまあ、免震くんみたいに単純に免震が安全と思い込んでる人がほとんどだから
免震物件が売りやすいのは間違いない。
高層だとコストダウンできるしね。

＞615
免震の実績？　
免震建物の可動部、大震災で３割損傷　http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250792.html

＞でも地震が頻発するなら免震の方が住んでいて安心でしょうね。
いやいや、揺れるたびにゴムがボロくなっていく心配のほうが心おだやかじゃいられないぞ。

>>628
ここは免震じゃないんだから、関係ない話はそのくらいに(笑)

免震に無駄なお金を払い続ければいいんだよ。誰も止めないし

1階には薬局が入るのですか?

ドラッグストアではなくて薬局？直ぐ近くに大きな病院があるのかな？

新宿は地盤がよいが、ここは神田川の隣で、よくないのでは？

>>625

売れなかった免震だとコンシェリアかパークハウス新宿タワーでしょうね
アトラスではないかな。

専有部にめり込む柱、やたら多くないですか？
おそらく柱と柱の間は下がり天井になるんですよね？

あとは開口部も狭いし、リビングから配水管が丸見えのプランもあるし、これはゼネコンの技術力によるものなのかな。

日本で2番目の高さを誇るタワマンだから柱はしょうがない。
低い物件と比べられてもねえ。

>>634
コンシェリアは制震。

アトラスタワー西新宿も制振。

虎ノ門ヒルズはここより高いけど、柱が細いんだよね。
技術力の差ということ？

>>639
あのー、オフィスビルとタワマンの造りが同じだと思ってる人がいるんですか？

アトラスタワーの頃は免震が無かったのでは。

>>636
柱を犠牲にして高くしたわけね。
免震にしてたら柱はもっと細くできたんじゃない？

富久クロスは約200メートルと高くても柱はここほど目立ちませんでしたから、制振が高い場合は良いのでしょう。

２００メートル越えの超高層は風の影響を受けやすいので、建物自体の強度を保つ事が重要。
居住空間の柱が気になるなら、鉄骨造に住めば良いだけ。

免震が、最新技術だとか、勘違いしてる人がいるけど、
戦後の技術だよ。もう５０年以上前からある古いもの。

制震、耐震と同じだよ。

新しい技術が開発されてば、また新しい名前で出てくるよ。

>>646
施工コストが下がって重要施設以外にも使われはじめたから最近出来た技術のように見えるのかもね。

制震技術も年々進化していますよ。

>>637
コンシェリアは耐震。

近隣だとラトゥール新宿とパークハウス新宿タワーだけ免震。

ラトゥールは賃貸だし唯一の免震なのにさっぱり売れなかったパークハウス
やっぱ他の条件も含めてだだけど魅力なかったなんだな

とりあえず制度上は免震の方が優れてると見なされます。
制震は長期優良住宅にならない。

>>651
さっぱり売れなかった

ソースある？

免震なんて無駄な費用がかかるだけ。まぁ制震と比べても一長一短

>>652
制振マンションどころか基準満たせば耐震マンションでも長期優良は取得できますよ。
免震が一律で耐震等級２相当とみなされるだけなので。（実際の性能はバラバラでも）
なので免震が特別優れてるというわけではないと思います。

耐震等級２（相当）＋他の項目も基準に達せば長期優良住宅です。
免震は取得のためのマスト条件ではありません。

近所の免震くんは平然とウソをつくからこのスレに参加しなくていいよ
というかここ制震だしさ。

建築資材値上げだそうです。
http://diamond.jp/articles/-/60108?display=b

しかしどのプランも柱の占める割合が多いよね。購入者的には販売における公示平米数は実際の室内空間だけにしてほしいものだ。

ここの西新宿をホームタウンにしようとかの内容で富久のパクリ的な流れを感じるね

富久は地権者達が長い時間をかけて作り上げたコンセプトだけどこういうデベ主導の真似っこ的なのはなんともね．．薄っぺらくない？！っていうか(-_-;)

>660
トミヒサモデルが今後増えるよ！住民主導の再開発が増え津波や土砂崩れなどの天災に強い住居が増えると良いじゃない

富久よりも高くなりますかね？

最初にホームページ見た時富久クロスそっくりなんでびっくりしました。思わず笑ってしまいました。

300万前後で瞬間蒸発狙ってくると予想。湾岸と大差ない価格で出して湾岸を出し抜くってのはどう？

>>664
ない。300だと大赤字。

いくらなら？

低層で＠350くらいでしょうか、中層@400、高層450

>>667
やっぱそんなラインかなー。300なら即買いだけど

>トミヒサモデルが今後増えるよ！住民主導の再開発が増え津波や土砂崩れなどの天災に強い住居が増えると良いじゃない
住民主導だと、土砂が崩れないんですか？（笑
素人がやると、ウナギの寝床の間取りで、金もうけまっしぐらになるいい例でしたね。
地権者が結束しているマンションは嫌煙されてリセール落ちますよ。
しかも、ヨーカドーの屋上に、地権者の一戸建てがずらっと並んで、それ全部マンション購入者が
負担していると思うと、本当に支配階級のようですな。

>>669
ここも350なんかで売り出したら、業者はホクホクやね(笑)
ホクホクタワーや。

>669
ホクホクさせるのが嫌だから今回もあえて見送る？
スミフの物件あたりがオススメ

ここも周辺再開発でタワマンに囲まれちゃうから高層or中野区側の東側以外は抜け感はないんだろうな

>>672
中野区側の東側以外？

中野区側（西側）の東側？

青梅街道側を北とすると中野区側は西じゃないのかな

北側に150m級のタワーが二本、南側は未定、西側多分無し、東南側はラトゥールとコンシェリアの間、北東側は旧栄養専門学校跡地に何かしらタワーが決まりそうだね。

アトラスやコンシェリアもあるし眺望が開けるのは川方面(西側)だけでしょうね
但し夏場は西日で暑そうだね、買えるなら南東の高層がいいわ

ですよね〜