DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その16

>>74
まぁ、お金は出せないが注文が多い方かな？
ここを見ている人はバスがありがたい人も居ればスパや眺望を楽しみにしている人も
いるわけなので、貴方のような書き込みは見てて鼻で笑えますよ。

>>80
うちも同じです。無駄のない間取りと眺望で決めました。
早く入居したいですね。楽しみです。

>>75
私は自慢するのは好きではなく、
通勤も中央区といっても晴海なので、車通勤でない限り、
有楽町線の月島や豊洲の方が便利なはずです。
（住不もそのへんがあるので住民専用バスを用意しています。）

>>76
完売したとか無視して、月島キャピタルゲートプレイス、晴海クロノレジデンス、勝どきザ・タワー。
あと湾岸じゃないけど富久も。
ドゥトールは気に入ってますが、周りの中古物件の価格帯から算出して高過ぎますね。

>>77
飽きないレベルの眺望とは？
よい景色と言えるのはWEST棟の高層階の一部ですよね？

>>83
貴方には合わない物件のようですね。
あらゆる面で劣りますがKTTなんか安くて良いと思いますよ。

タワマン住むならエントランスは豪華じゃなきゃ嫌です。

スーパーも近くなきゃ嫌です。

共用部も豪華且つ豊富じゃなきゃ嫌です。

バーお酒を提供してくれないと嫌です。

何がそんなに嫌やねん！

免震じゃないと嫌です。

公式サイトで間取を見ると固まるのは私だけですか？

>>91
しばらく放置しましょう。

選手村の近くじゃなきゃ嫌です。

実家帰れ（笑） 東京に振り回され過ぎ。かっこ悪い。

>>84
あらゆる面で劣ってません。
立地とコスパはKTTの方が上です。

一生住むならドゥトゥールありですが、
タワマンは10年くらいで次に引っ越した方がいいので
豪華さよりも損しないマンション選びが大切です。

例えですが、価値が大きく下がるベンツよりも、コスパのいい国産車を選んだ方が、
減価償却費も安く、次のステップアップもしやすいという事です。

＞９５
資産価値のために、人生の大事な10年を、国産車で我慢するほうが、よっぽどつらい。
しかも、本当に、ＫＴＴのほうがコスパが良いかは、10年後じゃないとわからない未確定要素。

>>96
だから例えですって。
実際はKTTとドゥトールは、国産車とベンツ程の差はありません。
ベンツとレクサスぐらいの差ですかね？
どっち買います？レクサスなら浮いた金で子供をインターに通わせられますよ。

私の答えは、、、どっちも買いません。
中古のBMWを買います。
もっと分かりにくくなったかな。。。
すみません、車好きなもので。

そうです、誰もが10年後は分かりません。
大きな地震が来て東京が崩壊するかもしれませんし、日本が財政破綻するかもしれない。
ただひとつだけ言えることは、ドゥトールが上がるなら同じ立地にあるKTTも上がるということです。

「資産価値のために、人生の大切な10年を我慢する方がつらい。」
この通りですね。こういった価値観を持つ方がドゥトゥールの購入者の共通意識ではないでしょうか。
リセール意識の方とは相容れないようなさ。

>>97
デカいTTTの北側になってしまうKTTを
ここと同じ立地というのは無理です。
デカいマンションの北側に建つマンションは評価が下がるのが一般的ですから。

>>97
車って、例えば5年所有すれば下取り価格から5年間の諸税、保険、車検費用等差し引けばほとんどゼロになっやう、あなたはそんなものでも好きだから金を費やすことに喜びを感じてるんですよね、要は乗りたいものに乗る、住みたい所に住む、自分の経済力の範囲以内で金を使って楽しむてことだと思う。

一億円のローン組んで楽しくはならないかな。
精神的に5年で、家族が崩壊するってテレビでやってた。ホンマでっかのやつ。

ギリギリローンはダメだね。

>>101
ここをギリギリローンで買う人なんていないでしょう。
それにリセール前提ではなく、良い暮らしをしたいお金に余裕のある人が購入層の大部分なのでは。

>>102
人生、何が起こるか分かりません。
リセール価値は、いざという時のお守りとして重要です。

>>98
私も残りの人生が10年ならそうします。
ただ頭金20％年収が世帯で1000万程度ならちょっと無理があると思います。

>>99
住不の営業？
眺望は2本建てるドゥトールの方が微妙ですよね？
オリンピック村方面40階以上ならともかく。
眺望という意味では前田建設の南側を期待してます。

