日栄商事ってどうですか？その２

遮熱は、結構効果があるけど、断熱は、そんなにってかな？
窓を触ると冷たいし
標準のサーモスで２重窓にした方が効果高いよ
北海道みたいに２重窓で１個のサッシが
トリプルガラスは、冷たくなかった

インプラスの内窓は、防音や断熱等の性能は、かなりいいよ
１Ｆ用のリビングを探したら、２０万？ぐらいだったので
あきらめた・・・・
エアポイントが時期にできるので、それに合わせて買えば
少しポイントがつくのでいいかな

南側は断熱タイプにすれば良かった。
今住んでる家は、天気が良い日は冬でも日差しが暖かくて暖房いらないくらい。
着工したらもう変更不可？

聞いてみたらどうですか？
他社とかなら、窓の位置変更は対応はそれぞれですが、タイプ変更なら大概対応可がほとんどすよ。

今の時代、
競争が激しくなっているから継続して商売して貰うにも
お客さん大事にして欲しいす。

>>402
夏は 南側だからしゃねつであつよ

筋違い終わったら次の工程って何ですか？
他のとこだと工程表というのが貰えるみたいなんですが、皆さんそういった表は貰いましたか？

もう頭がおかしくなりそうです。
壁に頭を打ち付けたい衝動にかられるくらい後悔しています。

>>406
どうしました？

大丈夫かー

外構って、門柱と駐車場だけですか？

>>409
外構は敷地周りのブロックとフェンス、駐車場２台分のコンクリート敷き、ちょっとゴツめの門柱と聞きました。
私も今どの程度オプション付けるか悩んでます。

家は3回目で理想の家が建つと言われるくらい難しいものだと思います。
初めてのマイホームは失敗する人が結構います。
一生に一度の高い買い物ですがそれが事実ですのであまり気を落とさないでください。

けど、賃貸である程度、住んでいたらどのようにしたか
とかわかるような気がするけど
ただ、予算が合わなく妥協するという事は多々あると思う。
営業も設計士も分からない事は、結構あるよ
一部分だったけど、施主の私の方が詳しいものとかあったし
他のメーカとくらべると安いので、サービスや親切とかも
他のところと比べると劣るところはあるよ
うちも、ここをもう少し広げたらとかいうはあるが
予算の関係もあったし、しょうがないところはある
ただ、打ち合わせしていたら、わかると思うけど
自分である程度、勉強して知識をつけないと、良い家に
ならないと思わなかったのかな？

外構込み金額ならば
契約時に説明を受けましたか？
着工後に外構の打ち合わせを
行なう事はあまりありえないかと思いますが、
どの時点で行いましたか？

もうすぐ完成だけど、何しろ打ち合わせが大変だった。
最初に屋根の形はこんな感じが良いと施工プラン集を見せて提示して、いざ間取りが決まって外観の図面があがってきたら最初に言った希望と全く違う…尋ねたら、この間取りだと傾斜がどうのこうの？でできないとか言われ、じゃあ間取りを決めてる段階で教えてくれれば良いのにって感じだった。
ともあれ、ここで見て心配していた様な大きなトラブルはなく、細かい点をあげたら後悔してるところもあるけど住めば都って言うしね。

トラブルなく建てられて良かったですね

>>410
外構の打ち合わせはまだしていないのですが、玄関までのアプローチが結構長いのでそこも舗装してもらえるものだと勝手に思っていたのですが、そういうのはオプション扱いになるのでしょうか？

>>416
たしか、アプローチは、横幅が７０ｃｍ？９０ｃｍ？ぐらいで
道路に接する最短距離までが標準だったと思います。
横幅を増やすとか、道路までの距離が最短ルートでないような
仕様だとオプション扱いのはずです。
例えば、玄関から道路が複数あった場合、最短が西側で４ｍで
施主希望が南側で７ｍだったら、南側にする場合、３ｍ分がオプションに
なるのかと思います。
もしかしたら７ｍ全てがオプションかな？
（これはたぶんないと思います）