>>100
そんなこといって無駄にブランド物買ってないですよね？
私は5年で価値がゼロになる車は買わないです。足車は会社持ちですし。
「金を費やすことに喜びを感じる人＝資産価値のために若い10年を我慢できない人」ですよね？
若いうちの貧乏は買ってでもしろ。って親に学びませんでしたか？

最初の10年で贅沢して子供が生まれ徐々に好きな物が買えなくなる人生より、
10年後の資産価値も考え余力を残して人生を徐々に贅沢にしていきたい考えなだけです。

ここ、間取りがひどいですね。

富久もアレだったけど、なんで、最近のマンションは、こんな嫌がらせみたいな間取りになるの？

>>105
どこがひどいとお考えですか？
個人的には近隣タワマンの中では一番良いと思いましたけど。

>>106
それが正しいなら、近隣もひどいってことですね。

ここは割高ではあるが
間取りは素晴らしくいいじゃん！
>>105
何言ってるの？

>>107
答えになってないですね。ただの冷やかしですか？

>>103
ちゃんと日本語読めない方ですか？
リセール価値が不要ではなく、
売ることを前提としとないのでは？と書いてます。

西川女医だっけ。

1億円ローンでマンション買って。
もう再婚できない。って泣いてたな。

お金に余裕があるつもりだったのに、気づいてみればあれよあれよという間に借金が増え．．．．不動産は泣く泣く手放してローンだけ残り．．．でも何とか高く売れたのでサラ金は清算できた．．．みたいなことは確かにありそうだ

>>110
あなたの日本語の方がおかしいですよ。
リセール価値を重要としない＝売ることを前提として考えてない。です。
103の方は不要とは言ってません。

>>109
107だけど、105ではないから、答えているわけではない。

ここの間取りの悪さは、マンションおたくさんのブログで紹介されているけどね。

ここが初めての不動産購入の人はリセール価値も考慮した方が良いと思うよ。
人生何があるか分からないし、何かあって売る事になった時にローン残債よりも物件価格が低いと、借金だけが残る。
10年前に東電に就職した人は間違いなく自分は勝ち組だと思ってたはずでしょ？
金利もこれ以上下がる余地は無く、長期的に見れば上がるしかないから、これも考慮しないといけないし、出来る限りのリスク管理をやっていかないと、これからの時代は生き残るのが大変だと思う。

すでに資産のある人は、好きな部屋を買えば良いと思うけどね。

111さん
西川先生1億のローン
　
あれだけTV出ていて稼いでいればほとんどローン組まなくても買えるはず
今や副業となってしまった医者やっているより確実に儲けてますよ！
鵜呑みにしてますな　完全に笑いとる為の自虐ネタですよ！

私もおかしいと思った。
1億円ローンなんだ･･･って。
でも、あの顔はマジだったよ。
本当に1億円ローンに青ざめていた。

彼女はなぜお金がないのか。

間取り、富久は確かにひどかったけどここそんなに酷いかな？タンク&柱2本INの勝どきよりは良い気がしますけど。
ただツインタワーを活かした日本一と言っても過言ではない最高のエントランスに比べて専有部が価格に見合わないのは確か。
天井2.5サッシュ2.1は有明含めた湾岸新築タワーでダントツの最下位。天カセ、全熱交換も無しではちょっと厳しい。
また、スパが広いのは良いですがタワーを活かしてない。
最上階に持ってきて夜景一望か、または天然温泉であるなら占有部の弱さも止むなしですが・・

>>83
間取り（部屋の利便性）、立地、金額を優先と言っておいて、月島キャピタルゲートプレイス、晴海クロノレジデンス、勝どきザ・タワー、富久クロスを挙げるのって変じゃないですか？

条件にあってると言えなくもないのはCGPくらい？

資産価値を考慮する人間はＫＴＴを買うだろう。ＴＴＴの北であってもね。
ここを買うのは見栄っ張りと資産価値下落を気にしない人間、住友大好きとかスパがないと嫌とかそんな人達かな。
はっきり言ってここの住友の値付けは異常。殿様商売ここに極まれりだ。

>>103
いますよ。私の友達はどう考えてもギリギリローンです。
頭金もゼロなのに契約できたみたいです。
あと私の兄弟は世帯年収1000万ちょっとなのですが、
1億円のローンができると営業に言われ逃げて帰ってきました。

>>119
言葉足らずでした。
結局お買い得かどうかという事です。
間取り、立地が悪くても割安であれば条件に合うってことです。
資産価値が最優先で、それに間取りと、立地が付いてくれば言う事なしです。
そういう意味ではCGPくらいでしょうか。

>>120
言うとおり、なんだかんだKTTの方がここに比べて割安だから投資面ではいい思うので考え方は賛成。

ただ、見栄っ張りだから云々とか余計な言い方するから、単なるひがみにしか聞こえなくなってしまう。

残念な人、ここに極まれりだね。

>>121
CGPは物件価格としてはまぁまぁいいですよね。
ただあの月島の駅前の立地がちょっと好きになれない。
管理費と修繕費もべらぼうに高いみたいだし…住んだあと後悔しそう。

>>121
CGPは、お見合い部屋があり過ぎでしょう。
現在、２棟のタワマンとお見合いですが、将来更に西側にタワマンがお見合いで建築予定。
北側も離れて佃のタワマンが建っている。
更に、タワー棟とレジデンス棟ともお見合い。

>>120
文面見て想像するにＭＲ行って相手されなかったみたいですね。
可哀想、ここに極まれりだね。

>>123
べらぼうでもないですよ。
今住んでるタワマンは修繕積立金が途中で上がり、
CGPと変わらなくなりました。

>>124
私は眺望はどうでもいいのです。
将来的に周りに何が建つかなんてわからないので、
眺望優先で考えると痛い目に遭うからです。

＞１２６
概ね同意なんだけど、
タワマン住むからには、眺望あきらめたくないんだよね～。

立地が良くて、眺望も良い物件って、なかなか無いよね。

ところで、ＣＧＰの管理費と修繕費っていくらなの？

>>126
だからって、最初から高かったり、最初から眺望に難有りを選ぶ、ってどうかなぁ。

>>121
ギリギリローンで頭金0の人はDT買えないと思うけど…、

>>127
CGPの維持費についてはのらえもんさんのブログを参考にしてください。
タワマン住むからには眺望をあきらめたくない。という考えは理解できます。
ただ、前に何が建つか分からない眺望いい部屋よりも、
既に前に建物がある眺望が変わらない部屋の方が資産としてはリスクないと言えるのです。

>>128
購入者さん？であれば最初から高いのを選ぶのどうかなぁ。とそのまま返します。
ドゥトールの維持費の情報は得られてませんが、
バスとかスパとか共有施設が充実しているのでそれなりに管理費高いと思いますよ。
70平米でCGPより5,000円離れないと読んでいます。
1年で6万、10年で60万、それよりも購入金額を考えた方がいいですよ。
眺望については上記の通りです。

>>130
たぶんですが、月島のごちゃごちゃした感じが好きではない人がドゥトゥールを買っているのでは？と思いますよ…。

>>129
本人はそれで買えたと言っていますので信じているだけです。
私も最低でも10％の頭金は必要でしょ？と返しましたが。
ところで129さんの考えるギリギリローンとは？

>>131
月島ってもんじゃだけじゃなくて美味しい店たくさんあっていい街ですけどね。
何よりも有楽町線の駅直結は素晴らしい。
ただ確かにドゥトールとは購入層が違いそうですね。

月島駅は、駅徒歩１分マンションがたくさんあるので、
１分であることに希少性はないんですけどね。
直結エレベータは、マンション住民が維持管理費を出すのに、
誰でも乗ってよいエレベータですし。

>>132
年収の6倍とかですかね？

とてつもなく香ばしい方が1人いらっしゃるようだ

紛れ込んでますね。


ネガが一人で頑張ってると逆に応援したくなる。

>>135
そうですね、そのくらいかと。
私は5倍で考えています。
ただギリギリは嫌なので、理想は3倍くらい、最長で20年で抑えたいです。

>130
DTの管理費と修繕積立金、意外に安かったよ。
インターネット通信料込みであることを考えると、湾岸最安と言えるくらい。

過去スレに他のタワマンとの比較が出てたね。

>>139
すみません、その過去スレ見てません。
具体的な内容を教えていただけませんか？

インターネット通信料はせいぜい1000円程度ですよ。
スパあってバスあって他も設備が充実してて湾岸最安は考えにくい。
情報源ください。

最近KTTスレでも転載されてたから、さらにそれを転載しときます。
修繕積立金が上がる前（当初５年）の話です。

>75平米換算の管理費&修繕積立金比較
>①勝どきザ・タワー　　25650
>②ティアロ　　　　　　32550
>③SKYZ 　　　　　35250
>④キャピタルゲートＰ　35025
>⑤Bayz　　　　　 　　35025
>⑥DEUX TOURS 28653
>
>・DEUX TOURSはインターネット接続代金込み。SKYZはネットとＣＡＴＶ込み。勝どきザ・タワーとキャピタルはネット代別。他は不明。