又、南側が高低差等あると単純に３ｍ分の単価で済まない可能性があります。

>>417
教えて頂きありがとうございます！
日栄ＨＰにもアプローチは標準に込みとありましたね、確認不足ですいません。

うちは入り口が一ヶ所で、最短でも７ｍくらいあるので、これがオプションだと結構かかるのかもと心配していたので、標準内で納まりそうで安心です。
周りの日栄のお宅、サイディングがグレー系やブルー系なのに門柱は茶系だけど、もしかしたら一色しか選べないのですか？

>>418
門柱は、レンガのものが標準で、これしかありません。
他のものは、オプションや施主支給のものでしょう
レンガの門柱がいまいちなので、うちは施主支給です。
標準の門柱の差額は、７万円ですのでネットで違うものを購入して取り付けてもらう事も可能です。
門柱によって電気使用するものは、配線工事が
必要で８０００円、門柱取り付け費用が
ものによりますが、うちのは２．５万でした。

外構は、あとからいろいろ好みにしたくなるから
別途予算考えたのが、いいかね

駐車スペース、アプローチの通路、その隙間や周りの庭以外のスペースは土のまま？

>>421
オプションでなにかしないかぎり、土のまま

まじですか。
日栄でオプションにすると高くつきそうだから、自分でホームセンターで買ってきて防草シートと砂利でも敷くかな…。

>>423
防草シートは自分でできますが、砂利をひくのは大変ですよ
ホームセンターを往復を何回もするのと
面積はわかりませんが、砂利なら何百キロとか
行く場合も普通にありますよ

日栄の金額ですがそんなに高くはありません。

全部じゃなく、アプローチと駐車スペースまわりのスペースだけだから何とかなるかな…と思ったけど、自分じゃ無理そうですかね。
外こうの打ち合わせは、通常いつくらいにするのですか？
もしや引き渡ししてから？

少し前の方に、長期優良住宅にするには差額30万くらいとありましたが、長期優良住宅になるとすまい給付金が30万貰えますから、実質はプラマイゼロで断熱材などが多少グレードアップできるという事ですか？

>>425
お金を払ってしまうと、
そのままにされてしまうか
何ヶ月も放置される話しは聞くね

ともかく、営業は早く払わせようとするそうだよ

すまい給付金は収入額で金額が決まるので，
長期優良住宅にして30万円ゲットではないよ。
http://sumai-kyufu.jp/faq/03.html

>>425
私は建物の設計最終確認後に、外構打合せしましたよ。
外構の見積りや配置図が出来るまで時間がかかりました。

単に砂利ひくだけなら
日栄でひいてもらったのが楽だよ

砂利の化粧砂利とか見栄えの良いものは、
たしか日栄でやっていないので、見栄えをよく
したいなら、自分か他の業者にお願いするしかないね

今日の現場写真
せっかくだなに
もっと大きい画像にすればいいのに
写真小さいな

>>428
そうなんですか！
すまい給付金、他では施工会社が代理で申請手続きしてくれるところもあるので尋ねたら、長期優良じゃないと貰えないですよと言われたのでそうなのかと思いました。
自分でちゃんと調べてみます、ありがとうございました。

総檜なんですよね？

檜でもやっぱりピンキリあるんですよね？

檜もいいところがあるけど、インスペクターの人から集成材の方が
ちじんだりしにくいので、安い集成材とかもメリットがあると言っていた
ただ、木造の家は、必ずどこかで少しはちじんだりするって言っていた

>>435
木材には等級がありますよ
安い奴ならホームセンターでも
いろんな木材売っていますが
驚く程安いですよ
やはり、家は人件費にお金が掛かるのかと
沢山建てているハウスメーカーさんよりは
人件費はまともで業界的には平均的に貰えてる
そうですね
職人さん次第で仕上がりに差が出ますが
ここは、まだ比較的まともかな