ココのブログも分かりやすいです。
http://kachidokiharumi.seesaa.net/article/394873712.html

141です。

SPAやバスは利用者から料金徴収するので、
管理費の上昇が抑えられてるのかなぁと思いますけど、それでも割安に見えますね。

KTTは免震じゃないし、共用部質素だしってことで妥当な費用に思えます。

第一期3次の記載がHPからなくなりましたが売り切ったのでしょうか？

物件HPのブログ、更新少なくない？ 情報ないのかね

>>142
140です。
情報ありがとうございます。思ったより安いのですね。

ただ私の場合16年以上は住むつもりはありませんので、
そうなるとやっぱりKTTの方が資産価値としては高くなります。
30年住んだとしても103万。
坪単価で30万以上高いと思いますので、最初の価格が何よりも重要だと思います。

>>141
ドゥトゥール、管理費修繕費安いなー！
温泉とか共用部分これだけ充実してるんだから、最安間違いないですね。
10年住むと考えたら、こっちの方が割安かも。
単純に物件価格だけ見てはいけないですね。

逆に管理修繕費安いのは何故ですかね？
計画価格推移を見ても、10年後、20年後も他より安いと思います。
エスカレーターとか、バーとか、浴場とか共用部分を派手に造ってるのに。
デベ担当はこの計画より高くなることはないと言っていましたが、大丈夫でしょうか？

>>146
温泉ではありません、塩素の強いお湯です。
なのでサウナの方が利用価値は高いと思います。
2Fにあって眺望を見ながらお風呂に入れないのは残念なとこですね。

あとスパとか共有部分が充実してるから元値が高いのです。
10年住むと考えたらなぜ割安？
10年住むなら買って売ってどのくらいになるのかなので、
物件価格を如何に適正価格で買うかが何よりも重要です。

>>147
デべ担当の言うことは嘘です。
修繕費は計画通りにはなりません。
実際、今私の住んでいるタワマンも6年目にして計画通りではなくなり
70平米の部屋で7000円上がりました。

常に張り付いてるのかな？

はい、しっかりとした情報を得たいので、
まともな話ができる人が出てくるのを待っています。

>>147
っていうより、三井などの新築管理費が最近は高い、
ってことでしょう。
住友や野村などはそれに同調しないで安めなことが多い。

＞150
このスレには購入を真剣に考えている人居ないので
有意義な情報は得られないよ！
自分の目で確かめるしか無いよ。
お盆中もMRやってるし

わたしは竣工後、建物内のMRを見学に行きます。

150さん
まともな議論で参考できる部分が多いと思います。以前No.83で飽きないレベルの眺望に関して、「よい景色と言えるのはWEST棟の高層階の一部ですよね？ 」とおっしゃっていましたが、煙突のことについてはどうお考えでしょうか。

なんで同じ水に5000人で入るの？

汚いんじゃない？

>>154
5000人も入らないので大丈夫です。

>>148、151
有り難うございます。
計画から7000円も上がったら、かなりキツいですね。
三井は管理修繕高くて、住友は物件が高い。
一長一短ですね。
因みに、住友物件の修繕計画は上方修正されることが多いとか聞いたことありますか？

管理費の差額は実質の出費に大きく影響するよ。
つまりこの物件は月々のマンション関連出費ベースで考えると言うほど高くはない。

共用施設充実もスパなど無料ではないため、1400戸もあれば上乗せ負担もない。

言わない方が良かったかな。

>>157
お得感がばれてしまいますよ。

3次位までは割高祭りに同調しておきましょう。

年間支払いで1000万位の物件価格の違いになるんですから。

管理費&修繕積み立て恐るべし！

バス、SPA使わなければ安いってことです。
使う人だけ高くて、不要な人は安くなるのは良いことだと思います。

シャトルバス乗る人多いと思いますが、
往復200円、1世帯2人が平日毎日のるなら、200円x2人x20日で月8,000円の負担。
これがあると、ほかのタワマンとそう変わらない負担額になるかな。

バスは利用者少なければ運行本数減らせばイイけど、
SPAは利用者数が想定を下回ると、管理費上がるかもしれませんね。

＞SPAは利用者数が想定を下回ると、管理費上がるかもしれませんね。
これは大丈夫でしょう。
初期のSPA利用による収入など微々たる額のはずです。
問題は、利用者が少ないにも関わらず毎年の予算をみて「不要論」が湧くことです。
はじめから「共用施設」として存在するのに、入居(購入)後に「不要」と言われてもね(笑