全ての柱に土佐檜と自分の名前の刻印があって感動した。
良い香りもした。
総檜ならなお良かったのに
大工さんが良い方で安心した。
完成が楽しみ

>>438
建売と違い感動ですね
名前の他にひらがなと数字がなかったですか？
あれは部材の場所を間違えないようにしてあるんですよ
考えられてますね

はぁー
日栄は段取りが悪すぎ
ウチは雨の前日に基礎うったり、雨の日に瓦敷いたりと予定日より工事が遅れてその結果雨になり最悪です
現場監督が段取りできなくて無能と言わざるをえません
年内予定組めないのは許すけど雨の日の後は乾燥させたりとかしないから腹立たしい
大工さんは次の工程に移れずいつもまだかなぁ〜と首を長くして待ちくたびれてます
ご祝儀泥棒とはまさにヤツのことだ

>>440
同感です。あの人達は、自分の家でないから…。
同じ事されたら、言い訳する営業担当、設計ミス、施工ミス、口先だけの「すみません」
日栄の社員の人達は、納得するんでしょうねきっと？だから、平気でできるん
ですよね(怒)
人を馬鹿にするにもいい加減にしてください。

設計や監督なんかには免許必要だけど
営業はなくても出来るからな
免許取られたら仕事出来ないけん
営業は無くても出来るから、設計が
現場がとか言えるのか？

>>440
営業に契約書とかの日付を
ひょいと書き換されたみたいな人のカキコミが消されてたな
実際はどうなんだろうか？

設計通りになっているか
確認はする必要は設計士にあるな
違っているなら最終的に図面に名前が書かれている
設計士が負う
さて、ここの設計士は全て確認しているんかな？
まあ、違うものが出来てる
それで損害があるなら
賠償責任は図面に名前がある設計士になるね

営業は関係ないから
逃げることが出来るから腹の中では笑ってるかもな
設計を悪く言ったり、書いたりしてんのも
営業だったりするかな？

ちゃんと確認しているなら、ほとんどトラブルがないよ
確認不足だから、抜けているところが多々ある。
設計、営業、現場監督、外構と横との連絡が
ちゃんとできていないのが多い
各家毎にこれらを纏めるやつがいないのか
いてもちおゃんとできていないのだろう
頑張っているところもあるが、ちょとしたミスで
評価がガタ落ちだし、管理ができていないので
管理職も大した仕事をしていないのでしょう
ゆるい管理でうらやましいよ

最終まとめるのは設計なはず？
本当の事言っているか、他の機関
特に
建築関係以外の機関に確認は必要かもね

>>446
意味不明な日本語だ？

現在契約中。
火災保険を日栄指定以外で加入している方いますか？
営業マンから指定以外はダメとの回答があり、理由を聞いても教えてくれないので・・・

>>449
私は勧められましたが、強要されませんでしたよ。

>>449
それは、保険マージンがもらえるからです。
他社で入られると高額マージンが会社からもらえないからですよ。

営業マンが勧めてくるには、保険募集人の資格が必要です。持っていなくて募集したり勧誘すると保険業法違反で監督官庁から処分対象になります。

４４９です。
４５０さん・４５１さん
ありがとうございます。

設計士はとってもよい人なのに、営業マンがちょっと。
言った、言わないの話もでてきました。
せっかく順調に進んできたのにテンションガタ落ちです。

前レスでもさんざん出てるけど、ここは録音するか議事録を作成しないとだめだよ。

設計も大工も外構も
いい人がいるが
どうも営業が良くないんですかね？

営業、設計、現場監督、大工、外構の連携が取れてないから1番言いやすい営業にすべて相談してしまう。
その結果営業の負担が増えて伝え忘れや漏れが多発するんだと思う。
契約したら次の担当に丸投げできたら楽なんだろうけど最後まで担当する営業はマメでしっかりしてないと不満だけが募るかもしれない。
日栄ほど売れてて連携ができてないと営業の負担がでかすぎるのでは…と思ってはいるが、客からすれば一生に一度の高い買い物だからそんなの言い訳にならない。
がんばれ営業、しっかりしてくれ

言い訳や嘘は暴露た時が
大変やから
お客様目線で
それぞれ頑張れ

>>449
私も金融機関からの保険に加入しようとしたら日栄の保険を使わなければならないと言われました。
強制なんですか？
それともマージンの為？

日栄の意思で強制させれる根拠はないので、何故、日栄の保険に強制加入なのかと聞いてみたらいいのではないでしょうか。

強制加入とかさられないと思いますよ
該当する刑罰があるので

459≫,460≫
ありがとうございます。
日栄以外ダメですとハッキリ言われたのでもう一度強制なのか聞いてみます。

>>461
損害保険業務も行っているようなので
お勧め程度はあるのかもしれません。
どの保険会社なのか
よく自動車屋さんが損害保険の代理店やってたりしますが、代理店ではなく単なる取次をしてるだけなのかも聞いてみましょう。

契約の時期にもよるけど、契約時に指定の保険者でないとだめっていっていないよね？
うちは、日栄の指定の三井住友海上ではいったけど、ここは大手なので高いよ
保険会社によって保障は異なるけど、セコムが安かった

保険契約は日栄との契約とまったく関係ないものなので、保険会社は本人が自由に選択できる。
ただ、口頭で日栄と契約する際、日栄指定の保険会社に加入してもらいますと言われ、それに合意した場合は日栄指定の保険会社に加入しなきゃね。

営業が契約者本人に契約の自由があるのにも関わらず、強制ですと説明するのであれば、マージン欲しさじゃないかって推測してしまうよね。

強制ではない根拠も示しておきますが、日栄との契約は土地売買と請負契約となります。特約に日栄指定の保険会社と契約することと書かれていたり、口頭による合意がなければ従う必要はありません。なぜなら、契約によらなければ本人の自由意思は拘束されえないからとなります。

また、あたかも強制であることのように誤認させた場合、合意は無いので保険契約締結前であれば間に合うので自分で保険会社を選ぶことを言うように。

付き合いだからとかいう理由で日栄指定の保険会社にしてもいいのであれば契約すればいい。

大体、会社が指定する保険会社は前の人も言ってるように割高なんだよね。自分たちの利益しか考えてないので、私はつっぱねます。

〉また、あたかも強制であることのように誤認させた場合

確か未遂で終わっても
罰則あったかと思います。

ローン本申し込みのときローン銀行の扱っている保険に加入しようと思っていると言ったら日栄指定の保険でないといけないんですと言われました。
契約書にも書いてないし事前説明もなかった。
営業の歩合になるなら世話になったお礼に入ってもいいけど強制されるとなぜか入りたくなくなる…

そりゃ、強制って嘘言ってくるような人間と契約したいと思う奇特なやつはいないって

独占禁止法に抵触しないの？
強制の理由は？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090109/322564/
独禁法に該当する行為をまとめたサイトがあった。抱き合わせ販売に該当するのかね。

消費者へ虚偽の説明を行ったり
誤認させる行為は問題なんでは？

これは、営業に限らず
設計や現場監督ないし管理者も同じ事が言えるよね？

営業個人のモラルもあるが、いろんな問題が多々あるので、やはり管理職がきちんとしていないとだめだが、
ここ管理職は、口だけだろう、管理が甘い
よく社員を他業種や他の会社に修行させにいく会社もあるが、日栄は、まず役員と管理職が
修行しにいくかなくては、だめだと思う。

>>452
うちと逆ー。
営業も大工さんも良い人なのに設計士だけが駄目。
うちの担当は実際は資格のないただの事務員らしいけど。

何年か前に建てて住んでいる人は
住み心地とかアフターとかの対応に満足してるんすか？
今の時代は顧客満足高ければ
売れやすいから、人気があって職人や外構の手がまわらないのは、みんなから選ばれて満足してるから売れているのかね？