前にも言ったけど、「共用設備の負担は世帯が多いので小さい！」というのは誤解です。
かなりの額を管理費や積立金として負担します。

>>152
実は３度も営業とはMRで交渉してまして
もう電話きても無視してますので今さら行けません。
同じく竣工後に行こうと思います。

>>153
煙突は細いですし人が住んでないので夜カーテン開けられるしいいかなと。。。
人の目気にしない人は気にしないですけどね。

>>156
計画からではなく、実は元の計画がいくらかしっかり見てないのですが、
理事会から色々と共有施設で壊れる物が多くて…とあったので計画より上がったと判断しました。
週末にWCTの友人と会うので修繕費の件、聞いておきます。

>>157,158,159
同一人物？
具体的な数字を出してください。
KTTで6500万で買える70平米を同じ条件程度でドゥトールで買うと10%高い7150万。
1500万の頭金で35年ローンすると月々2万ドゥトールの方が高い。

先程141の方の情報だと10年まではKTTの方が管理費・修繕費は安い。
インターネット代を入れても同額くらいでしょう。
もう管理費・修繕費の話は止めにしませんか？

失礼、言いたいことは、
「かなりの額を管理費や積立金として負担」することを理解した上で、経済力や価値観のある住民で揃ったほうが絶対に安心です。

わざと煽ってると思うけど一応訂正。

管理費＋修繕費が1か月1万割安としても年間12万、10年で120万にしかならない・
70㎡で7000万の物件に30年住んだとして360万だから、物件価格に対して5%の違いでしかない。

最初の価格が1割程度高かったら逆転不可能だね。

住友不動産様

広尾駅近くの土地ですが、広尾の良さを残すべく、できればタワーは勘弁していただきたいですが、それが無理でも、せめて街並みと調和した外観のものにしてくださいますよう、お願い申し上げます。

エッフェル塔も最初は近くの住人から、反対されたらしいよ。

>>165
何それ？

8月末の第二期は、どれくらいの戸数売りに出されそうでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい。

>>162
なんでKTTやティアロが良いと言って起きながらそちらではなくこちらに粘着して、DTのダメ出しばかりしているのですか？

みんな人柄がいいからね。
同じようなこと近隣タワマンスレでやったら袋叩きだよ。

>>170
本当ですよね。
自分の欲しい情報がもらえて言いたいこと言ったら、もうその話はやめにしませんか？とかあり得ないです。

もう162を相手にするのやめにしませんか

74が多分初書き込みだと思うのですが、この時でもうおかしいと思っていた。
多分ここの住人親切な人が多いので、その人を肴に遊んでいるんですよ。

自分で自分の事、親切とか言ってるｗ

>>169
DTが適正価格で買えればそればベストだと思っているからです。
余計なお世話かもしれませんが、少しでも多くの人が将来の資産価値のために
デベに騙されない知識を知ってほしいからです。

私の知人に不動産仲介業でボロ儲けしている人がいます。
それこそここのマンションと同額の車をバンバン買っています。
なぜそんな事ができるかと言えば、十分な情報なしに高値で買ってしまうからです。

管理費・修繕費の件は確かに私の落ち度もありますが、
湾岸で一番安いと嘘を付く人がいたので聞いたまでです。
実際は10年まではKTTの方が安かった。
その後、157‐159のような検討者が勘違いするような発言をする人がいるので、
もう止めにしましょうと言いました。

時代はインターネット社会ですからね。
最初から、インターネットが管理費、修繕費用に含まれているって、ここぐらいじゃない？

>>174
なぜ上から目線なんでしょうか？
あなたがいくら騒いでもスミフは値下げしませんし、もうやめていただきたい。

安いではなくて割安を求めてらっしゃるんじゃなかったんですか？管理費、修繕積立金がKTTより高いとおっしゃいますが、共有施設が充実してるんですからこっちの方が明らかに割安でいいんじゃないですか？

>>174
マンコミでネガを連呼すれば価格が下がると思ってるの？
自分の思い通りにならないと騒ぎ立てるクレーマーと同じレベルですよ。価格が其れ相応かどうかは購入者が選べばいいこと。必要以上にネガ投稿しなくて結構ですよ。

>>162
元の計画を知らないのに、計画通りいかなったから値上げされたとか言っちゃうのはどうかと思います。修繕積立金は五年単位で値上げとか普通ですよ。色々とお粗末すぎます。
デベの言うことは嘘とか言い切っちゃうのもどうかと思います。そもそも修繕積立金の計画も知らないで買ってるというのが信じられない。その癖皆が騙されないように知識を持ってもらいたいとか意味不明です。
難癖的なネガはスレが荒れるだけなのでやめて下さい。

ベイズなら坪240で買えるのに、わざわざ高いここを買う理由が納得できません。

>>176
言うほど充実してないですよ。
銭湯があるだけ。
バスは立地が悪いからあるだけ。
プールないし、ゲストルームも3つしかないから週末に使えるのは数年後。