日栄よりいい家は山ほどある。安いからじゃないか。

安いからでしょ。
ここって設計の人何人いるんですか？
人がまわらないなら、下手に注文住宅の真似事みたいな事してないで最初から建て売りにすれば良いのに。

建売でも安いからそこそこ売れると思うけど
ここは、注文住宅と言われる物件は、間取りが
変更できる物件だけでしょ
それ以外は、間取りは変更できないけど、壁紙や設備等を変更可能だからなんちゃて注文だよ

施主の希望を聞いて建てるってところが
良いと経営者は思っているのでは？


けど、設計はバカみたいに遅いからこれだと
普通に建売の方がいいような？

注文住宅だと
1年半とか普通かな
設計に時間が掛かるのは仕方ないよ

最終的に責任取るのは
図面や建築確認に名前がある人になるんだし

>>477
契約時の引き渡し時期を見てみな
そんな１年半もかかるとか書いていないから
それでトラブルも出るし
仕方がないのであれば、契約時にその説明が必要
単純に日栄の設備レベルは建売と同じ
建売も少しあってもいいかもね

ここは逃げられないように、
間取り決める前に契約しとるんでしょ？
トラブル出るのは客より
金の事が優先なんだろうね？
建売なら半額で買える業者があるんだし
造りはさして変わらなければ、売れ残りリスクしかない
それより顧客第一で考えるべき

>>476
設計が遅いのでなく
裏で営業が糸引いてる可能性はあるかも
納得行かないなら

http://www.coj.gr.jp/index.html

ここに一度だけでもいいから
相談したらさ

>>480
ほとんどの人が、納得なんてしていないのでは？
しょうがないとか、どこに言っていいのかを知らないと思う。
どこで進捗が遅いかというと、設計と外構のところでしょ
着工したら、そこまで工期ずれはないが、契約時の引き渡し予定日に
どうり引き渡しの人なんて、過去の書き込みとかいないみたいだし
そのうち、問題になり痛い目にあうのでは？

企業規模より、過剰に物件あるよね、もし、不具合があって
過去の物件とかも不具合の修正とかになったら大丈夫かな？

これだけ掲示板に書かれてて痛い目見てないわけないだろう。

間取りとかも関係するかもしれないけど、日栄の家って音が漏れる？外によくきこえませんか？
リビングでＴＶをつけていると、２Ｆの廊下ではっきり音が聞こえます・・・・
うちは、リビング階段でないので、玄関ホールから２Ｆの階段を上り２Ｆにいきます。
リビングと玄関ホールには、引き戸があります。
外の物音を結構、聞こえます。
断熱材がアクアフォームですが、アクアフォームは、グラスウールに比べると防音が低いと聞きましたが
リビングのＴＶが２Ｆ廊下で、はっきり聞こえるのは断熱材は関係ないでしょう

現場が一番綺麗な大工に
手当出すとか、
設計や営業ならアンケート取って
お客さんに喜んで貰ったら
手当出すとかなら、頑張るのでは？

>>485
やりますよ。
やっても、
出来上がりに差はありませんが。

>>481
程度の低い不具合なら治せば平気だろうね。
ただ建築基準法に違反してたら話しは別。
あとは虚偽の説明や不実の告知なんかの
誤魔化しがあった場合。
前に違約金取られそう？とかの書き込みがあったけど判例だと今まで2件あって
違約金は10万が相当と判決が出てる。
それ以上取ってたらどうなるのかな？
いいかげんに客目線で考えて欲しいよ。
中にはいい人もいるみたいだから、1部の人のせいで
会社や他の人に迷惑が掛からないようにすべきだね。

>>488
そんなの今時、やる人はすくないよ
稀にいるみたいだけど・・・・
たぶんそんなことより、住んでから近所付き合いや
町内の会合等をこまめにでやった方がよいのでは？

材料の調達の段取り悪い
大工さん暇してるぞ〜
監督しっかりしろ
まだ入らないのか監督に聞くと現場のせいにするけど大工さんの愚痴聞いてるんだから進捗状況分かってるんだぞ！
写真アップするだけが仕事じゃないぞ！

>>488
全員のお弁当と飲み物位は用意すればいいのでは…
ご祝儀は気持ち(余裕)だよ
餅まきはかなり田舎に行かないとやらないよ、きっと

現場監督もいまいちだけど、がいこうの担当者もしょぼいよね
図面かくのが遅いし、自分が担当だけど現場監督の方が知識とかあるし
あれなら確かにみんな、遅いとかいうのがわかるよ
今までのアホな仕事をやり方を捨てて、新しいやり方を学んでください

>>483
私もアクアフォームの断熱材だけど防音は大丈夫でした。
省令準耐火も付けたから下地が分厚いからかもしれないけど
大工さんも標準と比べるとかなり違うと言ってたのでグラスウール以下という事は無い気がするけど…
音がこもるとか反響するとは聞いたことがあります。

>>493
同じように省令準耐火構造にしています。
アクアフォームは、グラスウールに比べると防音は低いが
石膏ボードは、防音にしますが、標準仕様の家でも石膏ボードって
ついているのですよね？
省令準耐火構造と標準仕様だと施工のしかたや量がちがうのかと思います。
たしか、防音の特性上、石膏ボードで防音を行った場合、１％の隙間があると
防音性能が半減すると聞きました。
インスペクターが入っていたので、そんなに施工不備等はないかと思いますが
２Ｆからよく聞こえます。
ＴＶが玄関ホール側の壁側にあるのも原因かな？

アクアフォームは、吹き付けだから
バンパンになって
サイディングとの間に空気の通る層が
膨らんだ分、
塞がれてしまい。
建物の寿命に影響があるらしいのですが、
アクアフォーム入れられた方
どうでしょうか？
吹き付けお願いすべきか迷ってます。

建物に？寿命
諸説いろいろあるけど、アクアフォームは
２０年？３０年したらボロボロになるとか聞いた事はあるが
本当なのか？グラスウール協会のネガティブなタレこみなのか不明？
又、ボロボロ？なっても計算上グラウスールよりいいとかも見た
サイディングの空気層は、吹付だからなくなるのでなくちゃんと
空気層とかを確保しているかいないかでは？
ちゃんとやっていれば、アクアフォームでもグラスウールでも
結露して建物の寿命は短くならないけど、なかなかグラスウールで
隙間なく入れるのは難しいらしい、肉眼でなくサーモカメラ等で
確認しないとだめ
２０年ぐらいした家のグラスウールを見ると黒くカビでいるのは
隙間等があり、そこから結露になっている。
グラスウールがだめでなく、施工がだめなだけだが、なかなか
これが難しいらしい。
その点では、アクアフォームは、有利だけど、２０年後？３０年後に
ボロボロになるのかは、わからないが多少？は劣化があるみたい

たしかにアクアフォームの方が暖かいが、３０坪で８０万の差額は高いよ
普通？ちょっと性能の良い家にするなら他のメーカがよいかと思う。

日栄のサイディングも今時、１４ｍｍだし、シーリング材も安物だから
５年か７年でひび割れでシーリングの打ち替で、これまた結構な金額
けど、タイルは高い・・・・・

断熱材で悩んでいるならアクアフォームの方が無難な気がする。
標準のグラスウールは最低ランクだしグレードアップすると20～30万かかってその上気流止めも付けた方がいい。
そして何より大工さんの腕に左右されてしまう。
アクアフォームは外注で雑な仕事だったけどグラスウールみたいにずれ落ちたり偏ったりはないからまだマシかな・・・
お金をかけないで標準かアクアフォームで80万の2択だね

アクアの一番のメリットを教えて

標準のグラスウール10kと比べて下さい
高性能グラスウールではないよ！

グラスウールとアクアでは
どう違うの？